Любопытно, что из трех подходов к нынешним российско-украинским отношениям, отмеченных в предыдущем постинге, ни первый (имперско-легалистский), ни третий (правовой) практически не привлекли внимания читателей. Судя по фактическому отсутствию реакции, с этими двумя подходами и их сторонниками для участников обсуждения все более или менее (или почти все) ясно. Что вызвало и продолжает вызывать бурные дебаты, так это второй (коллективистский – этатистский и этнический) подход, имеющий, судя по дискуссии, заметную поддержку у части комментаторов. Неудивительно также и то, что далеко не все участники нынешнего российско-украинского разговора разделяют этот подход. Например, Игорь Яковенко.
И.Яковенко. Виталий Портников как совесть русского народа
Два года назад я совершил акт самоцензуры, который превратился в акцию, продолжающуюся до сих пор. Когда Россия украла у Украины Крым, я подумал, что мне, гражданину страны-агрессора, страны-оккупанта надо воздержаться от анализа тех процессов, которые происходят в Украине, табуировать для себя какие-то критические высказывания по поводу внешней и внутренней политики в соседней стране, гражданам которой моя страна принесла много горя. Причина проста – мне было неловко.
Дальнейшие события – оккупация украинских территорий на востоке Украины, убийство тысяч украинских граждан – укрепили меня в этом решении не писать ничего критического об Украине и украинских политиках и общественных деятелях. Скоро два года, как я пишу еженедельную колонку для украинской газеты «День», но в ней я анализирую только то, что происходит в России, а на предложение другого весьма уважаемого украинского медиа делать обзоры украинской прессы, вынужден был ответить вежливым отказом, сославшись именно на эту причину - неловко.
И вот сейчас ненадолго снимаю обет молчания для того, чтобы поговорить о нескольких публикациях и публичных выступлениях Виталия Портникова, возможно, лучшего публициста в сегодняшней Украине. Во всяком случае, из тех, кто пишет не только на украинском, но и на русском языке. В этих нескольких статьях, опубликованных на интернет-ресурсах Грани.ру, Каспаров.ру и в выступлении на Радио Свобода, Виталий Портников довольно подробно, ярко и эмоционально развивал идею гражданской ответственности каждого гражданина России за преступления, совершенные российским государством.
В дискуссии с Виктором Мироненко, опубликованной на сайте Радио Свобода 27 января, Виталий Портников выдвигает несокрушимый с его точки зрения аргумент в пользу концепции гражданской вины россиян: «Почему я считаю каждого российского гражданина ответственным за войну в нашей стране, в Украине, за гибель наших граждан? Потому что всякий раз, когда он платит налоги государству, когда он покупает трамвайный билетик… он, таким образом, платит деньги за тот снаряд, который завтра, может быть, попадет в сердце его украинского родственника или друга».
Будучи пенсионером, я езжу на трамвае бесплатно, так что, вроде, из под таким образом сформулированной гражданской ответственности имею шанс выскользнуть: моих денег в снарядах-убийцах скорее всего нет. Но чисто денежный подход к понятию вины, сформулированный Портниковым, вынуждает меня задать встречный вопрос. Россия для Украины – крупнейший торговый партнер: 14% внешнеторгового оборота. В первом квартале 2015 года Украина купила российских товаров на сумму 1,4 млрд долларов. Сколько снарядов, которые могут быть направлены в сердца украинцев, изготовлены на деньги самих украинцев?
Можно было бы еще спросить, является ли, с точки зрения уважаемого Виталия Эдуардовича, фактором, аннулирующим вину перед Украиной, проезд «зайцем» в общественном транспорте или злостная неуплата налогов, но я, пожалуй, воздержусь.
Одной из причин, побудивших меня написать этот текст, стало обращение Виталия Портникова к той общности, к которой явным образом отношусь и я. То есть это было фактически обращение ко мне. И начиналось оно со слов: «К друзьям-москалям». Раньше я считал, что украинцы называют москалями не всех россиян, а только носителей имперского сознания и прочего набора тех дрянных черт, которые во многом заслуженно приписываются части русских. Но тут в перечне тех, кому это обращение «к друзьям-москалям» было адресовано, я с удивлением обнаружил Ольгу Романову, Аркадия Бабченко и Сашу Сотника.
Ба! Да это же моя компания! – воскликнул я и стал внимательно читать обращение Портникова, понимая, что оно адресовано и мне тоже, и одновременно почесывая на лбу свежепоставленное клеймо «москаль», которое немного потеснило а краешком даже налезло на поставленные ранее на мой лоб клейма: «либераст», «дерьмократ», «пятая колонна», «хохляцкая морда», «бандеровец», «жид пархатый», и еще пару-тройку атрибутов моей гражданской этнической и политической идентичности.
«Важно, – пишет друзьям-москалям журналист Портников, – чтобы у вас возникло
именно это желание, хотя бы мысленно – постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленной вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других».
И далее журналист Портников приводит Аркадию Бабченко, Саше Сотнику, Ольге Романовой в пример канцлера ФРГ Вилли Брандта, который встал на колени перед памятником героям, восставшим в Варшавском гетто. После чего Виталий Портников прямо запрещает нам, москалям, иметь какие-либо иные желания, помимо желания встать на колени: «Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции».
Покаяние – это глубоко интимный акт, позыв к которому может идти только изнутри самого человека. И требовать этого акта от другого человека, тем более прямо диктовать форму покаяния – «встаньте на колени» – это верный способ добиться отторжения.
Попытка призвать Ольгу Романову, Сашу Сотника и Аркадия Бабченко встать на колени по примеру Вилли Брандта заставляет задать лишь один недоуменный вопрос: «Уважаемый Виталий Эдуардович, вы правда не видите разницы? Вы действительно не понимаете, что гражданин Вилли Брандт вряд ли встал бы на колени, если бы не был главой ФРГ, и что именно в качестве главы государства именно он обязан был взять на себя ответственность за преступления, которые он лично не совершал, но совершали граждане страны, которых он представляет.
Это же просто, уважаемый Виталий Эдуардович: объем ответственности прямо пропорционален объему прав. Именно поэтому просить прощение за весь народ может либо глава государства, либо человек, который считает себя моральным авторитетом, совестью нации.
Концепция гражданской ответственности, которую продвигает Виталий Портников, – это точная калька тезиса о коллективной вине, которая успешно применялась Гитлером и Сталиным. Затем, когда эту концепцию американцы на правах победителей попытались применить в процессе денацификации, она была в значительной мере отторгнута немецким народом, а с другой стороны стала органической частью другой, более сложной концепции, автором которой стал Карл Ясперс, и которая и стала теоретической философской базой выздоровления немецкого народа.
Эта концепция была изложена в опубликованной в 1946 году книге «Вопрос о вине», где Ясперс выступал против тезиса о «коллективной вине», в котором на одну доску ставились и бывшие эсэсовцы и бывшие узники концлагерей. Он предложил немцам принципиально иную концепцию вины, которая в конечном итоге и была ими принята. Ясперс выделяет 4 вида вины.
1. Уголовная вина за конкретные преступления. Ее определяет суд.
2. Политическая вина, суть которой в том, что «все ответственны за то, как ими правят». Но определение этого типа вины находится в исключительной юрисдикции победителя. Именно в таком качестве немцы и приняли потсдамскую доктрину «коллективной вины».
3. Моральная (нравственная) вина. Это индивидуальная ответственность каждого за собственные поступки, включая и те, которые не подлежат уголовной ответственности. Если политическая и уголовная вина определяется человеку извне, соответственно победителем и судом, то моральная вина определяется самим человеком либо полностью самостоятельно, либо в кругу единомышленников при наличии доверия и солидарности.
4. Метафизическая вина. Она связана с «чувством ответственности за каждое неверное и несправедливое действие в мире», особенно за преступления, совершенные в присутствии человека. Метафизическую вину вменяет Бог.
Немцам потребовалось 25 лет, чтобы это осознание вины было принято до такой степени, что вид главы правительства, стоящего на коленях не оскорбил бы национального чувства. До этого была знаменитая речь Адэнауэра в бундестаге в 1951 году, в которой он говорил о том, что «невыразимые преступления, совершенные от имени немецкого народа, требуют морального и материального возмещения». После чего ФРГ взяла на себя обязательства добровольно выплачивать репарации, объем которых составлял большую часть средств, полученных по плану Маршалла.
Вернемся к принципу «гражданской вины», в соответствии с которой Виталий Портников хотел бы видеть друзей-москалей – Ольгу Романову, Аркадия Бабченко и Сашу Сотника – на коленях, молящих о прощении. Каков характер их вины и в качестве кого Виталий Портников вменяет им именно такую форму искупления? Искренне надеюсь, что никто в здравом рассудке не станет вменять им уголовную вину перед украинским народом.
Политическая вина, ее мера и форма ответственности определяется победителем, а точнее, оккупационной администрацией. Полагаю, что Виталий Портников хотел бы видеть именно такой сценарий в отношении России. И я, пожалуй, готов с ним согласиться в том, что этот сценарий был бы в отношении моей страны и моего народа не самым худшим. Проблема лишь в том, что вероятность реализации такого сценария равна нулю.
То, как Портников описывает «гражданскую ответственность», в чем-то похоже на метафизическую вину у Ясперса. Но тут нас ждет еще одна неприятность: метафизическую вину вменяет Бог. Виталий Портников – человек, безусловно, отмеченный немалыми талантами, но все же на роль Всевышнего он вряд ли претендует.
Остается моральная вина, но ее размер и характер ответственности определяет сам человек, и тот инструмент в его душе, который называется совесть. Призывать других людей, целый народ к покаянию может человек, который считает себя совестью этого народа. Есть некоторые свидетельства, что именно такую миссию взял на себя украинский журналист Виталий Портников.
В колонке от 2 февраля, которую он озаглавил цитатой из Галича «Вопят прохвосты-петухи, что виноватых нет», Портников объявляет, что его позиция насчет «неминуемой гражданской ответственности каждого гражданина страны-агрессора за преступления своего государства» –это позиция не украинская, а российская. «Причина моей позиции, - объясняет Портников, - в приверженности многовековым традициям вольной русской журналистики и литературы».
И в качестве примеров такой традиции приводит позицию Александра Герцена, винившего русских в преступлениях при подавлении польского восстания, Александра Галича, с его позицией по разгрому Пражской весны и Андрея Сахарова с его оценкой вины СССР в преступлениях против афганского народа.
Текст Портникова завершается словами: «Ну а то, что в столь тревожный для России час продолжателем традиций вольной русской журналистики оказался украинский журналист – не вина, а беда России».
Итак, что мы имеем. Посреди каменистой пустыни современной российской публицистики растет один цветок – и это украинский журналист Виталий Портников. Никто, кроме него, не смеет претендовать на роль продолжателя традиций вольной русской журналистики. На роль Герцена, Галича и Сахарова в одном лице, то есть на роль воплощенной совести русского народа.
Конечно, ни Виктор Шендерович, ни Андрей Пионтковский, ни Гарри Каспаров, ни те же Аркадий Бабченко с Сашей Сотником на эту роль никоим образом претендовать не могут.
Они, конечно, не меньше Виталия Портникова пишут о преступлениях российского режима и об ответственности граждан России за эти преступления. Но они не пишут главного: не призывают всех встать на колени и сами ни разу на эти самые колени не встали. Во всяком случае, не сделали это публично, чтобы Виталий Портников мог в этом лично убедиться.
