Интервью Апострофу. Вторая часть
Jan. 30th, 2016 01:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovАртем Дехтяренко
— Если отталкиваться от мысли, что Россия финансирует так называемые ДНР и ЛНР, о чем вы заявляли ранее, то можно ли говорить о каких-либо цифрах в данном случае?
— Можно сделать такую оценку. Взять оценку помощи Крыму (в госбюджете РФ на содержание полуострова выделили около миллиарда долларов США, — "Апостроф"), на территории которого сейчас находится около 2,4 млн человек, и применить ее к территории оккупированных регионов на Донбассе (примерно 3 млн человек). Поэтому масштабы финансовой помощи этим регионам должны быть сопоставимы с объемом денег, выделяемых Крыму. Но, учитывая масштабы разрушений и дестабилизации жизни, а также финансирование военных группировок, которые находятся на Донбассе, эта сумма может оказаться больше "крымской".
— А как насчет плана Кремля по установлению Россией контроля над Украиной посредством захвата восьми областей на юго-востоке страны и создании на их основе так называемой "Новороссии"? К нему будут возвращаться впоследствии?
— Это не вопрос сегодняшнего дня. Сейчас внимание сосредоточено на проектах ДНР и ЛНР, которые позволяют через Минск-2 установить контроль над всей Украиной.
— Значит, о территориальном отделении частей Украины в Кремле больше не думают?
— В нынешней ситуации, когда благодаря Минску-2 появилась возможность установления контроля над всей Украиной, зачем ограничиваться лишь одной ее половиной? Донецк и Луганск не являлись и не являются вожделенными целями Кремля. Путину была нужна вся Украина, сейчас такой шанс появился. Например, контроль над администрацией Януковича был важнее, чем контроль над одной или несколькими областями Украины.
— Сказав "администрация Януковича", вы не оговорились?
— Я имел в виду тот контроль над администрацией Януковича, который осуществлялся Кремлем в течение четырех лет, предшествовавших Революции достоинства. Это было время очень благоприятных условий для Кремля, которые и были максимально использованы. В том числе, для заключения Харьковских соглашений (договоренность РФ и Украины о продолжении пребывания Черноморского флота России в Крыму в обмен на газовую скидку, заключенная в 2010 году, — "Апостроф"), для разложения силовых структур в Украине, для подкупа многих украинских политических лиц и установления контроля над украинскими СМИ. Это была идеальная ситуация, несмотря на то, что Кремль напрямую не оккупировал ни один украинский регион. Затем произошла революция, в ходе которой к власти пришли люди, которые, по крайней мере, на словах не хотели оставаться под влиянием Кремля.
— Есть ли, по-вашему, у Кремля намерение реанимировать Виктора Януковича? Или он уже действительно "политический труп", как говорят многие эксперты?
— Янукович продолжает оставаться одним из козырей в колоде, которым в определенный момент может воспользоваться Кремль. Если откроется возможность, где его можно будет использовать, то это будет сделано.
— По вашим словам, план по захвату Украины разрабатывался уже давно. Была бы попытка этого захвата, если бы не революция?
— Было несколько попыток реализации этого плана (в частности, по аннексии Крыма, - "Апостроф"). Первая попытка приходится на время Оранжевой революции в конце 2004-начале 2005 годов. Невысокий уровень подготовки этой операции заставил Кремль отложить ее. Затем этот план хотели осуществить в 2010 году, во время президентских выборов в Украине — в том случае, если Юлия Тимошенко набрала бы больше голосов избирателей, чем Виктор Янукович. Тогда можно было бы использовать легенду о захвате власти в Киеве "жидобандеровцами" и "фашистами" для того, чтобы "защитить" от них крымчан. Поскольку на выборах победу одержал Янукович, то план аннексии опять пришлось отложить. Следующая попытка была запланирована на президентские выборы 2015 года. В том случае, если Янукович не набрал бы больше половины голосов, а в Киеве начался бы новый Майдан. Тогда, прикрываясь "жидобандеровской угрозой", Москва могла бы осуществить свой план. Однако Майдан начался раньше, когда его не очень ожидали ни в Киеве, ни в Москве. Поэтому Путину пришлось пересматривать свои планы и проводить аннексию в 2014 году.
— Какие планы в отношении полуострова есть у Кремля? Среди прочего звучат заявления, что в Крыму могут разместить ядерное оружие.
— Не исключено, что это уже сделано.
— Даже так?
— А почему нет?
— То есть Москва могла втихаря провезти в Крым ядерные боеголовки?
— Это не представляет проблемы. Конечно, это не обязательно официально подтверждать. Но с технической и инфраструктурной точек зрения ничто не мешает российским властям и Генштабу разместить ядерные боеголовки на территории полуострова. Более того, даже если их там не будет, Москва может специально делать такого рода заявления, чтобы оказывать давление на Украину и Запад. И отпугивать от возможных попыток возвращения Крыма под контроль Киева силовым способом.
— Значит, возвращения Крыма Украине скоро ожидать не следует?
— Скоро или нескоро — это неизвестно. Но иного ответа на аннексию быть не может. Правда, меня удивляет, что с февраля 2014 года украинские власти были поразительно скромными и стеснительными на предмет заявлений и действий, нацеленных на возвращение Крыма Украине. Таковыми они остаются и сейчас. Если бы Киев занял принципиальную позицию относительно принадлежности полуострова Украине в феврале-марте 2014 года, то и сейчас Крым оставался бы украинским, а не находился бы в российских руках. Именно отказ Киева от сопротивления привел к тому, что полуостров попал в руки агрессора.
— То есть нынешняя энергетическая и товарная блокада Крыма являются правильными шагами по возвращению Крыма?
— Это не шаги по возвращению Крыма. Это — эмоциональная оценка совершенной аннексии и экономическая реакция на нее.
— Что может делать Киев, чтобы приблизить возвращение полуострова? Можно ли говорить о каких-то сроках?