Неважно, что ни Сахаров, ни Галич, ни Герцен именно к такой форме покаяния,
коленопреклоненной, не призывали и сами ни на какие колени не вставали. В современной России по отношению к этой части человеческого скелета, к коленям, вообще сложилось крайне настороженное отношение. Поскольку некто Путин вот уже 16 лет твердит, что Россия встает с колен. Теперь вот Портников требует, чтобы мы все на них встали. По правде сказать, ощущается некоторая усталость от этих гимнастических упражнений.
Что же до Виталия Портникова в качестве совести русского народа, то у меня лично почти нет возражений. Совесть как совесть, не хуже прочих. Есть, правда, ощущение некоторого неудобства, скорее, анатомического свойства. Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. В том смысле, что он же явно себя не включает в состав русского народа. При этом совесть, она болит и мучается со всем организмом, разделяет его судьбу. Все те, кого я перечислил, кто, по мнению Портникова, не годятся в продолжатели традиций вольной русской журналистики – Шендерович, Пионтковский, Бабченко, Сотник, Каспаров, – они все находятся в своей стране, в России, под очень серьезным давлением.
Каспаров вынужден был уехать, ему реально грозила тюрьма. Вот только что после недвусмысленных угроз со стороны руководства Чечни (а у этих ребят, как мы знаем на примере Немцова, Политковской и многих других, с юмором плохо) вынужден был уехать Андрей Пионтковский. Против остальных постоянно производятся провокации. Никто из них не имеет доступа к федеральным СМИ, а большинство народа считает их предателями и мечтает с ними расправиться. Совесть русского народа в лице Виталия Портникова находится в состоянии морального и профессионального комфорта, большинство его сограждан и большинство его коллег, в целом разделяет его взгляды. Когда совесть и организм находятся в принципиально различных условиях, есть некоторые сомнения в том, что совесть может выполнять свои функции, а организм станет исполнять ее команды.
В 2014 году, когда Крым был уже украден, а российская агрессия на востоке Украины только начиналась, я принял участие в программе Савика Шустера и начал свое выступления с того, что принес извинения всем украинцам за преступления моего государства. Будучи лицом частным, эти извинения принес от себя лично. Импульс к тому, чтобы эти извинения принести, шел изнутри. Никто мне этого не предлагал, и, тем более, не требовал. Если бы тогда, полтора года назад, я бы прочитал публичные требования Виталия Портникова встать на колени и его рассуждения, что коллективная вина граждан России состоит в том, что они платят налоги и покупают трамвайные билеты, я бы, наверное, все равно принес украинцам свои личные извинения, поскольку импульс был очень сильный. Но сделать это мне было бы труднее.
http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/02/blog-post_6.html
И.Яковенко. Виталий Портников как совесть русского народа
Два года назад я совершил акт самоцензуры, который превратился в акцию, продолжающуюся до сих пор. Когда Россия украла у Украины Крым, я подумал, что мне, гражданину страны-агрессора, страны-оккупанта надо воздержаться от анализа тех процессов, которые происходят в Украине, табуировать для себя какие-то критические высказывания по поводу внешней и внутренней политики в соседней стране, гражданам которой моя страна принесла много горя. Причина проста – мне было неловко.
Дальнейшие события – оккупация украинских территорий на востоке Украины, убийство тысяч украинских граждан – укрепили меня в этом решении не писать ничего критического об Украине и украинских политиках и общественных деятелях. Скоро два года, как я пишу еженедельную колонку для украинской газеты «День», но в ней я анализирую только то, что происходит в России, а на предложение другого весьма уважаемого украинского медиа делать обзоры украинской прессы, вынужден был ответить вежливым отказом, сославшись именно на эту причину - неловко.
И вот сейчас ненадолго снимаю обет молчания для того, чтобы поговорить о нескольких публикациях и публичных выступлениях Виталия Портникова, возможно, лучшего публициста в сегодняшней Украине. Во всяком случае, из тех, кто пишет не только на украинском, но и на русском языке. В этих нескольких статьях, опубликованных на интернет-ресурсах Грани.ру, Каспаров.ру и в выступлении на Радио Свобода, Виталий Портников довольно подробно, ярко и эмоционально развивал идею гражданской ответственности каждого гражданина России за преступления, совершенные российским государством.
В дискуссии с Виктором Мироненко, опубликованной на сайте Радио Свобода 27 января, Виталий Портников выдвигает несокрушимый с его точки зрения аргумент в пользу концепции гражданской вины россиян: «Почему я считаю каждого российского гражданина ответственным за войну в нашей стране, в Украине, за гибель наших граждан? Потому что всякий раз, когда он платит налоги государству, когда он покупает трамвайный билетик… он, таким образом, платит деньги за тот снаряд, который завтра, может быть, попадет в сердце его украинского родственника или друга».
Будучи пенсионером, я езжу на трамвае бесплатно, так что, вроде, из под таким образом сформулированной гражданской ответственности имею шанс выскользнуть: моих денег в снарядах-убийцах скорее всего нет. Но чисто денежный подход к понятию вины, сформулированный Портниковым, вынуждает меня задать встречный вопрос. Россия для Украины – крупнейший торговый партнер: 14% внешнеторгового оборота. В первом квартале 2015 года Украина купила российских товаров на сумму 1,4 млрд долларов. Сколько снарядов, которые могут быть направлены в сердца украинцев, изготовлены на деньги самих украинцев?
Можно было бы еще спросить, является ли, с точки зрения уважаемого Виталия Эдуардовича, фактором, аннулирующим вину перед Украиной, проезд «зайцем» в общественном транспорте или злостная неуплата налогов, но я, пожалуй, воздержусь.
Одной из причин, побудивших меня написать этот текст, стало обращение Виталия Портникова к той общности, к которой явным образом отношусь и я. То есть это было фактически обращение ко мне. И начиналось оно со слов: «К друзьям-москалям». Раньше я считал, что украинцы называют москалями не всех россиян, а только носителей имперского сознания и прочего набора тех дрянных черт, которые во многом заслуженно приписываются части русских. Но тут в перечне тех, кому это обращение «к друзьям-москалям» было адресовано, я с удивлением обнаружил Ольгу Романову, Аркадия Бабченко и Сашу Сотника.
Ба! Да это же моя компания! – воскликнул я и стал внимательно читать обращение Портникова, понимая, что оно адресовано и мне тоже, и одновременно почесывая на лбу свежепоставленное клеймо «москаль», которое немного потеснило а краешком даже налезло на поставленные ранее на мой лоб клейма: «либераст», «дерьмократ», «пятая колонна», «хохляцкая морда», «бандеровец», «жид пархатый», и еще пару-тройку атрибутов моей гражданской этнической и политической идентичности.
«Важно, – пишет друзьям-москалям журналист Портников, – чтобы у вас возникло
именно это желание, хотя бы мысленно – постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленной вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других».
И далее журналист Портников приводит Аркадию Бабченко, Саше Сотнику, Ольге Романовой в пример канцлера ФРГ Вилли Брандта, который встал на колени перед памятником героям, восставшим в Варшавском гетто. После чего Виталий Портников прямо запрещает нам, москалям, иметь какие-либо иные желания, помимо желания встать на колени: «Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции».
Покаяние – это глубоко интимный акт, позыв к которому может идти только изнутри самого человека. И требовать этого акта от другого человека, тем более прямо диктовать форму покаяния – «встаньте на колени» – это верный способ добиться отторжения.
Попытка призвать Ольгу Романову, Сашу Сотника и Аркадия Бабченко встать на колени по примеру Вилли Брандта заставляет задать лишь один недоуменный вопрос: «Уважаемый Виталий Эдуардович, вы правда не видите разницы? Вы действительно не понимаете, что гражданин Вилли Брандт вряд ли встал бы на колени, если бы не был главой ФРГ, и что именно в качестве главы государства именно он обязан был взять на себя ответственность за преступления, которые он лично не совершал, но совершали граждане страны, которых он представляет.
Это же просто, уважаемый Виталий Эдуардович: объем ответственности прямо пропорционален объему прав. Именно поэтому просить прощение за весь народ может либо глава государства, либо человек, который считает себя моральным авторитетом, совестью нации.
Концепция гражданской ответственности, которую продвигает Виталий Портников, – это точная калька тезиса о коллективной вине, которая успешно применялась Гитлером и Сталиным. Затем, когда эту концепцию американцы на правах победителей попытались применить в процессе денацификации, она была в значительной мере отторгнута немецким народом, а с другой стороны стала органической частью другой, более сложной концепции, автором которой стал Карл Ясперс, и которая и стала теоретической философской базой выздоровления немецкого народа.
Эта концепция была изложена в опубликованной в 1946 году книге «Вопрос о вине», где Ясперс выступал против тезиса о «коллективной вине», в котором на одну доску ставились и бывшие эсэсовцы и бывшие узники концлагерей. Он предложил немцам принципиально иную концепцию вины, которая в конечном итоге и была ими принята. Ясперс выделяет 4 вида вины.
1. Уголовная вина за конкретные преступления. Ее определяет суд.
2. Политическая вина, суть которой в том, что «все ответственны за то, как ими правят». Но определение этого типа вины находится в исключительной юрисдикции победителя. Именно в таком качестве немцы и приняли потсдамскую доктрину «коллективной вины».
3. Моральная (нравственная) вина. Это индивидуальная ответственность каждого за собственные поступки, включая и те, которые не подлежат уголовной ответственности. Если политическая и уголовная вина определяется человеку извне, соответственно победителем и судом, то моральная вина определяется самим человеком либо полностью самостоятельно, либо в кругу единомышленников при наличии доверия и солидарности.
4. Метафизическая вина. Она связана с «чувством ответственности за каждое неверное и несправедливое действие в мире», особенно за преступления, совершенные в присутствии человека. Метафизическую вину вменяет Бог.
Немцам потребовалось 25 лет, чтобы это осознание вины было принято до такой степени, что вид главы правительства, стоящего на коленях не оскорбил бы национального чувства. До этого была знаменитая речь Адэнауэра в бундестаге в 1951 году, в которой он говорил о том, что «невыразимые преступления, совершенные от имени немецкого народа, требуют морального и материального возмещения». После чего ФРГ взяла на себя обязательства добровольно выплачивать репарации, объем которых составлял большую часть средств, полученных по плану Маршалла.
Вернемся к принципу «гражданской вины», в соответствии с которой Виталий Портников хотел бы видеть друзей-москалей – Ольгу Романову, Аркадия Бабченко и Сашу Сотника – на коленях, молящих о прощении. Каков характер их вины и в качестве кого Виталий Портников вменяет им именно такую форму искупления? Искренне надеюсь, что никто в здравом рассудке не станет вменять им уголовную вину перед украинским народом.
Политическая вина, ее мера и форма ответственности определяется победителем, а точнее, оккупационной администрацией. Полагаю, что Виталий Портников хотел бы видеть именно такой сценарий в отношении России. И я, пожалуй, готов с ним согласиться в том, что этот сценарий был бы в отношении моей страны и моего народа не самым худшим. Проблема лишь в том, что вероятность реализации такого сценария равна нулю.
То, как Портников описывает «гражданскую ответственность», в чем-то похоже на метафизическую вину у Ясперса. Но тут нас ждет еще одна неприятность: метафизическую вину вменяет Бог. Виталий Портников – человек, безусловно, отмеченный немалыми талантами, но все же на роль Всевышнего он вряд ли претендует.
Остается моральная вина, но ее размер и характер ответственности определяет сам человек, и тот инструмент в его душе, который называется совесть. Призывать других людей, целый народ к покаянию может человек, который считает себя совестью этого народа. Есть некоторые свидетельства, что именно такую миссию взял на себя украинский журналист Виталий Портников.
В колонке от 2 февраля, которую он озаглавил цитатой из Галича «Вопят прохвосты-петухи, что виноватых нет», Портников объявляет, что его позиция насчет «неминуемой гражданской ответственности каждого гражданина страны-агрессора за преступления своего государства» –это позиция не украинская, а российская. «Причина моей позиции, - объясняет Портников, - в приверженности многовековым традициям вольной русской журналистики и литературы».
И в качестве примеров такой традиции приводит позицию Александра Герцена, винившего русских в преступлениях при подавлении польского восстания, Александра Галича, с его позицией по разгрому Пражской весны и Андрея Сахарова с его оценкой вины СССР в преступлениях против афганского народа.
Текст Портникова завершается словами: «Ну а то, что в столь тревожный для России час продолжателем традиций вольной русской журналистики оказался украинский журналист – не вина, а беда России».
Итак, что мы имеем. Посреди каменистой пустыни современной российской публицистики растет один цветок – и это украинский журналист Виталий Портников. Никто, кроме него, не смеет претендовать на роль продолжателя традиций вольной русской журналистики. На роль Герцена, Галича и Сахарова в одном лице, то есть на роль воплощенной совести русского народа.
Конечно, ни Виктор Шендерович, ни Андрей Пионтковский, ни Гарри Каспаров, ни те же Аркадий Бабченко с Сашей Сотником на эту роль никоим образом претендовать не могут.
Они, конечно, не меньше Виталия Портникова пишут о преступлениях российского режима и об ответственности граждан России за эти преступления. Но они не пишут главного: не призывают всех встать на колени и сами ни разу на эти самые колени не встали. Во всяком случае, не сделали это публично, чтобы Виталий Портников мог в этом лично убедиться.
Неважно, что ни Сахаров, ни Галич, ни Герцен именно к такой форме покаяния,
коленопреклоненной, не призывали и сами ни на какие колени не вставали. В современной России по отношению к этой части человеческого скелета, к коленям, вообще сложилось крайне настороженное отношение. Поскольку некто Путин вот уже 16 лет твердит, что Россия встает с колен. Теперь вот Портников требует, чтобы мы все на них встали. По правде сказать, ощущается некоторая усталость от этих гимнастических упражнений.
Что же до Виталия Портникова в качестве совести русского народа, то у меня лично почти нет возражений. Совесть как совесть, не хуже прочих. Есть, правда, ощущение некоторого неудобства, скорее, анатомического свойства. Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. В том смысле, что он же явно себя не включает в состав русского народа. При этом совесть, она болит и мучается со всем организмом, разделяет его судьбу. Все те, кого я перечислил, кто, по мнению Портникова, не годятся в продолжатели традиций вольной русской журналистики – Шендерович, Пионтковский, Бабченко, Сотник, Каспаров, – они все находятся в своей стране, в России, под очень серьезным давлением.
Каспаров вынужден был уехать, ему реально грозила тюрьма. Вот только что после недвусмысленных угроз со стороны руководства Чечни (а у этих ребят, как мы знаем на примере Немцова, Политковской и многих других, с юмором плохо) вынужден был уехать Андрей Пионтковский. Против остальных постоянно производятся провокации. Никто из них не имеет доступа к федеральным СМИ, а большинство народа считает их предателями и мечтает с ними расправиться. Совесть русского народа в лице Виталия Портникова находится в состоянии морального и профессионального комфорта, большинство его сограждан и большинство его коллег, в целом разделяет его взгляды. Когда совесть и организм находятся в принципиально различных условиях, есть некоторые сомнения в том, что совесть может выполнять свои функции, а организм станет исполнять ее команды.
В 2014 году, когда Крым был уже украден, а российская агрессия на востоке Украины только начиналась, я принял участие в программе Савика Шустера и начал свое выступления с того, что принес извинения всем украинцам за преступления моего государства. Будучи лицом частным, эти извинения принес от себя лично. Импульс к тому, чтобы эти извинения принести, шел изнутри. Никто мне этого не предлагал, и, тем более, не требовал. Если бы тогда, полтора года назад, я бы прочитал публичные требования Виталия Портникова встать на колени и его рассуждения, что коллективная вина граждан России состоит в том, что они платят налоги и покупают трамвайные билеты, я бы, наверное, все равно принес украинцам свои личные извинения, поскольку импульс был очень сильный. Но сделать это мне было бы труднее.
http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/02/blog-post_6.html
:-)
Date: 2016-02-08 10:05 pm (UTC)Ðи ÐллаÑионов, ни СаакаÑвили, ни ÐаÑпаÑов, ни ÐакаÑевиÑ, ни ÐÑ ÐµÐ´Ð¶Ð°ÐºÐ¾Ð²Ð° и.Ñ.д. не попадÑÑ Ñже по одной пÑиÑине - они вÑе извеÑÑнÑе лÑди, жили, и живÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ° еÑÑ, в ÑÐ¿Ð¾Ñ Ðµ импеÑиализма... ÐÑо-Ñо комÑ-Ñо пожал ÑÑкÑ? - ÐÑÑ!
ÐÑ, а еÑли ÑеÑÑÑзно, в Ñе вÑемена Ñ Ð½Ðµ Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð³Ð¾, кÑоме ÐÐ, кÑо видел ÑÑ ÐºÐ°ÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð² наÑÑÑалÑнÑÑ ÐµÑ ÐºÑаÑÐºÐ°Ñ . Ðаже Ñам СаакаÑвили не вÑе ÑвеÑа ÑазлиÑал. Рмне лиÑно во многом оÑкÑÑл глаза ÐÐ. Я кÑÑÑил ÐºÐ°Ð½Ð°Ð»Ñ Ð¸ ÑÑда, и ÑÑда, Ð¾Ñ Ñего вÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ и более запÑÑÑвалÑÑ, пока не наÑÑкалÑÑ Ð½Ð° кÑиÑаÑего на веÑÑ Ð¼Ð¸Ñ Ð.ÐллаÑионова. Тогда о нÑм Ñ Ð²Ð¿ÐµÑвÑе Ñзнал. ÐÑ, а вÑе оÑÑалÑнÑе, вклÑÑÐ°Ñ Ð¸ не "запÑÑнаннÑÑ " - повÑоÑÑли Ñе каналÑ.
Re: :-)
From:(no subject)
From:ЧÑо Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð±Ñ Ð¾Ð±ÑÑдиÑÑ? ÐÑÐ
From:Re: ЧÑо Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð±Ñ Ð¾Ð±ÑÑдиÑÑ? ÐÑ
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:Re: ÐонеÑно, Ñак.
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений
From:?
From:(no subject)
From:Спасибо за приведенные цитаты!
From:no subject
Date: 2016-02-08 08:55 pm (UTC)ÐÑе ÑÑи Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´Ñ Ð¸Ð³Ñа Ñ ÑÑлÑками. Ðожно, напÑимеÑ, пеÑвÑй назваÑÑ ÑеловеÑеÑким, а ÑÑеÑий ÑоÑмалиÑÑким. РбÑÐ´ÐµÑ Ð±Ð»Ð¸Ð·ÐºÐ¾ к пÑавде. ÐÑавда же она Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ð¾Ð³Ð¾ ÑвоÑ. ÐÑо-Ñо ÑÑиÑаеÑ, ÑÑо Ñеловек Ñожден ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð±ÑÑÑ Ñабом законов и пÑаво ÑÑо наÑе вÑе. РкÑо-Ñо пÑидеÑживаеÑÑÑ Ð¸Ð´ÐµÐ¸, ÑÑо Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ ÑлÑÐ¶Ð°Ñ ÑеловекÑ. Ð Ð²Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸ заÑÑанÑÑ ÑÑпо полÑоÑÑÑов Ñ Ð»ÑдÑми Ñ Ð°Ð¿Ð½Ñли, ÑепеÑÑ Ð´ÑÑгие ÑÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ полÑоÑÑÑов Ñ Ð»ÑдÑми ÑобиÑаÑÑÑÑ Ð²Ð¾Ð·ÑаÑаÑÑ Ð² ÑооÑвеÑÑвии Ñ Ð±Ñквой закона. Ðа лÑдей наÑÑаÑÑ Ð²Ñем, вÑе живÑÑ Ð¸Ð´ÐµÑми, вÑÑÑими маÑеÑиÑми. ÐÐ¾Ñ Ð¸ веÑаÑÑ ÑÑлÑки в ÑооÑвеÑÑвии Ñо Ñвоими ÑбеждениÑми.
ÐÑедÑпÑеждение...
Date: 2016-02-09 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-08 09:11 pm (UTC)ÑÑо Ñвой наÑод вÑбÑал влаÑÑÑ, коÑоÑÐ°Ñ ÐºÐ»ÐµÐ²ÐµÑеÑ, гÑÐ°Ð±Ð¸Ñ Ð¸ ÑбиваеÑ?
ÑÑ ÑÑиÑаеÑÑ ÑÐµÐ±Ñ ÑаÑÑÑÑ ÑÑого наÑода?
еÑли да, знаÑиÑ, Ñоже неÑеÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° дейÑÑÐ²Ð¸Ñ ÐµÐ³Ð¾ и Ñвоей влаÑÑи.
Ñогда или как-Ñо ÑмÑвай позоÑ, или Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ Ð½Ð¾Ñи его безмолвно.
а не пÑÑайÑÑ Ð¾Ð¿ÑавдаÑÑÑÑ Ð·Ð°ÑмнÑми ÑазлаголÑÑÑвованиÑми.
no subject
Date: 2016-02-09 04:36 am (UTC)ÐеÑ, ни Ñ, ни мой наÑод ÑÑÑ Ð²Ð»Ð°ÑÑÑ Ð½Ðµ вÑбиÑали.
(no subject)
From:Так выпьем же за терпеливый русский народ!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: это твой народ выбрал власть, которая клевещет, граб
From:no subject
Date: 2016-02-08 09:28 pm (UTC)ÐиÑего лиÑного, конеÑно, но Ñ Ð±Ñ Ð½Ð° меÑÑе ÐиÑÐ°Ð»Ð¸Ñ ÐоÑÑникова пÑоÑвлÑл Ð±Ñ Ð½ÐµÑколÑко болÑÑÑÑ Ð¾ÑмоÑÑиÑелÑноÑÑÑ Ð¿Ñи подбоÑе заголовков Ð´Ð»Ñ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¾Ð½Ð¾Ðº. :-)
ÐÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾ÑÑÑ-пеÑÑÑ Ð¸, панимаеÑÑ.
no subject
Date: 2016-02-08 10:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-08 09:30 pm (UTC)http://shipilov.com/realtime/535-vas-razdelyayut-nad-vami-vlastvuyut.html
«ÐÑивеÑ» влаÑÑи: УкÑаина занÑла позоÑное меÑÑо в ÑейÑинге коÑÑÑпÑии (инÑогÑаÑика)
http://ukrreal.info/ua/politika/84230-privet-vlasti-ukraina-zanyala-pozornoe-mesto-v-reytinge-korruptsii-infografika
ÐоÑоÑенко Ñказал--
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=515195121996019&set=gm.442299569297680&type=3&theater
еÑе Ñаз о понÑÑиÑÑ Ð¸ о "ÑÑепен
Date: 2016-02-08 09:31 pm (UTC)ÐиÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð½ÐµÐ¾Ð¶Ð¸Ð´Ð°Ð½Ð½Ð¾ оказалаÑÑ Ð½Ð°ÑÑолÑко ÑмоÑионалÑно накаленной, ÑÑо аÑгÑменÑÑ, оÑнованнÑе на логике (или даже пÑоÑÑо здÑавом ÑмÑÑле) ÑаÑÑо иÑпаÑÑÑÑÑÑ, не доÑÑÐ¸Ð³Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð²ÐµÑÑ Ð½Ð¾ÑÑи инÑеллекÑа ÑобеÑедника.