— В политике редки случаи, когда удается устанавливать четкие временные горизонты и их выдерживать. Цели, конечно, нужно ставить, но конкретные сроки — вряд ли. Что Киеву точно нужно было делать, начиная с марта 2014 года, так это то, что ни одно заявление украинских официальных лиц по международным вопросам, а также на разных форумах, не должно было обходиться без твердых и недвусмысленных заявлений о том, что Крым является украинской территорией. Это первое. Второе: ни одно международное соглашение с участием России и Украины не могло быть подписано без упоминания в нем, что Крым является частью Украины. Как вы знаете, и Женевское соглашение от 17 апреля 2014 года (заявление по мерам, направленным на урегулирование ситуации в Украине, подписантами которого являлись и. о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, глава МИД РФ Сергей Лавров, госсекретарь США Джон Керри, а также глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон, — "Апостроф"), и Минск-1, и Минск-2 были подписаны Киевом без какого-либо упоминания того факта, что Крым — украинский, а также вообще без какого-либо упоминания полуострова.
— А как бы вы охарактеризовали нынешнюю политическую ситуацию в России? В частности, последнее заявление оппозиционера Алексея Навального о том, что глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров хочет отделиться от РФ?
— То есть Навальный донес на Кадырова в Кремль? Хозяину? Это немало говорит о Навальном. В принципе, предоставление независимости Чечни — это та позиция, которую вместе с моим соавтором я заявил еще 21 год назад. В любом случае, это один из важнейших вопросов, стоящих на нынешней повестке дня в России.
— Не грозит ли это тем, что остальные республики могут последовать подобному примеру?
— Если народы принимают решения о самостоятельной жизни открыто, прозрачно, с соблюдением норм права, то такие решения следует признавать.
— То есть при нынешней власти ничего такого не будет?
— Мы же с вами не говорим про нынешнюю или не нынешнюю власть. Мы говорим о сценариях максимально благоприятного развития всех народов, оказавшихся в составе Российской Федерации. В ряде случаев раздельное существование народов является более благоприятным для каждого из этих народов, включая и русский.
— Что вы ожидаете от парламентских выборов, которые в этом году должны состояться в России? На фоне сложной экономической ситуации все больше говорят о возможных восстаниях в РФ. Возможен ли такой сценарий?
— Как-то странно вы назвали то действо, которое будет проходить в России в сентябре... Тем не менее, поскольку это театральное представление будет проходить публично, то оно привлечет общественное внимание, создаст условия для обнародования более широкого спектра идей, чем обычно. Продолжение экономической рецессии и военных операций РФ за границей также будут способствовать сохранению условий для выражения социального и политического недовольства. Тем не менее, никто не может гарантировать массовых протестов.
— А если говорить о перестановках в Кремле? В 2018 году в России будут проходить президентские выборы. Думаете, Владимир Путин будет баллотироваться опять?
— Главное заключается не в том, какое формальное действо будет у нас происходить, а в том, не утратит ли Путин желание остаться у власти. Пока никаких признаков того, что он собирается покинуть власть, нет.
— Каким вы видите дальнейшее развитие украинско-российских отношений?
— Меня беспокоит развернувшаяся среди части украинцев кампания под названием "Хороших русских нет/Все русские — имперцы/Все русские должны покаяться/Нам ваши советы и слова не нужны", направленная не против Кремля, не против российских "ватников", а против российской либеральной оппозиции. Цель этой кампании очевидна — разрушить то немногое, что связывает свободную Украину с либеральной и демократической частью российского общества. Нет ничего другого, что так радует Кремль, поскольку ослабляет и Украину, и российские антиимперские силы, выступающие за смену нынешнего режима в РФ. Если украинцы хотят добиться укрепления нынешнего кремлевского режима, усиления давления этого режима на Украину, максимальной задержки в смене нынешнего российского режима, то тогда продолжайте и усиливайте эту кампанию.
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-01-29/u-kremlya-byilo-tri-popyitki-zahvatit-kryim---eks-sovetnik-putina-andrey-illarionov/3063
— Если отталкиваться от мысли, что Россия финансирует так называемые ДНР и ЛНР, о чем вы заявляли ранее, то можно ли говорить о каких-либо цифрах в данном случае?
— Можно сделать такую оценку. Взять оценку помощи Крыму (в госбюджете РФ на содержание полуострова выделили около миллиарда долларов США, — "Апостроф"), на территории которого сейчас находится около 2,4 млн человек, и применить ее к территории оккупированных регионов на Донбассе (примерно 3 млн человек). Поэтому масштабы финансовой помощи этим регионам должны быть сопоставимы с объемом денег, выделяемых Крыму. Но, учитывая масштабы разрушений и дестабилизации жизни, а также финансирование военных группировок, которые находятся на Донбассе, эта сумма может оказаться больше "крымской".
— А как насчет плана Кремля по установлению Россией контроля над Украиной посредством захвата восьми областей на юго-востоке страны и создании на их основе так называемой "Новороссии"? К нему будут возвращаться впоследствии?
— Это не вопрос сегодняшнего дня. Сейчас внимание сосредоточено на проектах ДНР и ЛНР, которые позволяют через Минск-2 установить контроль над всей Украиной.
— Значит, о территориальном отделении частей Украины в Кремле больше не думают?
— В нынешней ситуации, когда благодаря Минску-2 появилась возможность установления контроля над всей Украиной, зачем ограничиваться лишь одной ее половиной? Донецк и Луганск не являлись и не являются вожделенными целями Кремля. Путину была нужна вся Украина, сейчас такой шанс появился. Например, контроль над администрацией Януковича был важнее, чем контроль над одной или несколькими областями Украины.
— Сказав "администрация Януковича", вы не оговорились?