Так ÑÑо повÑоÑÑ ÑиÑаÑÑ Ð¸Ð· авÑоÑа ÑÑого блога:
"УголовнÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° конкÑеÑнÑе пÑеÑÑÑÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² Ñ Ð¾Ð´Ðµ ÑоÑÑийÑкой агÑеÑÑии пÑоÑив УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð½ÐµÑÑÑ Ð»Ð¸Ñа, непоÑÑедÑÑвенно ÑовеÑÑивÑие ÑÑи пÑеÑÑÑплениÑ.
УголовнÑÑ, полиÑиÑеÑкÑÑ Ð¸ моÑалÑнÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° оÑганизаÑÐ¸Ñ Ð°Ð³ÑеÑÑии пÑоÑив УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð½ÐµÑÐµÑ Ð½ÑнеÑнее ÑоÑÑийÑкое ÑÑководÑÑво.
ÐолиÑиÑеÑкÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° агÑеÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑоÑив УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð½ÐµÑÑÑ Ð²Ñе гÑаждане РоÑÑии, поддеÑживаÑÑие ÑÑÑ Ð°Ð³ÑеÑÑÐ¸Ñ Ð¸ поддеÑживаÑÑие полиÑиÑеÑкий Ñежим, оÑганизовавÑий и пÑоводÑÑий агÑеÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑоÑив УкÑаинÑ.
ÐоÑалÑнÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° агÑеÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑоÑив УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð½ÐµÑÐµÑ Ð²Ñе ÑовÑеменное ÑоÑÑийÑкое обÑеÑÑво, вÑе ÑоÑÑийÑкие гÑаждане незавиÑимо Ð¾Ñ Ð¸Ñ Ð¾ÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº нÑнеÑÐ½ÐµÐ¼Ñ ÑоÑÑийÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑиÑеÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑежимÑ."(Ñ)
http://aillarionov.livejournal.com/762467.html
ÐÑÑепÑÐ¸Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÑиÑаÑа - ÑÑо комменÑаÑий к ÑаÑÑÑждениÑм г-на Яковенко о Ð²Ð¸Ð´Ð°Ñ Ð²Ð¸Ð½Ñ.
РеÑе неÑколÑко Ñлов, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð´Ð²Ð° Ñаза не вÑÑаваÑÑ.
СÑÑанно, ÑÑо ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð¾Ð¿ÑÑнÑй жÑÑналиÑÑ, как г-н Яковенко, пÑÑаеÑÑÑ Ð² понÑÑиÑÑ "ÑаÑкаÑние" и "покаÑние".
РаÑкаÑние - дейÑÑвиÑелÑно глÑбоко инÑимное дÑÑевное движение, к коÑоÑÐ¾Ð¼Ñ Ñеловек должен пÑийÑи ÑамоÑÑоÑÑелÑно, иногда - долгим и мÑÑиÑелÑнÑм пÑÑем. Ðзвне нелÑÐ·Ñ Ð½Ð¸ пÑинÑдиÑÑ Ðº ÑаÑкаÑниÑ, ни как-либо ÑдоÑÑовеÑиÑÑÑÑ Ð² Ñом, ÑÑо оно имело меÑÑо до ÑÐµÑ Ð¿Ð¾Ñ, пока Ñеловек Ñам не ÑеÑÐ¸Ñ ÑделаÑÑ Ñвои внÑÑÑенние дÑÑевнÑе поÑÑÐ²Ñ Ð´Ð¾ÑÑоÑнием дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð»Ñдей.
ÐокаÑние же - Ð°ÐºÑ Ð¿Ð¾ опÑÐµÐ´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑблиÑнÑй и инÑм бÑÑÑ Ð½Ðµ можеÑ. ÐÑо - ÑазновидноÑÑÑ Ð½Ð°ÐºÐ°Ð·Ð°Ð½Ð¸Ñ ("ÑеÑковное покаÑние" ÑаковÑм и бÑло в доÑеволÑÑионной РоÑÑии).
Ðо главное в ÑÑом - подÑеÑÐºÐ½Ñ ÑÑо еÑе Ñаз, ÑÑиÑÑÐ²Ð°Ñ Ð½Ð°ÐºÐ°Ð»ÐµÐ½Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑии - ÑÑо пÑедÑÑавление о покаÑнии до ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ ÑеÑно аÑÑоÑииÑÑеÑÑÑ Ð² обÑеÑÑвенном Ñознании Ñ Ð½Ð°ÐºÐ°Ð·Ð°Ð½Ð¸ÐµÐ¼.
ÐÑомÑ, ÑазÑмееÑÑÑ, ÑпоÑобÑÑвовала и ÑÑалинÑÐºÐ°Ñ Ð¿ÑакÑика "пÑблиÑнÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ°Ñний", иÑполÑзовавÑаÑÑÑ Ð² Ñ Ð¾Ð´Ðµ маÑÑовÑÑ ÑепÑеÑÑий.
Ðозможно, именно поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñак ÑилÑно ÑопÑоÑивление Ñамой идее покаÑÐ½Ð¸Ñ Ð¸ "вÑÑÐ°Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð½Ð° колени".
ÐÑобенно еÑли она иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð²ÐµÐ´Ð¾Ð¼Ð¾ не "ÑвÑÑе" (мÑгко говоÑÑ, не Ñ Ð±Ð¾Ð¶ÐµÑÑвенного ÑÑовнÑ), да к ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ ÑоÑ, кÑо оÑÑÑÐ°ÐµÑ ÑÐµÐ±Ñ ÐºÐ°Ðº Ð±Ñ Ð¿ÑизваннÑм к покаÑÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ оÑÑÑÐ°ÐµÑ Ð·Ð° Ñобой никакой лиÑной винÑ.
Ð Ñаком миÑовоÑпÑиÑÑии оÑÑÑаеÑÑÑ ÑилÑнÑй дÑÑ Ð£Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð½Ð¾Ð³Ð¾ ÐодекÑа.
Re: еÑе Ñаз о понÑÑиÑÑ Ð¸ о "ÑÑепе
Date: 2016-02-08 11:51 pm (UTC)Ро ÑаÑкаÑнии он ниÑего и не говоÑиÑ, и ни Ñ Ñем не пÑÑаеÑ.
Re: еще раз о понятиях и о "степенях ответственности"
From:ÐÐ¸Ð»Ñ Ð¿Ð°Ñдон, ÑкоÑее наобоÑоÑ
From:Re: ÐÐ¸Ð»Ñ Ð¿Ð°Ñдон, ÑкоÑее наобоÑо
From:Я вам открою страшную тайну...
From:Re: Миль пардон, скорее наоборот. Но даже не в этом дело
From:Re: Миль пардон, скорее наоборот. Но даже не в этом дело
From:Re: Миль пардон, скорее наоборот. Но даже не в этом дело
From:Re: Миль пардон, скорее наоборот. Но даже не в этом дело
From:Re: Миль пардон, скорее наоборот. Но даже не в этом дело
From:Re: Миль пардон, скорее наоборот. Но даже не в этом дело
From:Все-таки...
From:Re: Все-таки...
From:Re: Все-таки...
From:путь в Дамаск
From:Re: путь в Иерусалим
From:что такое "Правда" и как к ней следует обратиться?
From:путь к ЭБЕ
From:путь к ЭБЕ пройден :)
From:путь в Дамаск и обратно :)
From:Бог с ней, с Вики...
From:согласен 100%
From:Re: Бог с ней, с Вики...
From:Это моральная оценка, не юридическая
From:Re: Миль пардон, скорее наоборот. Но даже не в этом дело
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-09 11:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:В чем грех и в чем вина
From:в этом ли дело
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-10 02:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: еÑе Ñаз о понÑÑиÑÑ Ð¸ о "ÑÑепе
From:Re: еще раз о понятиях и о "степенях ответственности"
From:Re: разве не требовали для начала покаяться?
From:Re: еще раз о понятиях и о "степенях ответственности"
From:Re: еще раз о понятиях и о "степенях ответственности"
From::)
From:"Покаяние" и "раскаяние" по ЭБЕ?
From:Re: еще раз о понятиях и о "степенях ответственности"
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-09 10:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-08 09:33 pm (UTC)Так кÑо же на Ñамом деле оÑганизовал ÐºÐ°Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑавли
ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð»Ð¸Ð±ÐµÑаловÐоÑÑникова и ÑкÑаинÑев?- ÐÑо дейÑÑвиÑелÑно «кампаниÑ» или же «Ñак пÑоÑÑо полÑÑилоÑÑ»?
- ÐÑли ÑÑо кампаниÑ, Ñо оÑкÑда она идеÑ?
ÐÑди, ÑÑаÑÑвÑÑÑие в ÑÑой кампании, понимаÑÑ ÑÑо они делаÑÑ, или Ð¸Ñ Ð¿ÑоÑÑо иÑполÑзÑÑÑ Ðº каÑеÑÑве "полезнÑÑ Ð´ÑÑаков"?
ÐÑо дейÑÑвиÑелÑно кампаниÑ, или пÑоÑÑо деÑÑкие обидÑ, пÑоÑвление инÑанÑилизма?
ÐÑо Ð¼Ð¾Ñ Ð»Ð¸ÑÐ½Ð°Ñ Ð¸Ð½Ð¸ÑиаÑива. Ð Ð
Date: 2016-02-09 04:23 am (UTC)ÐÑавда, Ñ ÑÑой кампании еÑÑÑ Ð
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Предупреждение
From:Re: Предупреждение
From:...
From:(no subject)
From:Второе предупреждение...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-08 10:05 pm (UTC)как Ñ Ð¾ÑÐµÑ ÐиÑалий ÐоÑÑников, до него нÑжно еÑÑ Ð´Ð¾Ð½ÐµÑÑи, ÑаÑкÑÑÑÑ ÑÑÑÑ Ð²ÐµÑей, коÑоÑÑе пÑоизоÑли. ÐемÑам ÑаÑкÑÑли ÑÑÑÑ, поÑле войнÑ, они ноÑмалÑно понимаÑÑ Ð¸ воÑпÑинимаÑÑ Ð¸Ð·Ð²Ð¸Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑвÑÑ Ð»Ð¸Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑва.
РазговаÑиваÑÑ Ñо ÑÑедним ÑоÑÑиÑнином, ÑÑо как ÑазговаÑиваÑÑ Ñ Ñеловеком Ñ Ð´ÑÑгой планеÑÑ. Ðа, Ñкажем 10% имеÑÑ Ð¿ÑедÑÑавление, половина из Ð½Ð¸Ñ ÑÑвÑÑвÑÐµÑ ÑÑвÑÑво винÑ, 1 из 10 из Ð½Ð¸Ñ Ð³Ð¾Ñов пÑеклониÑÑ ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½Ð¾ на Ðайдане.
Ðо Ñ Ð¾ÑÑ Ð¾Ð±ÑаÑиÑÑÑÑ Ðº ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð¼Ñ ÐиÑÐ°Ð»Ð¸Ñ ÐоÑÑниковÑ, он Ñам ÑÑвÑÑвÑÐµÑ ÑÑвÑÑво Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð·Ð° вÑÑезаннÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ñков? ÐзвинÑлÑÑ Ð¾Ð½ пеÑед ними? ÐÑÑавал Ñ Ð¾ÑÑ Ñаз на колени?
РпоÑом Ñами ÑкÑаинÑÑ ÑÑвÑÑвÑÑÑ ÑÑвÑÑво винÑ, за Ñо ÑÑо в Ð¸Ñ ÑÑÑане пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ? ÐÐµÐ´Ñ ÐÐиÑÑÑ Ð½Ðµ ÑолÑко ÑоÑÑиÑн водÑÑ Ð·Ð° Ð½Ð¾Ñ Ð¾ÑеÑедное деÑÑÑилеÑие, но и ÑкÑаинÑев зомбиÑовали и пÑомÑвали им мозги:
http://aillarionov.livejournal.com/695630.html
Ðак показала иÑÑоÑиÑ, влиÑÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑÐ¾Ð¿Ð°Ð³Ð°Ð½Ð´Ñ Ð¸ полиÑÑÐµÑ Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñм, поддаÑÑÑÑ Ð»Ñбой наÑод, пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñ ÐеÑманией, Ñ Ñой же УкÑаиной ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑждение. РоÑÑÐ¸Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ Ð½Ðµ ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð² каком Ñо иÑклÑÑении.
РпоÑом, УкÑаина ÑÑо не ÐÑеÑиÑ, не ÐолдавиÑ, УкÑаина ÑÑо 40 млн. ÑÑÑана Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой еÑÑÑ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно Ñ Ð¾ÑоÑо оÑнаÑÑÐ½Ð½Ð°Ñ Ð°ÑмиÑ, Ñ Ñ Ð¾ÑоÑим вооÑÑжением. ÐÑÑ ÐµÑÑÑ. Ðа иÑклÑÑением ÑдеÑного оÑÑÐ¶Ð¸Ñ Ð¸ в боевой авиаÑии Ð½ÐµÑ Ð¿Ð°ÑиÑеÑа.
РоÑÑалÑном УкÑаина, Ð¾Ñ Ð¾Ð±Ð¾ÑонÑ, ÑпоÑобна и Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð´Ð°ÑÑ Ð¿Ð¾ зÑбам РоÑÑии как ÑледÑеÑ. РпÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñ ÐонеÑким аÑÑопоÑÑом ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑждение, аÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ñ ÑкÑаинÑев на вÑÑоÑе.
Ð Ñо ÑÑо Ñ Ð²Ð°Ñ Ð² ÐенÑÑабе, Ñой пÑедаÑелей, из-за коÑоÑÑÑ Ñ Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾ÑеÑи и коÑлÑ, Ñак ÑÑо Ñже ваÑа вина г-н ÐоÑÑников. Ð Ñо ÑÑо ÑÑи пÑедаÑели до ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ ÑидÑÑ Ð² ÐенÑÑабе говоÑÐ¸Ñ Ð¾ многом.
no subject
Date: 2016-02-09 07:32 am (UTC)и паÑÑ Ð»ÐµÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ°Ð·ÑваÑÑ Ð»ÑдÑм докÑменÑалкÑ, по вÑем Ð¸Ñ Ð¿ÑеÑÑÑплениÑм, Ð¾Ñ Ð¸ до,
ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð»Ñдей до коÑÑей пÑодÑало, и возвÑаÑа к ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ бÑло, Ñаз и навÑегда.
Превосходный аргумент
From:(no subject)
From:Не подскажете - где?
From:Не подскажу
From:То есть памятников жертвам Волынской резни нет?
From:Re: То есть памятников жертвам Волынской резни нет?
From:Re: То есть памятников жертвам Волынской резни нет?
From:Памятники жертвам Волынской резни?
From:...
From:...
From:...
From:Re: Не подскажете - где?
From:...
From:...
From:Не подскажете - где именно в Луцке? Когда? Кем?
From:no subject
Date: 2016-02-08 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-08 11:26 pm (UTC)Ðакие ÑнаÑÑÐ´Ñ Ñ ÑÑамвайного билеÑика, когда обÑеÑÑвеннÑй ÑÑанÑпоÑÑ Ð´Ð¾ÑиÑÑеÑÑÑ Ð¸Ð· бÑджеÑа? То же и налоги, не Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð² гÑаждан военно-пÑомÑÑленнÑй ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð»ÐµÐºÑ ÑинанÑиÑÑеÑÑÑ. Ðенег, ÑобиÑаемÑÑ Ð² пенÑионнÑй Ñонд, не Ñ Ð²Ð°ÑÐ°ÐµÑ Ð½Ð° вÑплаÑÑ ÑекÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÐµÐ½Ñий, из ÑедеÑалÑного бÑджеÑа беÑÑÑ Ð½ÐµÐ´Ð¾ÑÑаÑÑее. ÐÑÐ½Ð¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð±ÑджеÑÐ½Ð°Ñ Ð´Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð°Ñ ÑаÑÑÑ Ð½ÐµÑÑÑÐ½Ð°Ñ ÑенÑа. Так ÑÑо вÑе ÑÑи вопли пÑо амоÑалÑноÑÑÑ ÑплаÑÑ Ð»Ð¸ÑнÑÑ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð², ÑÑо вÑе валÑнÑе дÑÑака. ÐелаÑÑ Ð¸Ð· лÑдей невÑоÑиков, внÑÑÐ°Ñ ÑÑвÑÑво Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð½Ð° пÑÑÑом меÑÑе. ÐÑ Ð½Ðµ на пÑÑÑом конеÑно, Ð½Ñ Ñж налоги плаÑиÑÑ Ð½Ð¸ÐºÑо не Ð±ÐµÐ¶Ð¸Ñ ÑÐ»Ð¾Ð¼Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñ, ÑÑо ÑоÑно.
Ðалоги?
Date: 2016-02-09 01:26 am (UTC)ÐнÑанÑилизм? Тоже неÑ. ÐÑоÑÑо не Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ "оÑвеÑаÑÑ" за дÑÑÐ³Ð¸Ñ . ÐÑем не Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ. Рмне Ð½ÐµÐ¾Ñ Ð¾Ñа. Ðо ÑÑо не знаÑиÑ, ÑÑо обÑзаÑелÑно нÑжно вÑвоÑаÑиваÑÑ ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð»Ñдей-жеÑÑв на изнанкÑ. Разве Ð½ÐµÑ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð¼ÐµÑодов? Я не Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° Ñамого ÐÑÑина поÑледний Ñаз вон Ñак Ð²Ð¾Ñ Ð²ÑвоÑоÑили. РнÑм ÑазговаÑиваем как о ÐолиÑике, пÑÑÑÑ Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾Ð¼ полиÑике, пÑеÑÑÑпнике - Ð¾Ñ ÑилÑ. Ðо Ñак, ÑÑобÑ: да кÑо он Ñакой, да как он поÑмел, Ð¼Ñ ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð³Ð°ÐµÐ¼ Родине, а он! - УбийÑа, ÑаÑиÑÑ! - Ñже не помнÑ.
Re: Налоги?
From:Re: Налоги?
From:Re: Налоги?
From:Re: Налоги?
From:Re: Налоги?
From:Re: Налоги?
From:Re: Налоги?
From:no subject
Date: 2016-02-09 01:33 am (UTC)ÐÑ Ð¸ вÑоÑое: а не пÑимениÑÑ Ð»Ð¸ ÑÑÑ "логикÑ" к Ñамим ÑекÑанÑам? ÐÐ¾Ñ Ðº пÑимеÑÑ, ÐоÑÑников и его поÑледоваÑели полÑзÑÑÑÑÑ Ð¸Ð½ÑеÑнеÑом,авÑомобилÑми, мÑгкой мебелÑÑ Ð¸ многими дÑÑгими веÑами, коÑоÑÑе Ñвно не ÑвлÑÑÑÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ñми Ð´Ð»Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸, ибо Ð¸Ñ Ð¾ÑÑÑÑÑÑвие не гÑÐ¾Ð·Ð¸Ñ ÑмеÑÑÑÑ. ÐÐµÐ¶Ð´Ñ Ñем в ÐÑÑике деÑи ÑмиÑаÑÑ Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð´Ñ. ÐоÑÑников и его ÑÑоÑонники могли Ð±Ñ Ð¾ÑказаÑÑÑÑ Ð¾Ñ Ð²ÐµÑей,без коÑоÑÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ Ñвно не ÑмÑÑÑ Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð´Ñ, а ÑÑкономленнÑе денÑги вÑÑлаÑÑ Ð² ÐÑÑÐ¸ÐºÑ Ð¸ Ñем ÑамÑм ÑпаÑÑи кого-Ñо из деÑей. Ðо они не ÑпеÑÐ°Ñ ÑÑого делаÑÑ. ÐÑвод: ÐоÑÑников и его ÑÑоÑонники - ÑакÑиÑеÑки ÑбийÑÑ Ð´ÐµÑей. ÐÑÑкий Ñаз, когда они плаÑÑÑ Ð·Ð° инÑеÑнеÑ, за бензин, за кабелÑное Ñелевидение, за новÑÑ Ð¼ÑгкÑÑ Ð¼ÐµÐ±ÐµÐ»Ñ Ð²Ð¼ÐµÑÑо Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ð°Ð¿ÑавиÑÑ ÑÑи денÑги голодаÑÑим деÑÑм ÐÑÑики - они Ñем ÑамÑм обÑекаÑÑ Ð²ÑÑ Ð½Ð¾Ð²ÑÑ Ð¸ новÑÑ Ð´ÐµÑей на голоднÑÑ ÑмеÑÑÑ. РпоÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸Ñ Ð±ÐµÐ·ÑÑловно ÑледÑÐµÑ Ð¿ÑизнаÑÑ Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð½Ñми в гибели неÑÑаÑÑнÑÑ Ð´ÐµÑиÑек! Ð ÑÑи ÑбийÑÑ Ð´ÐµÑей еÑÑ ÑÑо-Ñо ÑаÑÑÑждаÑÑ Ð¾ "коллекÑивной оÑвеÑÑÑвенноÑÑи"!)))
ÐÑÐ¾Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð°Ñ Ð²Ð°ÑÑ Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÐºÑ...
Date: 2016-02-09 04:29 am (UTC)Re: Продолжая вашу логику...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-09 01:59 am (UTC)Толкование поÑÑÑпка ÐÑандÑа оÑÑавлÑÐµÑ ÑÑвÑÑво неловкоÑÑи за авÑоÑа. Ðе ÑÑиÑÐ°Ñ ÑазÑмнÑм ÑолковаÑÑ Ð¼Ð¾ÑÐ¸Ð²Ñ Ð½ÐµÐ·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼Ð¾Ð³Ð¾ Ñеловека, коÑоÑÑй Ñам ÑÑиÑал Ñвой поÑÑÑпок ÑпонÑаннÑм. Равно как и вÑе моменÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸ ÑÑого Ñеловека (вÑÑавал ли ÑÐ¾Ñ Ð³Ð´Ðµ-либо еÑÑ Ð½Ð° колени). Ðак и вÑе моменÑÑ Ð±Ð¸Ð¾Ð³ÑаÑии ÑпомÑнÑÑÑÑ Ð¡Ð°Ñ Ð°Ñова, ÐалиÑа, ÐеÑÑена - "ни на какие колени не вÑÑавали". СвÑÐ·Ñ ÑеÑез медиÑма?