— Я имел в виду тот контроль над администрацией Януковича, который осуществлялся Кремлем в течение четырех лет, предшествовавших Революции достоинства. Это было время очень благоприятных условий для Кремля, которые и были максимально использованы. В том числе, для заключения Харьковских соглашений (договоренность РФ и Украины о продолжении пребывания Черноморского флота России в Крыму в обмен на газовую скидку, заключенная в 2010 году, — "Апостроф"), для разложения силовых структур в Украине, для подкупа многих украинских политических лиц и установления контроля над украинскими СМИ. Это была идеальная ситуация, несмотря на то, что Кремль напрямую не оккупировал ни один украинский регион. Затем произошла революция, в ходе которой к власти пришли люди, которые, по крайней мере, на словах не хотели оставаться под влиянием Кремля.
— Есть ли, по-вашему, у Кремля намерение реанимировать Виктора Януковича? Или он уже действительно "политический труп", как говорят многие эксперты?
— Янукович продолжает оставаться одним из козырей в колоде, которым в определенный момент может воспользоваться Кремль. Если откроется возможность, где его можно будет использовать, то это будет сделано.
— По вашим словам, план по захвату Украины разрабатывался уже давно. Была бы попытка этого захвата, если бы не революция?
— Было несколько попыток реализации этого плана (в частности, по аннексии Крыма, - "Апостроф"). Первая попытка приходится на время Оранжевой революции в конце 2004-начале 2005 годов. Невысокий уровень подготовки этой операции заставил Кремль отложить ее. Затем этот план хотели осуществить в 2010 году, во время президентских выборов в Украине — в том случае, если Юлия Тимошенко набрала бы больше голосов избирателей, чем Виктор Янукович. Тогда можно было бы использовать легенду о захвате власти в Киеве "жидобандеровцами" и "фашистами" для того, чтобы "защитить" от них крымчан. Поскольку на выборах победу одержал Янукович, то план аннексии опять пришлось отложить. Следующая попытка была запланирована на президентские выборы 2015 года. В том случае, если Янукович не набрал бы больше половины голосов, а в Киеве начался бы новый Майдан. Тогда, прикрываясь "жидобандеровской угрозой", Москва могла бы осуществить свой план. Однако Майдан начался раньше, когда его не очень ожидали ни в Киеве, ни в Москве. Поэтому Путину пришлось пересматривать свои планы и проводить аннексию в 2014 году.
— Какие планы в отношении полуострова есть у Кремля? Среди прочего звучат заявления, что в Крыму могут разместить ядерное оружие.
— Не исключено, что это уже сделано.
— Даже так?
— А почему нет?
— То есть Москва могла втихаря провезти в Крым ядерные боеголовки?
— Это не представляет проблемы. Конечно, это не обязательно официально подтверждать. Но с технической и инфраструктурной точек зрения ничто не мешает российским властям и Генштабу разместить ядерные боеголовки на территории полуострова. Более того, даже если их там не будет, Москва может специально делать такого рода заявления, чтобы оказывать давление на Украину и Запад. И отпугивать от возможных попыток возвращения Крыма под контроль Киева силовым способом.
— Значит, возвращения Крыма Украине скоро ожидать не следует?
— Скоро или нескоро — это неизвестно. Но иного ответа на аннексию быть не может. Правда, меня удивляет, что с февраля 2014 года украинские власти были поразительно скромными и стеснительными на предмет заявлений и действий, нацеленных на возвращение Крыма Украине. Таковыми они остаются и сейчас. Если бы Киев занял принципиальную позицию относительно принадлежности полуострова Украине в феврале-марте 2014 года, то и сейчас Крым оставался бы украинским, а не находился бы в российских руках. Именно отказ Киева от сопротивления привел к тому, что полуостров попал в руки агрессора.
— То есть нынешняя энергетическая и товарная блокада Крыма являются правильными шагами по возвращению Крыма?
— Это не шаги по возвращению Крыма. Это — эмоциональная оценка совершенной аннексии и экономическая реакция на нее.
— Что может делать Киев, чтобы приблизить возвращение полуострова? Можно ли говорить о каких-то сроках?
— В политике редки случаи, когда удается устанавливать четкие временные горизонты и их выдерживать. Цели, конечно, нужно ставить, но конкретные сроки — вряд ли. Что Киеву точно нужно было делать, начиная с марта 2014 года, так это то, что ни одно заявление украинских официальных лиц по международным вопросам, а также на разных форумах, не должно было обходиться без твердых и недвусмысленных заявлений о том, что Крым является украинской территорией. Это первое. Второе: ни одно международное соглашение с участием России и Украины не могло быть подписано без упоминания в нем, что Крым является частью Украины. Как вы знаете, и Женевское соглашение от 17 апреля 2014 года (заявление по мерам, направленным на урегулирование ситуации в Украине, подписантами которого являлись и. о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, глава МИД РФ Сергей Лавров, госсекретарь США Джон Керри, а также глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон, — "Апостроф"), и Минск-1, и Минск-2 были подписаны Киевом без какого-либо упоминания того факта, что Крым — украинский, а также вообще без какого-либо упоминания полуострова.
— А как бы вы охарактеризовали нынешнюю политическую ситуацию в России? В частности, последнее заявление оппозиционера Алексея Навального о том, что глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров хочет отделиться от РФ?
— То есть Навальный донес на Кадырова в Кремль? Хозяину? Это немало говорит о Навальном. В принципе, предоставление независимости Чечни — это та позиция, которую вместе с моим соавтором я заявил еще 21 год назад. В любом случае, это один из важнейших вопросов, стоящих на нынешней повестке дня в России.
— Не грозит ли это тем, что остальные республики могут последовать подобному примеру?
— Если народы принимают решения о самостоятельной жизни открыто, прозрачно, с соблюдением норм права, то такие решения следует признавать.
— То есть при нынешней власти ничего такого не будет?
— Мы же с вами не говорим про нынешнюю или не нынешнюю власть. Мы говорим о сценариях максимально благоприятного развития всех народов, оказавшихся в составе Российской Федерации. В ряде случаев раздельное существование народов является более благоприятным для каждого из этих народов, включая и русский.