Ðне кажеÑÑÑ, ÑÑо пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿ÑÑаниÑа не ÑолÑко в некоÑоÑÑÑ ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ð°Ñ , но и в Ñолковании Ñказанного и пÑоÑиÑанного. ЧÑо, как бÑваеÑ, в пÑÐ»Ñ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑии Ð¼Ñ Ð½Ð°Ñинаем ÑпоÑиÑÑ Ð½Ðµ Ñ ÑеалÑнÑм ÑобеÑедником, а Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±ÑажаемÑм. Ð Ñади кÑаÑного ÑловÑа не пожалеем и здÑавÑй ÑмÑÑл. Я, в ÑаÑÑноÑÑи, озадаÑен Ñем, ÑÑо Ñо, ÑÑо один опÑеделÑÐµÑ Ð»Ð¸ÑнÑм, дÑÑгой назÑÐ²Ð°ÐµÑ ÐºÐ¾Ð»Ð»ÐµÐºÑивнÑм. Ðина, оÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ, покаÑние...
У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ð¸ вÑемени, ни ÑнеÑгии напиÑаÑÑ ÑÑаÑÑÑ Ñ ÑÑÑлками на ÑÑиÑеÑкие конÑепÑии и иÑÑоÑиÑеÑкие пÑимеÑÑ. ÐÑÑÐ°Ð²Ð»Ñ ÑÑо пÑблиÑиÑÑам и опÑÑнÑм блогеÑам. Ðо Ð¸Ð·Ð»Ð¾Ð¶Ñ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð»Ð¸Ñное (не Ð¾Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð¸ наÑода-обÑеÑÑвенноÑÑи-ÑÑÑанÑ) оÑноÑение к воÑпÑиÑÑÐ¸Ñ Ð»Ð¸Ñной (не коллекÑивной) Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð¸ оÑвеÑÑÑвенноÑÑи в ÑледÑÑÑем комменÑаÑии.
ÐÑо колени и не ÑолÑко.
Date: 2016-02-09 02:14 am (UTC)ÐмеÑÑо пÑедиÑловиÑ.
ÐаннÑй поÑÑ Ð½Ðµ ÑвлÑеÑÑÑ Ð½Ð¸ пÑизÑвом, ни попÑÑкой кого-Ñо (пеÑе)ÑбедиÑÑ. ÐÑо изложение лиÑного опÑÑа и обÑÑÑнение моÑивов.
Ðои пÑедки пÑибÑли в ÐÑÑм где-Ñо в ÑеÑедине 19го века. Я не знаÑ, ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð²Ñ Ð±Ñли Ð¸Ñ Ð¾ÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ ÐºÑÑмÑкими ÑаÑаÑами и дÑмаÑ, ÑÑо, поÑеливÑиÑÑ Ð² СеваÑÑополе (где Ð´Ð¾Ð»Ñ ÐºÐ¾Ñенного наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñже Ñогда ÑоÑÑавлÑла неÑколÑко пÑоÑенÑов), они не занимали ÑÑÐ¶Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð². Ðо они пÑедÑÑавлÑли ÑÑ Ð²Ð¾Ð»Ð½Ñ Ð¿ÐµÑеÑеленÑев, коÑоÑÐ°Ñ Ð²Ð¾Ð»Ñно или неволÑно вÑдавливала кÑÑÑÐ¼Ð»Ñ Ñ Ñодной земли и ÑазÑÑÑала ÑÑаÑÑй Ñклад жизни.
Ðак поÑомок, Ñ Ð½ÐµÑÑ ÑÑÑ Ð²Ð¸Ð½Ñ.
Ðдин из Ð¼Ð¾Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ´Ð¾Ð², ÑодивÑиÑÑ Ð·Ð° пÑеделами ÐÑÑма, пÑибÑл на полÑоÑÑÑов вмеÑÑе Ñо ÐÑоÑой Ðонной аÑмией. Ðн не ÑлÑжил Ñ ÐÑна Ñ ÐемлÑÑкой, не ÑÑаÑÑвовал в пÑодоÑÑÑÐ´Ð°Ñ Ð¸ в ЧÐÐе. Ðо он бÑл ÑаÑÑÑÑ Ñой ÑилÑ, коÑоÑÐ°Ñ ÑниÑÑожила деÑÑÑки ÑÑÑÑÑ ÐºÑÑмÑан и пÑинеÑла на ÑÑÑ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð´ и ÑазÑÑÑ Ñ. ÐÑÐ¸ÐµÐ·Ð¶Ð°Ñ Ð´Ð¾ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð² СеваÑÑополÑ, Ñ Ð¿ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð» на ÐÑаÑÑкÑÑ Ð¿ÑиÑÑанÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð¾ÑÑоÑÑÑ Ñ Ð¼ÐµÐ¼Ð¾ÑиалÑной доÑки в ÑеÑÑÑ ÐÑÑ Ð¾Ð´Ð° ноÑбÑÑ 1920 г и мÑÑленно попÑоÑиÑÑ Ð¿ÑоÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ ÑÐµÑ , кÑо ÑÑÑл Ñ Ð ÑÑÑкой ÐÑмией.
Ðак внÑк кÑаÑного командиÑа, Ñ Ð½ÐµÑÑ ÐµÐ³Ð¾ винÑ.
Ðой дÑÑгой дед бÑл ÑÑаÑÑником Ðимней Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ñ Ð¤Ð¸Ð½Ð»Ñндией. Ðн не бомбил гоÑода. СÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ леÑной книжке, пеÑвÑе вÑлеÑÑ Ð¾Ð½ Ñделал на ÑазведÑике над ФинÑком заливом ÑолÑко в маÑÑе. Ðо он позднее пÑоживал на Ханко в ÑÑжом доме, полÑзовалÑÑ Ð²ÐµÑами, коÑоÑÑе не ÑÑпели забÑаÑÑ Ñ Ð¾Ð·Ñева. ÐÑдÑÑи Ñ Ð¾ÑоÑим лиÑеÑаÑоÑом, пиÑал замеÑки и ÑÑÐ¸Ñ Ð¸ пÑо «белоÑиннов», пÑо «ÑÐ¾Ð±Ð°ÐºÑ ÐаннеÑгейма» и Ñ. п.
Я не беÑÑÑÑ ÐµÐ³Ð¾ оÑÑждаÑÑ. Ðо Ñ Ð½ÐµÑÑ ÑаÑÑÑ ÐµÐ³Ð¾ Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð¿ÐµÑед ФинлÑндией.
Ð¢Ð¾Ñ Ð´ÐµÐ´, ÑÑо из ÐÑоÑой Ðонной, в 1941 оÑпÑавил ÑÐ²Ð¾Ñ ÑемÑÑ Ð¸Ð· СеваÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ñ Ð² ÑвакÑаÑиÑ. Ðм не наÑлоÑÑ Ð¼ÐµÑÑа на «ÐÑмении» (ÑоÑпедиÑованной в ÑÑом ÑейÑе), они не задеÑжалиÑÑ Ð½Ð° ÐÑбани (где на ÑемÑи военнÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑков нападали меÑÑнÑе, помнивÑие «кÑаÑнÑÑ Â» военмоÑов в ÐÑажданÑкÑÑ), в конÑе конÑов они пÑибÑли в ÐоÑи. ÐÑÑÐ·Ð¸Ñ Ð´Ð»Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¸ Ð´Ð»Ñ ÑоÑен (а Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¸ ÑÑÑÑÑ) ÑеваÑÑополÑÑÐºÐ¸Ñ Ñемей бÑла ÑпаÑением и гоÑÑепÑиимнÑм домом на пÑоÑÑжении поÑÑи ÑÑÑÑ Ð»ÐµÑ. РавгÑÑÑе 2008 г «наÑледники боевÑÑ ÑÑадиÑий» ЧФ из СеваÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ñ Ð¿ÑинÑли ÑÑаÑÑие в войне пÑоÑив ÐÑÑзии, в коÑоÑой погибли и жиÑели ÐоÑи. Я не видел памÑÑника погибÑим в ÐоÑийÑком поÑÑÑ, где бÑвал Ñанее. ÐÑли он поÑвилÑÑ, Ñ Ð½Ðµ ÑоÑÑÑ ÑÑÑднÑм, оказавÑиÑÑ Ñнова в ÑÐµÑ Ð¼ÐµÑÑÐ°Ñ , пÑийÑи к памÑÑÐ½Ð¸ÐºÑ Ð¸ попÑоÑиÑÑ Ð¿ÑоÑÐµÐ½Ð¸Ñ â за неблагодаÑноÑÑÑ Ð¿Ð¾Ñомков ÑпаÑÑннÑÑ , за ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñков, за ЧеÑномоÑÑкий ÑлоÑ, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑм бÑли ÑвÑÐ·Ð°Ð½Ñ Ð¸ ÑÑдÑÐ±Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑва Ð¼Ð¾Ð¸Ñ ÑÑаÑÑÐ¸Ñ ÑодÑÑвенников и ÑаÑÑÑ Ð¼Ð¾ÐµÐ¹ жизни.
Рмае 1944 кÑÑмÑкие ÑаÑаÑÑ Ð¿ÐµÑежили наÑионалÑнÑÑ ÐºÐ°ÑаÑÑÑоÑÑ. Я надеÑÑÑ, ÑÑо мои ÑÑаÑÑие не пÑинимали ÑÑаÑÑие в изгнании. Ðни ÑоÑно не воÑполÑзовалиÑÑ ÑÑжим имÑÑеÑÑвом. Ðо Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ñ ÑаÑÑÐºÐ°Ð·Ñ Ð² деÑÑÑве пÑо «вÑе-ÑаÑаÑÑ-пÑедаÑели-Ñак-им-и-надо», коÑоÑÑе Ñ Ð½Ðµ подвеÑгал ÑÐ¾Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð³Ð¾Ðµ вÑемÑ. ÐÐ¾Ñ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ Ð¿ÑинÑÑÑ Ñакое обвинение наÑода, - Ð¼Ð¾Ñ Ð²Ð¸Ð½Ð°. ÐÐ¾Ñ Ð¿ÐµÑÑоналÑÐ½Ð°Ñ Ð²Ð¸Ð½Ð° пеÑед кÑÑмÑкими ÑаÑаÑами, на ÑÑей земле Ñ ÑодилÑÑ Ð¸ вÑÑоÑ.
ÐеÑемоÑаем опÑÑÑ Ð² век 21й.
ÐоÑÑи Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð¿Ð¾ÑÑÑовеÑÑкого пеÑиода Ñ Ð¶Ð¸Ð» и ÑабоÑал в РФ. ÐмеÑÑе Ñ ÑÑÑÑÑами дÑÑÐ³Ð¸Ñ ÑкÑпаÑов (или, по клаÑÑиÑикаÑии некоÑоÑÑÑ Ð¼Ð¾ÑквиÑей, - Ð¿Ð¾Ð½Ð°ÐµÑ Ð°Ð²ÑÐ¸Ñ ÑаÑÑаÑбайÑеÑов) Ñоздавал ÑабоÑие меÑÑа, новÑй бизнеÑ, Ñазвивал оÑÑаÑли, пÑинимал на ÑабоÑÑ, помогал в ÑÑебе и в каÑÑеÑе Ð½Ð¾Ð²Ð¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑоÑÑиÑн. РплаÑил налоги в бÑÐ´Ð¶ÐµÑ Ð Ð¤. Ð¢Ð¾Ñ Ð±ÑджеÑ, из коÑоÑого ÑинанÑиÑовалаÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð³Ð¾Ñовка к войнам, в Ñом ÑиÑле, и пÑоÑив УкÑаинÑ.