— Что вы ожидаете от парламентских выборов, которые в этом году должны состояться в России? На фоне сложной экономической ситуации все больше говорят о возможных восстаниях в РФ. Возможен ли такой сценарий?
— Как-то странно вы назвали то действо, которое будет проходить в России в сентябре... Тем не менее, поскольку это театральное представление будет проходить публично, то оно привлечет общественное внимание, создаст условия для обнародования более широкого спектра идей, чем обычно. Продолжение экономической рецессии и военных операций РФ за границей также будут способствовать сохранению условий для выражения социального и политического недовольства. Тем не менее, никто не может гарантировать массовых протестов.
— А если говорить о перестановках в Кремле? В 2018 году в России будут проходить президентские выборы. Думаете, Владимир Путин будет баллотироваться опять?
— Главное заключается не в том, какое формальное действо будет у нас происходить, а в том, не утратит ли Путин желание остаться у власти. Пока никаких признаков того, что он собирается покинуть власть, нет.
— Каким вы видите дальнейшее развитие украинско-российских отношений?
— Меня беспокоит развернувшаяся среди части украинцев кампания под названием "Хороших русских нет/Все русские — имперцы/Все русские должны покаяться/Нам ваши советы и слова не нужны", направленная не против Кремля, не против российских "ватников", а против российской либеральной оппозиции. Цель этой кампании очевидна — разрушить то немногое, что связывает свободную Украину с либеральной и демократической частью российского общества. Нет ничего другого, что так радует Кремль, поскольку ослабляет и Украину, и российские антиимперские силы, выступающие за смену нынешнего режима в РФ. Если украинцы хотят добиться укрепления нынешнего кремлевского режима, усиления давления этого режима на Украину, максимальной задержки в смене нынешнего российского режима, то тогда продолжайте и усиливайте эту кампанию.
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-01-29/u-kremlya-byilo-tri-popyitki-zahvatit-kryim---eks-sovetnik-putina-andrey-illarionov/3063
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-30 11:44 am (UTC)Не стал бы так утверждать, что это даже среди части украинцев имеет место быть... Да, есть отдельные известные блоггеры, отдельные публичные общественные деятели, утверждающие подобное. Но, они не определяют антирусский тренд против либералов РФ в украинском обществе.
Я, например, с большим уважением отношусь к автору данного журнала и никто меня не сможет переубедить в моей позиции.
no subject
Date: 2016-01-30 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-30 03:00 pm (UTC)Всё пройдёт. Кто-то повзрослеет, кто-то устанет.
Учитывайте, что активные участники соц.сетей это небольшая часть общества.
no subject
Date: 2016-01-30 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-31 04:07 pm (UTC)Если цель наказания - установление справедливости и/или предотвращение подобных преступлений в будущем, то ваш подход их не достигнет. Грубо говоря, допустим есть 3 категории россиян:
1. непосредственно участвующих в преступлениях путинского режима;
2. рядовая вата (пример: бабулька, отвечающая "Да" на опрос о поддержке Путина) - опора категории #1
3. невиновные. Даже если таких 4%, это миллионы
Так вот, эффект вашего "плоского" подхода следующий:
1. благодаря имеющимся связям и средствам: а) избегают наказания; б) имеют лучший чем #2 и даже #3 политический и экономический стартовый капитал при новом режиме;
2. получают по заслугам, да
3. невинно наказанные. Вполне закономерно начинают с презрением относиться к какому либо праву.
no subject
Date: 2016-02-03 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-03 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-30 02:49 pm (UTC)— Я имел в виду тот контроль над администрацией Януковича, который осуществлялся Кремлем в течение четырех лет..."
Полагаю, что имеет смысл говорить о контроле более широком. Очевидно, что он включал контроль и части парламента, и верхушки силовых ведомств (прямой, не через администрацию). Можно предположить, учитывая события 2014 г, что было непосредственное влияние на руководителей некоторых партий, первых-вторых лиц в областных руководствах, на офицеров уровня командующих и их замов (пример - ВМСУ).
"Меня беспокоит развернувшаяся среди части украинцев кампания под названием "Хороших русских нет/Все русские — имперцы/Все русские должны покаяться/Нам ваши советы и слова не нужны", направленная не против Кремля, не против российских "ватников", а против российской либеральной оппозиции."
Могу ошибаться, но по-моему "кампания" - это обсуждение в соц.сетях, в котором участвуют несколько сот? тысяч? человек.
На мой взгляд, беспокойство со стороны друзей Украины в РФ (и в иных странах) возникает по мере лучшего узнавания страны, которую они стараются поддерживать. Да, в Украине есть и всегда были: крайние националисты, расисты, русофобы, антисемиты и пр. И просто инфантильные люди, склонные к эмоциональным оценкам, объясняющие свои неудачи исключительно внешними причинами. Как и во многих других странах, включая РФ. Активность таких людей может быть "кампанией", а может быть и спонтанной - тем более в кризисный период.
Российская либеральная оппозиция, сняв розовые очки и пережив разочарование, может выбрать, что делать далее: махнуть рукой на неблагодарных участников кампаний или продолжать своё дело.
no subject
Date: 2016-01-30 05:09 pm (UTC)Кстати, почему пока и я тут не махнул рукой... :)
no subject
Date: 2016-01-30 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-30 04:56 pm (UTC)Андрей Николаевич, не могли бы вы более подробно написать, о каких случаях идет речь, и какие пары (тройки, группы) народов подпадают под критерии. Кроме русского и чеченского.
no subject
Date: 2016-01-31 12:26 am (UTC)Если не ошибаюсь, подобные идеи высказывались в начале 1990-х годов среди татар, башкир, якутов, тувинцев, кабардинцев.