Ðне пÑоÑÑо ÑказаÑÑ: как иноÑÑÑанеÑ, Ñ Ð½Ðµ неÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑи, и вообÑе, ÑÑо бÑло ÑанÑÑе, а Ñ ÑÐµÑ Ð°Ð». Ðо поÑемÑ-Ñо ÑÑвÑÑвÑÑ, ÑÑо ÑÑо бÑÐ´ÐµÑ Ð»ÑкавÑÑвом. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ Ð¿ÑизнаÑ: бÑло и Ð¼Ð¾Ñ ÑÑаÑÑие в Ñоздании и военной маÑÐ¸Ð½Ñ Ð¸ пÑопагандиÑÑÑкого Ð¼ÐµÑ Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð¼Ð°.
ÐÑо Ð¼Ð¾Ñ Ð²Ð¸Ð½Ð°. ÐеÑÑоналÑнаÑ, но не коллекÑÐ¸Ð²Ð½Ð°Ñ Ð²ÑÐµÑ ÑкÑпаÑов. ÐÑÑгие ÑеÑÐ°Ñ Ð·Ð° ÑÐµÐ±Ñ Ñами.
ÐконÑание в ÑледÑÑÑем комменÑаÑии.
Re: ÐÑо колени и не ÑолÑко.
Date: 2016-02-09 02:17 am (UTC)ÐоÑледний пÑимеÑ.
Ðогда-Ñо в 1990Ñ , вÑбиÑÐ°Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¿Ð°ÑпоÑÑами РФ и УкÑаинÑ, Ñ Ð²ÑбÑал поÑледний. Тем ÑамÑм Ñ, Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ ÑÑоÑонÑ, оÑвободил ÑÐµÐ±Ñ Ð¾Ñ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑи за дейÑÑÐ²Ð¸Ñ ÑовÑеменного ÑоÑÑийÑкого гоÑÑдаÑÑÑва. С дÑÑгой â пÑинÑл на ÑÐµÐ±Ñ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° Ñо, ÑÑо пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² УкÑаине. Ð£Ð·Ð½Ð°Ð²Ð°Ñ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе, Ñ Ð¿ÑиÑÑл к ÑледÑÑÑÐµÐ¼Ñ Ð²ÑводÑ. ÐÑÑаваÑÑÑ Ð³Ñажданином ÑÑой ÑÑÑанÑ, и неÑмоÑÑÑ Ð½Ð° иное ÑÑниÑеÑкое пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ, и неÑмоÑÑÑ Ð½Ð° оÑÑÑÑÑÑвие ÑодÑÑвеннÑÑ Ð¸ пÑоÑÐ¸Ñ ÑвÑзей Ñ Ñеми, кÑо пÑедÑÑавлÑл ÑÑо гоÑÑдаÑÑÑво и его пÑедÑеÑÑвенников, кÑо пÑÑалÑÑ ÐµÐ³Ð¾ ÑоздаваÑÑ, кÑо боÑолÑÑ Ð·Ð° незавиÑимоÑÑÑ... Ñ Ð²ÑнÑжден пÑинÑÑÑ Ð½Ð° ÑÐµÐ±Ñ ÑаÑÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑи за Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑ. Ð ÑаÑÑÑ Ð¸Ñ Ð²Ð¸Ð½Ñ, Ñам где она еÑÑÑ.
ÐоÑÑомÑ, в ÑÐµÐ´ÐºÐ¸Ñ ÑазговоÑÐ°Ñ Ð¾ полиÑике Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑкими коллегами, Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñло еÑÑеÑÑвеннÑм пÑизнаÑÑ Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð·Ð° наÑилие над полÑÑким наÑелением в 1940Ñ Ð³Ð³. ÐÐ¸Ð½Ñ â не Â«Ð¸Ñ Â» (наÑионалиÑÑов и Ñ. д.). Рне ÑазмÑÑÑÑ Ð¾Ð±ÑÑÑ Â«ÑкÑаинÑкÑÑ». ÐÐ¾Ñ Ð²Ð¸Ð½Ñ. Ðе коллекÑивнÑÑ, но пеÑÑоналÑнÑÑ. ÐÑли в бÑдÑÑем в ÐолÑÑе Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð¶ÑÑÑ Ñам, где еÑÑÑ Ð¿Ð°Ð¼ÑÑник жеÑÑвам наÑионалÑнÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½, Ñ Ð½Ðµ ÑоÑÑÑ ÑÑÑднÑм (зазоÑнÑм, неÑмеÑÑнÑм) вÑÑаÑÑ Ð½Ð° колени и попÑоÑиÑÑ Ð¿ÑоÑениÑ. ÐÑоÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¸ ÑÐµÑ , Ñ ÐºÐµÐ¼ никогда не бÑл знаком, но Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑми Ñ ÑвÑзан одной ÑÑÑаной.
ÐмеÑÑо заклÑÑениÑ.
Ðзложенное вÑÑе еÑÑÑ Ð¾Ð¿Ð¸Ñание лиÑного опÑÑа и не ÑвлÑеÑÑÑ Ð¿ÑизÑвом ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¾Ð¿ÑÑÑ ÑледоваÑÑ.
Re: ÐÑо колени и не ÑолÑко.
From:Ðина и оÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ
From:Re: Ðина и оÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-09 06:13 am (UTC) - ExpandRe: Вина и ответственность
From:Re: Ðина и оÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ
From:Re: Вина и ответственность
From:Re: Про колени и не только
From:Re: Про колени и не только.
From:Re: Про колени и не только.
From:Re: Про колени и не только.
From:Re: Про колени и не только.
From:Re: Про колени и не только.
From:Re: Про колени и не только.
From:Re: Про колени и не только.
From:Re: Про колени и не только.
From:no subject
Date: 2016-02-09 04:11 am (UTC)ÐндÑей ÐионÑковÑкий, Ñлова п
Date: 2016-02-09 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-09 06:07 am (UTC)Извиняюсь - было это 17.10.2015
From:no subject
Date: 2016-02-09 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-09 06:34 am (UTC)ЧÑо же каÑаеÑÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ°ÑниÑ, Ñо оно, дейÑÑвиÑелÑно, единÑÑвеннÑй ÑпоÑоб пÑимиÑениÑ, но оÑÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑкоÑого. ÐемеÑкий наÑизм вÑÑÑавливалÑÑ Ð¸Ð· обÑеÑÑва деÑÑÑилеÑиÑми. РзнаÑимÑе ÑигÑÑÑ (полиÑики, пиÑаÑели, жÑÑналиÑÑÑ) бÑли пÑимеÑом. Так и ÐÑкадий, не как виновнÑй в пÑеÑÑÑплениÑÑ ÐºÑемлевÑкого Ñежима, а как лÑÐ´ÐµÑ Ð¾Ð±ÑеÑÑвенного мнениÑ, должен каÑÑÑÑ, Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ð²Ð°Ñ Ð¿ÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð¼Ð¸Ð»Ð»Ð¸Ð¾Ð½Ð°Ð¼ "кÑÑмнаÑей".
Ð Ð²Ð¾Ñ Ð²ÑмÑÐµÑ Ð¿Ð°Ñа поколений, в Ñом ÑиÑле и наÑе Ñ Ð²Ð°Ð¼Ð¸, и, возможно, Ñлова РоÑÑÑ Ð¸ ÑÑÑÑкий пеÑеÑÑанÑÑ Ð²ÑзÑваÑÑ Ð² УкÑаине ненавиÑÑÑ. ÐÐ»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ, напÑимеÑ, ÑÑо Ñже невозможно.
Re: подавая пример миллионам "крымнашей"
Date: 2016-02-09 09:52 am (UTC)"Немецкий нацизм вытравливался" - cначала геббельсов повытравили.
no subject
Date: 2016-02-09 07:59 am (UTC)"Ðима в огне" https://my-hit.org/film/415186/
и пÑоÑÑба, к ÑоÑÑиÑнам, ÑаÑпÑоÑÑÑаниÑе ÑÑÐ¾Ñ ÑилÑм ÑÑеди дÑÑзей и знакомÑÑ .
РРоÑÑии, до ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ, Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð¾ÑибоÑное пÑедÑÑавление о Ðайдане.
no subject
Date: 2016-02-09 08:01 am (UTC)ÐмеÑÑий ÑÑи - да ÑÑлÑÑиÑ.
Ðо ÑÑаÑÑÐµÐ¼Ñ Ð±ÑаÑÑ ÑÑи ни к ÑемÑ, ÑÑаÑÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ положено ÑлÑÑаÑÑ, он ÑолÑко веÑаеÑ... Ðа Ñо он и ÑÑаÑÑий...
ÐÑи вÑÑм моÑм Ñважении и к авÑоÑÑ ÑÑой ÑÑаÑÑи, и к Ñ Ð¾Ð·ÑÐ¸Ð½Ñ Ð±Ð»Ð¾Ð³Ð°, должна ÑказаÑÑ, ÑÑо ÐоÑÑников, Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, наÑÑÑпил на болÑнÑÑ Ð¼Ð¾Ð·Ð¾Ð»Ñ. Ð ÑоÑÑийÑÐºÐ°Ñ ÑÑоÑона как вÑегда иÑÐµÑ Ñебе опÑавданий, пÑикÑÑваÑÑÑ Ð¸Ñонией как Ð±Ñ ÑвÑÑока, над ÑÑ Ð²Ð°Ñкой. Рна Ñамом деле еÑÑÑ Ð´Ð²Ðµ ÑоÑки зÑениÑ, ÑаÑположеннÑе по ÑазнÑе ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð±Ð°ÑÑикад - поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÐÐÐÐÐ! Ð Ð²Ñ Ð½Ðµ воÑеÑе Ñ Ð Ð¾ÑÑией на ÑкÑаинÑкой ÑÑоÑоне, а наблÑдаеÑе Ñо Ñвоей баÑÑикадÑ. ÐаÑи взглÑÐ´Ñ Ð½Ðµ могÑÑ Ð¿ÐµÑеÑекаÑÑÑÑ, но Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ обÑединиÑÑ, дополниÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ñ ÐºÐ°ÑÑÐ¸Ð½ÐºÑ Ð´ÑÑгой. Рне ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¾ÑнекиваÑÑÑÑ Ð¾Ñ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑи - Ñогда ваÑе беÑÑилие ÑÑо-либо измениÑÑ Ð¿Ð¾Ð¹Ð¼ÑÑ, пÑÑÑÑ Ð½Ðµ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿ÑимÑÑ, но оÑенÑÑ Ð²Ð½Ðµ вÑÑÐºÐ¸Ñ Ñомнений, поÑоÑÑвÑвÑÑвÑÑÑ. Рбез покаÑÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð¸Ñего не бÑдеÑ. ÐÑо надо не ÑÑолÑко УкÑаине, ÑÑо надо РоÑÑии, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ð¾Ñ ÑÑого завиÑÐ¸Ñ Ð±ÑдÑÑее ваÑей ÑÑÑанÑ.