Ситуация могла измениться, и сегодня список таких народов может быть другим.
no subject
Date: 2016-01-30 11:09 pm (UTC)"Это является большой ошибкой для украинской власти, для украинских людей, создать фабрику троллей как Санкт-Петербург, фабрикуя контрпропаганду в социальных медиа. Это огромная ошибка создать "Министерство правды", которое пытается сгенерировать альтернативные истории.
http://zn.ua/POLITICS/posol-ssha-nazval-sozdanie-fabriki-trolley-i-minpravdy-oshibkoy-ukrainskoy-vlasti-202930_.html
no subject
Date: 2016-01-31 12:32 am (UTC)У них иллюзия сейчас в том что можно обездвижить националистов(единственная сила которой они боятся, которая мотивируется и без партийного финансирования):
[Error: unknown template video]
Как-то подозрительно Порошенко не усиливает армию так как она могла бы усиливаться. Ему только сдерживание с двух сторон нужно. "Занять их чем-то".
Хочу еапомнить
Date: 2016-01-31 01:41 am (UTC)Касьянов и Навальный не идиоты , они просто вынуждены катать эту вату ((
Re: Касьянов и Навальный не идиоты , они просто вынужден
Date: 2016-01-31 03:14 pm (UTC)Кстати, Ходорковский тоже "не идиот". Сразу после выхода из тюрьмы и прибытия в Берлин, "вынужденно" заявил, что готов с автоматом в руках идти воевать за Кавказ.
Как говорится, что у не-идиота на уме, то у...
no subject
Date: 2016-01-31 12:13 pm (UTC)А Чечня при Кадырове будет решать этот вопрос открыто, прозрачно, с соблюдением норм права?
no subject
Date: 2016-01-31 11:59 pm (UTC)Судя по дате ввода третьего и четвертого блоков Ростовской АЭС, запланирована была только одна попытка на президентские выборы 2015 года. Майдан действительно заставил скорректировать эти планы на начало 2014 года.
Либеральная оппозиция
Date: 2016-02-01 01:13 pm (UTC)Для начала надо договориться, что такое либеральная оппозиция. Кашин, Латынина, Венедиктов, Ходорковский, Навальный себя к ней причисляют, однако, я думаю, не нужно напоминать их заявления по Крыму и Украине разной степени имперскости. И, увы, даже Лев Шлосберг выразился неясно. А именно эти люди на виду, как на Западе так и в Украине, и "делают погоду". Тогда уж надо создавать отдельную "антиимперскую" оппозиционную коалицию, и посмотреть, развернут ли против нее кампанию украинцы.
И потом, извините, конечно, но Бабченко и Сотник тоже перегибают палку. Сотник раньше писал на ФБ, что поступок Вилли Брандта ничего не дал, потому что он каялся как глава правительства, и вообще, главная работа по денацификации была проведена на уровне "правительства". Это довольно интересное заявление, потому что в процессах 60-х против нацистов в Германии формально роль играло государство, но уже изучена биография прокурора Фрица Бауэра https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%86, инициировавшего их. Это во многом была его инициатива, более того, он столкнулся с противодействием "государства" и не все дела смог довести до конца, а главные преступники типа доктора Менделе смогли уйти от суда благодаря попустительству правительства (на русском или англ информации мало, но впечатляет вышедший только в прошлом году документальный фильм о Бауэре в Германии). Короче - государство - это мы, как ни крути, и это не мешало бы наконец осознать либеральной оппозиции, которая, например, прославилась чморением выбранного органа - КСО за его "неэффективность".
Нормального человеку, будь он даже либеральной и антиимперской оппозицией, не единожды винтившемуся на митингах, даже при нынешнем путинском режиме всегда есть за что себя корить - а все ли было сделано, для того чтобы предотвратить то-то и то. А не поленился ли я там-то. И так далее. Не обязательно рвать на себя волосы публично, можно об этом подумать наедине в душе, но вот и заявлять публично, "пусть Путин кается, а не я, мне себя ругать вообще не за что", мне представляется претенциозным и нелепым. Можно найти слова: "вы знаете, лично я сделал все, что мог, в нынешних условиях, и мне очень жаль что...", но не более. И так же нелепо, кстати, смотрятся слова либеральной оппозиции о ватниках как о причине всех бед, регулярно воспроизводящиеся в интервью или шепотом передающиеся: "ну, вы же понимаете, мы-то умные, а вот ватники...". Да, это зомбированное население. Но нелепо, когда гнев обращаетя не против акционеров банка "Россия" (он же бандитский общак), контролирующего СМИ, не на Маргариту Симоньян, а в первую очередь против этих несчастных рабочих с Уралвагонзавода или "против всех чеченцев" и так далее - а этим наша оппозиция заниматься, увы, любит.
no subject
Date: 2016-02-01 08:19 pm (UTC)Даже в этом посте (с Сотником история другая) видна заносчивость в комментариях и высокопарность:
популярное напутствие украинцам: "Дорогие мои украинцы (папа у меня из Харькова, мама - из Нежина), вам бы стоило понять, что в российской "пятой колонне" - один из залогов вашего спасения, и что если бы соседняя с вами страна была едина в своей дремучей ненависти к вашей революции, то вам бы было сильно хуже в смысле человеческих жертв и территории, потому что агрессия была бы безоглядной. Цените солидарность, пожалуйста."
И вроде бы все правильно написано, но вот тон как у Петросяна "дорогие мои". Самого Бабченко же не задержали, правильно? Но пограничники не обязаны знать всех оппозиционеров в лицо, зачем быковать?
Да и лукавство тут и преувеличение собственной значимости - жертв и аннексированных территорий не стало больше благодаря ожесточенному сопротивлению самих украинцев.
Знаете, чтобы не быть голословной, меня задерживали на российско-украинской границе и доправшивали минут сорок с видеокамерой. Мягко говоря, неприятное чувство. Но расстались друзьями. Меня это не коробит. Таким же образом шериф вас остановит где-нибудь, где чужие не ходят, в Техасе и спросит, какими судьбами. Про Израиль, где багаж отправляют в какой-то агретат-автоклав и могут допрашивать час, и речи нет. Поэтому мне не удалось оскорбиться и пришлось честно отвечать на вопросы, чем я зарабатываю на жизнь, зачем еду и прочее. В частных беседах я не раз говорила украинцам, что теперь вся надежда на них, поскольку раньше у нас власти додумались сказать, что либерализм не для славян. Так что они первые, а потом уж мы подтянемся. Они, перейдя во Львове с украинского на русский, смущенно обещали стараться...
Не знаю, у кого еще там папа из Харькова (при этом человек явно считает себя русским), но украинцы, как и любые иностранцы, не обязаны знать российские реалии. Вам ни разу не встречались американцы, немцы, французы с рассуждениями о том, что 86% за Путина, значит, он не плох? Мне встречались. Поэтому когда украинцы начинают говорить русским "но психу вами власть дана, вы Путина выбрали" мне вот есть что ответить - да кто его выбирал, я в карусель сама инфильтровывалась. Олег Дорман или Шендерович могли бы без истерик ответить: когда бандиты захватывают власть, у простого населения мало возможности противостоять. Про убийства спокойно напоминать.
Однако вместо того чтобы при любой возможности информировать украинцев, насколько Путин опасный человек и сколько ни говори "....уйло", легче не становится, оппозиционеры тоже отличаются шапкозакидательством и базарным стилем обсуждения "крысы Путина". И в результате у украинцев резонный вопрос: ну а что вы Путина не прогоните уже сейчас, раз он такое ничтожество? Ватники мешают, ну да...
Вот как я вижу контекст, но повторюсь, ломаю голову, кого задержали тогда. Как-то бросается в глаза, что участникам дискуссии было важнее выяснять отношения, чем помогать задержанной.
no subject
Date: 2016-02-01 08:31 pm (UTC)Я бы на месте российских оппозиционеров публиковала о ней внятные новости каждый день, это первая задача. А в этом посте была задача "наехать".
no subject
Date: 2016-02-01 09:48 pm (UTC)вот неплохая статья https://meduza.io/feature/2016/01/12/somelie-iz-gruppy-lesnika
История явно не простая, и вместо того чтобы спокойно разбираться, Бабченко просто написал что "СБУ и ФСБ" одно и то же (Сенцова и Кольченко пытали, Леонову - нет). Понятно, что оппозиционеры притягивают "засланных казачков" и сама теоретическая возможность нахождения кого угодно в рядах тех, кто называется себя оппозиционерами, не должна исключаться. Поэтому, не обессудьте, мне тоже показался пост не совсем адекватным. По одному не совсем ясному случаю в его посте вывод о том, что Украина не любит всех российских оппозиционеров. Это не разговор.
no subject
Date: 2016-02-02 10:22 am (UTC)Патриоты бывают разные.
Например, такой эпизод.
"The art that was stolen in 2005 from the Westfries Museum in Hoorn is located in Ukraine."
http://www.westfriesmuseum.info/stolen-art/
Вкратце: В прошлом году представители волонтерского батальона "Святая Мария" связались с посольством Нидерландов в Украине и предложили выкупить имеющиеся у них картины, похищенные в 2005-м году из голландского музея, за 50 млн. евро. Картины якобы были найдены где-то под донецком в частном доме. Голландский музейный детектив провел с нынешними владельцами картин переговоры, на которых сообщил реальную стоимость коллекции (0,25-1,3 млн. в зависимости от теперешнего состояния картин), но нашедшие не хотят соглашаться на сумму компенсации менее 5 млн. евро. После этого украинцы перестали выходить на связь. На данный момент голландцы располагают информацией, свидетельствующей о попытках продать эти картины на черном рынке, и просят украинские власти посодействовать с возвращением.
"Святая Мария":
"Батальйон «Шахтарськ» — добровольчий батальйон патрульної служби міліції особливого призначення, створений у червні 2014 року у структурі ГУ МВС України в Дніпропетровській області[2]. 17 жовтня 2014 був розформований за мародерство.
...після розформування батальйону особовий склад колишнього «Шахтарська» був розділений на дві групи: підрозділ МВС «Свята Марія», куди увійшли добровольці з «Шахтарську» та «Азову» від політичної партії «Братство» Дмитра Корчинського, та групу співробітників МВС, яких було вирішено направити на поповнення інших добровольчих підрозділів МВС[16]. Пізніше з них створили новий добровольчий підрозділ МВС, який було названо — «Торнадо»."
https://uk.wikipedia.org/wiki/Шахтарськ_%28батальйон%29
А помните, как Корчинский предлагал добывать деньги и оружие в Крыму? Я напомню:
"– Кожна група з 5-10 чоловік, яка збирається вирушати у Крим, вів далі Корчинський, має вирішити питання, де брати зброю і гроші. Запитавши у зала, де в Криму брати зброю, він врешті-решт порадив купити на Петрівці базу власників мисливської зброї, їхати до Криму вже з дискетою і виставити там хату, бо це легше, ніж склад. Бо хата не охороняється. «Виставивши одну хату, ми, як правило, маємо пару стволів, яких достатньо для нападу на міліцейський патруль, який приїде по виклику на цю саму хату»."
http://bilozerska.livejournal.com/107760.html
Кто смародерил и торгуется - патриоты из расформированного за мародерство "Шахтаря", или Корчинский и азовцы, или все в деле? Сколько таких людей оказалось после расформирования в нашумевшем "Торнадо", члены которого обвинялись в создании ОПГ?
Кто зрадники? Кто патриоты?
Как ко всему этому относиться, и как должны власти реагировать на подобные вещи?
no subject
Date: 2016-02-03 12:39 pm (UTC)Вот, например, Белозерская рассказывает об убитом СБУ при задержании Мужчиля:
http://bilozerska.livejournal.com/940364.html
и http://bilozerska.livejournal.com/940667.html
Вот о его команде: http://bilozerska.livejournal.com/941202.html
Если внимательно все прочитать, то нельзя сказать, что СБУ однозначно "шьет дело", а эти люди диверсионной деятельностью заниматься не могли.
Вот еще у нее же о разных сортах патриотов: http://bilozerska.livejournal.com/940979.html
И здесь есть очень красноречивые моменты: http://bilozerska.livejournal.com/944428.html
Кстати, для тех, кто пропустил, Ярош ушел из ПС и работает над новым военно-политическим проектом: http://bilozerska.livejournal.com/944727.html
А вот еще про застреленного Лесника: https://www.facebook.com/gromov.igor.5/posts/942552705833639?comment_id=942741875814722&comment_tracking={%22tn%22%3A%22R9%22} , и теперь становится понятно, о какой борьбе за контроль над финансовыми потоками говорит Белозерская. Журналист Игорь Громов, конечно, какой-то мутный, но даже если это вброс, то от конкурирующей стороны, а конкурирующая сторона - это остатки ПС, трансформировавшиеся в РПС: http://rpsua.org/about/ (логотипы участвующих батальонов внизу страницы)
РПС опубликовала коротенький, но очень интересный приказ: http://rpsua.org/news/15-uvaga-tse-nakaz/
Надеюсь, русскоязычная часть читателей этого блога осилит эту очень жизненную, очень запутанную, и тем самым пугающую "Санта-Барбару", т.к. вполне вероятно, что им тоже с подобным придется столкнуться.
Да, к чему я это все набросала. Я хочу сказать, что когда в медиа проносится что-то вроде "Против патриота Корбана сфальсифицировали дело!" или "Ни за что посадили патриотку Настю Леонову!" не нужно сразу кричать "Зрада!", не разобравшись.
no subject
Date: 2016-02-02 04:15 pm (UTC)Вот вы пишите, что российскому оппозиционеру отказали в статусе беженца, заявив, что Россия демократическая страна. Можно ну хоть какой-нибудь пруф? Я занимаюсь беженцами во Франции и читаю отказные письма. Без них я ничего не обсуждаю вообще. Потому что знали бы вы, сколько людей пытаются выдать себя за оппозиционеров, я даже знаю тех кто зарабатывал на фальсификации "писем поддержки". И дело властей это проверять.
Среди российских оппозиционеров лично я встречала неадекватных (и видимо засланных туда) людей. А некоторые правозащитники даже агитируют за ДНР и против укрофашистов. Вы не знаете таких? Я знаю. Я не к тому, что упомянутый Ветров такой, но вот "оппозиционер" как индульгенция - это несерьезно. Если он попросит убежища во Франции, он вообще должен будет доказать угрозу жизни или пытки. Бывают и досадные бюрократические ошибки. Но это же реальная заграница, поэтому их мы чморить не будем, да? Не то что "наши" украинцы, где можно сказать - отворяй ворота, кому говорят, ээээ! Вот так это выглядит.
Спасибо за ссылку, меня она впечатляет меньше "Медузы", потому что "Медуза" написала честный журналистский материал "Настя училась в каком-то вузе, название которого мать не помнит, а диплом не смогла найти".
А если бы Би-Би-Си делало репортаж, даже боюсь представить, что бы там оказалось (учитывая, что в "Азове" заявили, что не видели Настю). Но в любом случае, очень глупо проецировать это "на всех украинцев". Вам нравится, когда говорят "Россия это Путин"? А почему "Украина это Порошенко"?
ЗЫ А в Европах алкоголиков лечат, и никому не придет в голову обзываться этим словом, представляете? Гуманизм.
no subject
Date: 2016-02-03 02:29 pm (UTC)Кроме оппозиционера, надо еще кем-то быть. А то у нас сейчас патриот и оппозиционер - это, оказывается, профессия. К Гайдар есть претензии, но ее взяли на эту должность из-за второго пункта (значит, тем кто ее нанял она кажется профессионалам и значит, какие-то основания для этого есть, Гарвард и все прочее), это очевидно.
"очень глупо проецировать это "на всех украинцев". Вам нравится, когда говорят "Россия это Путин"? А почему "Украина это Порошенко"?" - это следует из поста Бабченко, с которым вы полностью согласны, о чем сообщили выше.
no subject
Date: 2016-02-03 11:55 pm (UTC)- важно это доказать юридически. Вы умело избегаете дискуссии на тему, почему Айдар открестился от Леоновой. Вы потноситесь к Украине как к своей вотчине, даже будучи "оппозиционером". "Обещанное Порошенко гражданство"... Ну и ну. А вы что ли Порошенко выбирали? Вы что ему сделаете, если он гражданство не даст? Ножик к горлу представите? Даже внятный текст, который бы вызвал сочувствие общественного мнения, и тот, наверное, не напишете. Всего доброго, это вы "простите" и спасибо за дискуссию.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-04 02:32 pm (UTC)Вообще-то речь шла о воинах в силах АТО. Ветров тоже в силах АТО воевал?
Закон, кстати, принят. https://focus.ua/country/338277/
Вот еще порохоботский список "главных врагов Украины"
Date: 2016-02-02 04:02 am (UTC)Re: Вот еще порохоботский список "главных врагов Украин
Date: 2016-02-02 10:29 am (UTC)Re: Вот еще порохоботский список "главных врагов Украин
Date: 2016-02-02 01:51 pm (UTC)Re: Вот еще порохоботский список "главных врагов Украин
Date: 2016-02-02 02:12 pm (UTC)Re: Вот еще порохоботский список "главных врагов Украин
Date: 2016-02-02 04:32 pm (UTC)Re: Вот еще порохоботский список "главных врагов Украин
Date: 2016-02-03 02:19 pm (UTC)Это глупость или кампания?
Date: 2016-02-03 05:17 am (UTC)На мое предположение пару недель назад, что это организованная кампания, многие комментаторы из Украины обиделись - никакая АП, никакой Минстець ничего подобного не делают и в принципе делать не могут.
Если же это не кампания, то почему так синхронно они заработали?
Если это не кампания, то почему среди целей этих атак нет ни российских пропагандистов агрессии, ни охранителей?
Если это не кампания, то почему в качестве целей выбраны именно те российские журналисты, публицисты, общественные деятели, кто выступает принципиально в защиту свободной и независимой Украины?
То есть А.Пионтковский, А.Бабченко, С.Сотник, А.Кириленко, хозяин этого блога и есть главные враги сегодняшней Украины?
Или сегодняшней украинской власти?
Или специфической идеологии, все более захватывающей украинское общество?
Конечно, следует различать национально озабоченных, с одной стороны, порохоботов на работе - типа Леусенко, Голышева, Пономаря, с другой стороны, и, похоже, искренне пишущих и реагирующих Софию Андрухович, Анну Амарго, Виталия Портникова, с третьей.
Но что смущает?
- Содержательное подобие текстов и тех и других и третьих.
- Синхронность их появления.
- Да, и реакция Андрухович, тексты Амарго и Портникова, строго говоря, смущают гораздо больше, чем произведения как национально озабоченных, так и порохоботов на окладе. Что касается национально озабоченных, то с ними все ясно - искаженная картина мира есть искаженная картина мира. Что касается порохоботов, то с ними тоже в принципе все ясно: работа есть работа. Но что касается таких людей, как Виталий Портников, то возникают серьезные вопросы:
- Виталий стал национально озабоченным или тоже поступил на работу? Очень в это не хочется верить, но другие версии выглядят еще менее правдоподобно.
- Если он не поступил на работу, то как он, будучи одним из умнейших, точнейших и аккуратнейших публицистов, смог опуститься до создания такого мусора? Он же не может не понимать, какой бред он несет?
- Если он не на работе, не сошел с ума, то тогда остается вариант, согласно которому он, находясь под воздействием все нарастающих и становящихся господствующими общественных настроений, доколебался вместе с "линией партии" до пропаганды специфической идеологии?
Или есть еще версии?
Re: Это глупость или кампания?
Date: 2016-02-03 10:41 am (UTC)Но почему именно АП, а заинтересованность других сторон отметается? На мой взгляд, в этой кампании гораздо больше должны быть заинтересованы совсем другие силы, а Порошенко вряд ли вообще воспринимает всерьез российских оппозиционеров как косвенную угрозу своему трону. Гораздо опасней российских оппозиционеров (которых украинский плебс не читал и не слыхал) кликуши из конкурирующих лагерей, которые неустанно занимаются примитивным зрадозакидательством в медиапространстве, не утруждая себя даже аргументацией, и уже такого нехитрого приема вполне достаточно, чтобы вносить смуту в общество. А московский царь разве не заинтересован более кого бы то ни было в деморализации и дезорганизации российской несистемной оппозиции? Попутное отсечение возможных положительных влияний ею на любые процессы в Украине - смачный бонус.
Вот давайте внимательно глянем ну хотя бы на того же Портникова (наверное, ему уже икается. :))
Вот последние места работы пациента (из Википедии):
В 2005 году — ведущий программы «ВІП» телеканала К1(владелец Фирташ/Левочкин = регионалы = Москва (тут нам даже пригодился Леусенко со списком владельцев СМИ http://oleg-leusenko.livejournal.com/2187140.html))
С июня 2006 по октябрь 2007 года был шеф-редактором украинской ежедневной газеты «Газета 24» (в сентябре-октябре 2007 года — совмещал также с должностью главного редактора газеты). (директор Княжицкий ("Народный фронт" Яценюка/БЮТ = конкуренты БПП))
С 2009 по 2011 вёл программу «Правда Виталия Портникова» на телеканале ТВі[5]. В мае 2010 года стал главным редактором ТВі[6]. В ноябре 2012 года был президентом телеканала[7]. (владелец Константин Кагаловский = Москва, гендиректор опять же Княжицкий)
С ноября 2013 года ведёт программы на телеканале Еспресо ТВ. (гендиректор Княжицкий)
С ноября 2013 года был одним из активных участников протестного движения в Киеве — Евромайдана. Входил в состав совета Всеукраинского движения «Майдан». (создатель Яценюк)
В январе 2014 года Портников заявил, что против него и ряда других оппозиционных украинских журналистов готовится провокация со стороны российских спецслужб в связи с массовыми протестами в Киеве и временно переехал в Варшаву, откуда вернулся после политических перемен на Украине[8].
В июле 2015 года кандидатура Виталия Портникова была предложена в наблюдательный совет Национальной общественной телерадиокомпании Украины в качестве представителя фракции «Народный фронт» (Яценюк)
Вот такая вот картина.
Re: Это глупость или кампания?
Date: 2016-02-03 12:40 pm (UTC)возможно это частный диалог с невидимым оппонентом у В. Портникова
а не свободный монолог на тему..
так себе чисто по-бабски завуалировал )
сразу не сообразил, а после заметку написал/как бы ответил кому-то??..
Вы долго уже говорите про это явление - надо подождать
посмотреть, что дальше будет..
ПС
вот сегодняшняя (03 февраля 2016, Киев 14:43) статья В. Портникова на Радио Свобода
http://ru.krymr.com/content/article/27523046.html
здесь он дискутирует со Львом Шлосбергом
что в новой статье не так? - я не вижу..
Например:
Date: 2016-02-03 02:31 pm (UTC)Не припоминаю, чтобы Шлосберг "освобождал" Чечню.
Хотя со многим в статье согласен.
Re: Например:
Date: 2016-02-03 02:47 pm (UTC)солдаты вашей страны "освобождали" Чечню
Нет, конечно(
From:Re: Нет, конечно(
From:Что делать с помощниками чудища в Украине?
From:Re: Что делать с помощниками чудища в Украине?
From:Или есть еще версии?
Date: 2016-02-03 01:55 pm (UTC)Видео бы?
Date: 2016-02-02 08:41 am (UTC)Опять жалею.
С видео картинкой сейчас все надо бы делать. Эффект сильнее.
Еще подтверждение тренда
Date: 2016-02-03 04:56 pm (UTC)