Re:Этот коварный тип
Date: 2016-02-09 12:30 pm (UTC)Re: Этот коварный тип
From:Re: А я думала
From:Вы грубо ошиблись (Вас жестоко обманули)
From:Re: Вы грубо ошиблись (Вас жестоко обманули)
From:Re: А пока вы не поймёте, что в глазах всего мира
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: ...Портников, похоже, наступил на больную мозоль.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Оффтоп
Date: 2016-02-09 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-09 08:49 am (UTC)Откуда данные?
Date: 2016-02-09 12:27 pm (UTC)И заодно укажите степень его достоверности ...
Re: Откуда данные?
From:Re: Откуда данные?
From:Эти 85 процентов блеф
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-10 10:08 am (UTC) - ExpandЭти 85 процентов блеф
From:Но это же правда...
From:...
From:...
From:Re: Откуда данные?
From:(no subject)
From:Вопрос трактовки
From:Re: Вопрос трактовки
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-09 09:44 am (UTC)Лицо врага пугает меня, когда я вижу, как оно похоже на моё собственное.
- писал Ежи Лец.
Лично мне не нужно унижений русского народа - а требования почувствовать вину покаяться и стать на колени я нахожу унижением. И не требую от украинцев ставать перед собой на колени чтобы извиниться за нынешнее положение государства
Мне нужна лишь ответственность народа РФ - чтобы народ РФ мог исправить свои ошибки перед народом Украины, и ответственность народа Украины - что бы тот мог исправить свои ошибки перед народом РФ.
Как то мы быстро забыли о соучастии как народ СССР.
Этого достаточно чтобы жить в мире, как по мне - быть отвественным за то что делаешь, не перекладывая ее на другого и не мучаясь тем что ты можешь ошибаться.
Не виновным который просто признал ошибку - ответственным, который пытается ее исправить.
И я несогласен с попытками запретить любую форму исправления допушенной ошибки (помнится Портникова советовал не лезть с советами а просто каяться) ибо это "немассовое".
Один гражданин РФ пытается их исправить или миллионы - для меня нет разницы.
Лучше отпустить десять виновных, чем казнить безвинного.
no subject
Date: 2016-02-10 12:27 am (UTC)чтобы народ РФ мог исправить ошибки (или может быть преступления?) своего правительства, народу Украины желательно помочь народу РФ вернуть власть в свои руки.
Для этого много не нужно, всего лишь построить независимое демократическое некоррумпированное государство у себя в Украине. Ведь мы все этого хотим?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:спасибо за этот комментарий
Date: 2016-02-17 03:15 am (UTC)Увы, Вы ведь не украинец?
no subject
Date: 2016-02-09 11:01 am (UTC)Яковенко: "Виталий Портников выдвигает несокрушимый с его точки зрения аргумент в пользу концепции гражданской ВИНЫ россиян:"
Портников:«Почему я считаю каждого российского гражданина ОТВЕТСТВЕННЫМ за войну в нашей стране, в Украине, за гибель наших граждан? Потому что всякий раз, когда он платит налоги государству, когда он покупает трамвайный билетик… он, таким образом, платит деньги за тот снаряд, который завтра, может быть, попадет в сердце его украинского родственника или друга».
Яковенко:Будучи пенсионером, я езжу на трамвае бесплатно, так что, вроде, из под таким образом сформулированной ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ имею шанс выскользнуть: моих денег в снарядах-убийцах скорее всего нет. Но чисто денежный подход к ПОНЯТИЮ ВИНЫ, сформулированный Портниковым, вынуждает меня задать встречный вопрос.
Откровенное передергивание:подмена формулировки "гражданская ответственность" виной - не принадлежащей Портникову.
Яковеннко: Можно было бы еще спросить, является ли, с точки зрения уважаемого Виталия Эдуардовича, фактором, аннулирующим ВИНУ перед Украиной, проезд «зайцем» в общественном транспорте или злостная неуплата налогов, но я, пожалуй, воздержусь.
Снова подмена понятий ответственность на вину.
Яковенко: Покаяние – это глубоко интимный акт, позыв к которому может идти только изнутри самого человека. И ТРЕБОВАТЬ этого акта от другого человека, тем более прямо ДИКТОВАТЬ форму покаяния – «встаньте на колени» – это верный способ добиться отторжения.
ПОРТНИКОВ:«Важно, – пишет друзьям-москалям журналист Портников, – чтобы у вас возникло
именно это ЖЕЛАНИЕ, хотя бы мысленно – постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленной вашим безумным государством. Только это ЖЕЛАНИЕ. Никаких других».
Прямое передергивание: между "возникло желание" у Портникова и "требовать", "диктовать" у Яковенко.
Вернемся к принципу «ГРАЖДАНСКОЙ ВИНЫ», в соответствии с которой Виталий Портников хотел бы видеть друзей-москалей – Ольгу Романову, Аркадия Бабченко и Сашу Сотника – на коленях, молящих о прощении.
Прямая подмена терминов.
И далее по всему тексту такие же манипуляции и перевирание слов и терминов Портникова.
Что тут можно сказать...? Автор не разбирает текст Портникова (так как я верю в искренность и порядочность Яковенко), автор, подсознательно, воюет со своими фобиями, а возбудителем этой войны послужил текст Портникова - задел что-то глубинное, с чем еще надо разобраться.
no subject
Date: 2016-02-09 12:23 pm (UTC)Где же тут передергивание?!
У Портникова прямым текстом написано, что каждый россиянин, купивший билет или заплативший налоги, спонсирует закупку снарядов для Донбасса. А значит уже априори ВИНОВАТ, что этот снаряд прилетит в сердце солдата АТО. Тут же однозначно артикулируется возложение ответственности, ответственность тут не метафизическая (как по 4-му пункту в классификации Ясперса), а самая что ни на есть непосредственная, за ДЕЯНИЕ: купил билет, заплатил налог - спонсировал войну-убил солдата АТО)
<автор, подсознательно, воюет со своими фобиями, а возбудителем этой войны послужил текст Портникова - задел что-то глубинное, с чем еще надо разобраться.>
Моя вы душечка...)
Может Игорю Яковенко дадите сеансы психоанализа, покопаетесь в его "глубинном" поподробнее, "разберетесь", в чем дело, чего там не то в "глубинном" у Яковенко?
Если он согласится, то я спонсирую, мне без разницы, на какой счет донэйт вносить: на его счет в Яндекс Деньги - назначение "поддержать автора", или на ваш.
Но! Вы можете расслабиться.
Ибо сам Портников держит руку на пульсе, вот реплики из его Фейсбука:
<Людмила Войнова Как же им не хочется брать на себя ответственость за свою страну. Но они готовы нам рассказать, в чем вы не правы
Нравится · Ответить · 154 · 6 февраля в 22:09
Виталий Портников
Виталий Портников Я работаю над их ответственностью. Первые результаты, по-моему, есть
Нравится · Ответить · 214 · 6 февраля в 22:14 · Отредактировано>
В этом диалоге все прекрасно, даже придраться не к чему, так все филигранно отточено))).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:что-то пошло не так
From:Адам Мицкевич и Адам Михник
Date: 2016-02-09 12:41 pm (UTC)Однако похоже на то, что этот пробел вводит в заблуждение слишком многих.
Так вот, заголовок статьи Портникова является аллюзией к знаменитому стихотворению Адама Мицкевича.
ТОЧНО ТО ЖЕ известное сочетание использовал "антисоветчик и русофил" Адам Михник, когда обращался к русским друзьям в трагический день 10 апреля 2010:
"Даже в самые тяжелые моменты нашей совместной истории по обеим сторонам были личности, способные преодолеть предубеждения. Адам Мицкевич писал в период разделов: "К друзьям-москалям". Полякам, страдающим под царским ярмом, сочувствовал Александр Герцен.
Сегодня на крови, пролитой 70 лет тому назад в Катыни, и в субботу под Смоленском, рождается подлинная польско-российская общность судеб. Спасибо вам, Братья-Москали, за сочувствие, понимание, стихийные и искренние проявления солидарности и любого рода помощь, оказанную в связи с катастрофой".
Адам Михник, главный редактор "Газеты Выборчей"
http://wyborcza.pl/1,75248,7777196.html
Re: Адам Мицкевич и Адам Михник
Date: 2016-02-09 01:07 pm (UTC)И прокомментировал соответствующим образом на примере слова жид, которое в царской России не несло такой уничижительной коннотации даже в публицистике, как сейчас, когда за использование его в публичном пространстве запросто можно схлопотать срок по статье "за разжигание межнациональной розни". (Когда в свое время я читала тексты русских писателей и мне попадалось это слово, то я очень удивлялась, почему они его используют, это ведь ругательство!)
А москаль - это уже ругательным стало. Адаму Михнику "сошло с рук" его употребление по той причине, что использовал в цитате, написанной сотню с лишним лет назад, и его обращение (тем более для польской аудитории) "Братья-Москали" увязывалось в контексте той цитаты.
А сейчас посмотрите, что случилось с этим словом в массовом сознании, например, в том же анекдоте про украинца, который вырубил березу только потому, чтобы" "Москаль не припал к нему со словами "Родина моя!"
А вот этот диалог из фильма "Брат-2": "— Слышь, земляк, а где здесь русские живут? — Москаль менi не земляк!"
А вот это самое знаменитое за последнее 2 года: "Кто не скачет, тот москаль!!" (На Майдане (!!!) украинские граждане согревали себя под эту бодрую кричалку)
(Обожаю ролик, где гориллы скачут: "Кто не скачет, тот москаль, геть!", классно ролик этот настроение поднимает)))
Думаете, все те, кто употреблял в этих приведенных примерах слово москаль, читали Адама Мицкевича и Адама Михника? Сомневаюсь.
Так что стоило бы воздержаться Виталию Портникову от подобного обращения (которое, возможно, и было продиктовано его утонченным литературно-публицистическим вкусом) к русским хотя в момент раскола и войны между двумя народами.
Re: Адам Мицкевич и Адам Михник
From:Re: Адам Мицкевич и Адам Михник
From:Re: и Вацлав Радзивинович
From:Re: и Вацлав Радзивинович
From:Re: и Вацлав Радзивинович
From:Re: и Вацлав Радзивинович
From:Re: и Вацлав Радзивинович
From:Опять у вас подлог: русский - именно брат. И именно в 1830
From:...
From:Re: и Вацлав Радзивинович
From:Никакого "спасибо за поддержку".
From:А.Мицкевич, А.Михник, В.Портников. И А.Бондарев
From:Re: А.Мицкевич, А.Михник, В.Портников. И А.Бондарев
From:Опять передергивания и подлоги
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-12 01:22 am (UTC) - ExpandЯковенко понял правильно
From:А.Мицкевич, А.Михник, В.Портников. И А.Бондарев - 2
From:Re: А.Мицкевич, А.Михник, В.Портников. И А.Бондарев - 2
From:Конечно, фальсификации:
From:Re: А.Мицкевич, А.Михник, В.Портников. И А.Бондарев - 2
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-11 07:45 am (UTC) - ExpandRe: Адам Мицкевич и Адам Михник
From:Re: Адам Мицкевич и Адам Михник
From:Re: Адам Мицкевич и Адам Михник
From:сознательное искажение, как и было сказано
From:Пользуясь случаем...
From:Пользуясь случаем... - 2
From: