А.Стреляный: «Украинство или демократия»
Jan. 27th, 2016 04:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ ожидании капельницы
Бывает, что даже под огнем человек не вполне отдает себе отчет в том, что идет война. Находясь бок о бок в гуще событий, люди описывают их так, словно пребывают на разных планетах. Отсюда и разница программ, хотя встречаются среди них и универсальные. Одна интеллектуалка из Донецка настаивает, например, что только христианская любовь враждующих сторон друг к другу может решить дело угодным Богу образом. Кто бы сомневался… Эта, самая конструктивная из всех возможных, программа удобна, кроме прочего, тем, что можно особо не вникать, что где происходит, кто чего хочет, чего опасается.
Русскоязычные жители Украины, между тем, говорят украиноязычным: "Оставьте нашу русскость при нас. Не надо пытаться украинизировать нас. Или, что то же самое, не думайте и не мыслите о политике дерусификации. Не проводите ее никак – ни грубо, ни мягко. Да, мы знаем и признаем: русификация была. Она длилась более трехсот лет. Она была разной: и мягкой, и вплоть до расстрелов, и хитрой, и бесхитростной. Что было, то было. Мы – продукт этой политики. Но нас не родишь обратно. Обращайтесь с нами не так, как обращались русские, когда мы еще были украинцами. Будьте по отношению к нам европейцами!"
Им отвечают: "Все это мило, но в таком случае нас, украинцев с домашним родным языком, скоро не станет. Украинство окончательно сойдет "на нет". Население обрусеет в силу естественных причин, без всякой московской подтравки (слово неулыбчивого Александра Исаевича). Русскость сильнее украинства. Вас больше, и вы лучше оснащены. У вас в тылу такой великан, как Россия. Вам будет хорошо, а нам будет плохо. Вам отказ государства от дерусификации сулит жизнь, нам – смерть. Вы в любой момент можете уйти в Россию. Нам податься некуда".
Это противоречие неразрешимо, а посему разрешить его может только жизнь. Как? После ухода России из Крыма и Донбасса может начаться достаточно тактичная, но откровенная украинизация страны. Постепенная, но неуклонная. Освобожденные земли будут только в числе подлежащих... Такого, что в телестудии беседуют один – на украинском, другой – на русском, не будет. Русскоязычные в массе своей это поймут и примут, если говорить с ними дружелюбно, но без всяких уверток, на правах власти-победителя: "Государство, граждане, спасает Украину как Украину, украинство как таковое".
Может сложиться и по-другому. После победы наступит торжество европейства, пойдут расцветать все цветы, и украинский цветок завянет сам собою. Язык, будут объяснять вслед, – дело десятое, не в нем дело. Как некоторые вещают и сегодня: "Для меня свои те, кто за демократию и против диктатуры… За цивилизацию и против варварства. За свободу личности и против государственного гнета". Есть одно обстоятельство, при котором украинство в таких гибельных для него условиях может продлить свои дни. Это – такое ослабление России, которое лишит ее остатков привлекательности и ресурсов на подрывную русификаторскую работу в Украине. Если же Россия облагородится, это сделает ее неотразимой в глазах русскоязычных украинцев и украинству придет скорый конец.
Судьбы украинской демократии и судьбы украинства – далеко не во всем совпадающие вещи.
А пока что можно видеть молодого человека, поэта и героя, который, кося под старца, рассудительно, на чистейшем украинском языке, внушает родному народу, что, хотя одни стреляют в других, безоружные тылы обеих сторон должны мирно толковать между собою, как строить совместную жизнь после прекращения огня. "Укроп"-окопник выходит из себя: "В этой войне нет тылов, дурачок!" Сепаратисты, те знают, чего хотят. Вон открыли памятник Сталину в Луганске. Открыли памятник Сталину – и тем самым, что называется, по слогам продиктовали своим будущим победителям альфу и омегу их, победителей, политики: дерусификация и десталинизация. Да, дерусификация с десталинизацией вкупе, в одной капельнице, именно в капельнице, ибо ставящий памятники Сталину контингент надлежит просто лечить, как американцы – немцев после Второй мировой войны.
Судьбы украинской демократии и судьбы украинства – это далеко не во всем совпадающие вещи. Демократия может быть и на развалинах украинства. Украинство, в свою очередь, может быть и на развалинах демократии. Тут что кому дороже в конечном счете: украинство или демократия. Если бы парнишка-поэт решился всерьез прекратить игру на своих, на упертых украинцев, то должен был бы сказать, что демократия ему дороже украинства. Пусть исчезает украинство, лишь бы здравствовала демократия. Это была бы позиция настоящего европейца, пусть и несколько траченного левизной. Спорить с такими украинцу было бы не о чем, а бороться – да, пришлось бы. Бешенство "укропа" сегодня вызывают те его соотечественники, которые искренне хотят, чтобы и Европа пришла, и украинство не ушло, а они остались бы русскоязычными. Переливающийся всеми цветами европейской политической культуры лозунг: "Украинство – по гражданству!", теперь уже орошенный и кровью русскоязычных солдат, и офицеров украинской армии, – лозунг прекрасный. Но он допускает, что на месте Украины под тем же названием может возникнуть – и даже процветать! – государство еще одной русской нации. Почему и нет? – понижая голоса, говорят некоторые из тех, что европеизированы под завязку. Так идите на Майдан, отвечают им, и скажите это там! Вставьте это в программу соответствующей партии – и в добрый час. "Укропы" будут в вас палить из всех видов политического и литературного оружия, зато будет полная ясность.
Ярящихся украинцев избегаю, с ними скучно. С русскоязычными украинцами веселее, но огорчает их уклончивость, особенно – образованных. Боятся признаться даже себе, что не будут горевать, если украинства и след простынет. Из друзей только один говорит без обиняков: "Ну, простынет. Ну и что? В конце концов и с русскостью будет то же самое". Не хочет именоваться циником, величает себя стоиком… При этом тоже считает, что зрелое поведение людей, желающих украинству долгих лет, сейчас заключалось бы не в том, чтобы устраивать тусовки для преодоления "языка вражды", а в том, чтобы прикидывать программу дерусификации и, да, десталинизации страны. Прикидывать без крика, по-деловому, с твердой установкой: да будет демократия, но не за счет украинства.
Анатолий Стреляный – писатель и публицист, ведущий программы Радио Свобода "Ваши письма"
http://www.svoboda.org/content/article/27494946.html
Бывает, что даже под огнем человек не вполне отдает себе отчет в том, что идет война. Находясь бок о бок в гуще событий, люди описывают их так, словно пребывают на разных планетах. Отсюда и разница программ, хотя встречаются среди них и универсальные. Одна интеллектуалка из Донецка настаивает, например, что только христианская любовь враждующих сторон друг к другу может решить дело угодным Богу образом. Кто бы сомневался… Эта, самая конструктивная из всех возможных, программа удобна, кроме прочего, тем, что можно особо не вникать, что где происходит, кто чего хочет, чего опасается.
Русскоязычные жители Украины, между тем, говорят украиноязычным: "Оставьте нашу русскость при нас. Не надо пытаться украинизировать нас. Или, что то же самое, не думайте и не мыслите о политике дерусификации. Не проводите ее никак – ни грубо, ни мягко. Да, мы знаем и признаем: русификация была. Она длилась более трехсот лет. Она была разной: и мягкой, и вплоть до расстрелов, и хитрой, и бесхитростной. Что было, то было. Мы – продукт этой политики. Но нас не родишь обратно. Обращайтесь с нами не так, как обращались русские, когда мы еще были украинцами. Будьте по отношению к нам европейцами!"
Им отвечают: "Все это мило, но в таком случае нас, украинцев с домашним родным языком, скоро не станет. Украинство окончательно сойдет "на нет". Население обрусеет в силу естественных причин, без всякой московской подтравки (слово неулыбчивого Александра Исаевича). Русскость сильнее украинства. Вас больше, и вы лучше оснащены. У вас в тылу такой великан, как Россия. Вам будет хорошо, а нам будет плохо. Вам отказ государства от дерусификации сулит жизнь, нам – смерть. Вы в любой момент можете уйти в Россию. Нам податься некуда".
Это противоречие неразрешимо, а посему разрешить его может только жизнь. Как? После ухода России из Крыма и Донбасса может начаться достаточно тактичная, но откровенная украинизация страны. Постепенная, но неуклонная. Освобожденные земли будут только в числе подлежащих... Такого, что в телестудии беседуют один – на украинском, другой – на русском, не будет. Русскоязычные в массе своей это поймут и примут, если говорить с ними дружелюбно, но без всяких уверток, на правах власти-победителя: "Государство, граждане, спасает Украину как Украину, украинство как таковое".
Может сложиться и по-другому. После победы наступит торжество европейства, пойдут расцветать все цветы, и украинский цветок завянет сам собою. Язык, будут объяснять вслед, – дело десятое, не в нем дело. Как некоторые вещают и сегодня: "Для меня свои те, кто за демократию и против диктатуры… За цивилизацию и против варварства. За свободу личности и против государственного гнета". Есть одно обстоятельство, при котором украинство в таких гибельных для него условиях может продлить свои дни. Это – такое ослабление России, которое лишит ее остатков привлекательности и ресурсов на подрывную русификаторскую работу в Украине. Если же Россия облагородится, это сделает ее неотразимой в глазах русскоязычных украинцев и украинству придет скорый конец.
Судьбы украинской демократии и судьбы украинства – далеко не во всем совпадающие вещи.
А пока что можно видеть молодого человека, поэта и героя, который, кося под старца, рассудительно, на чистейшем украинском языке, внушает родному народу, что, хотя одни стреляют в других, безоружные тылы обеих сторон должны мирно толковать между собою, как строить совместную жизнь после прекращения огня. "Укроп"-окопник выходит из себя: "В этой войне нет тылов, дурачок!" Сепаратисты, те знают, чего хотят. Вон открыли памятник Сталину в Луганске. Открыли памятник Сталину – и тем самым, что называется, по слогам продиктовали своим будущим победителям альфу и омегу их, победителей, политики: дерусификация и десталинизация. Да, дерусификация с десталинизацией вкупе, в одной капельнице, именно в капельнице, ибо ставящий памятники Сталину контингент надлежит просто лечить, как американцы – немцев после Второй мировой войны.
Судьбы украинской демократии и судьбы украинства – это далеко не во всем совпадающие вещи. Демократия может быть и на развалинах украинства. Украинство, в свою очередь, может быть и на развалинах демократии. Тут что кому дороже в конечном счете: украинство или демократия. Если бы парнишка-поэт решился всерьез прекратить игру на своих, на упертых украинцев, то должен был бы сказать, что демократия ему дороже украинства. Пусть исчезает украинство, лишь бы здравствовала демократия. Это была бы позиция настоящего европейца, пусть и несколько траченного левизной. Спорить с такими украинцу было бы не о чем, а бороться – да, пришлось бы. Бешенство "укропа" сегодня вызывают те его соотечественники, которые искренне хотят, чтобы и Европа пришла, и украинство не ушло, а они остались бы русскоязычными. Переливающийся всеми цветами европейской политической культуры лозунг: "Украинство – по гражданству!", теперь уже орошенный и кровью русскоязычных солдат, и офицеров украинской армии, – лозунг прекрасный. Но он допускает, что на месте Украины под тем же названием может возникнуть – и даже процветать! – государство еще одной русской нации. Почему и нет? – понижая голоса, говорят некоторые из тех, что европеизированы под завязку. Так идите на Майдан, отвечают им, и скажите это там! Вставьте это в программу соответствующей партии – и в добрый час. "Укропы" будут в вас палить из всех видов политического и литературного оружия, зато будет полная ясность.
Ярящихся украинцев избегаю, с ними скучно. С русскоязычными украинцами веселее, но огорчает их уклончивость, особенно – образованных. Боятся признаться даже себе, что не будут горевать, если украинства и след простынет. Из друзей только один говорит без обиняков: "Ну, простынет. Ну и что? В конце концов и с русскостью будет то же самое". Не хочет именоваться циником, величает себя стоиком… При этом тоже считает, что зрелое поведение людей, желающих украинству долгих лет, сейчас заключалось бы не в том, чтобы устраивать тусовки для преодоления "языка вражды", а в том, чтобы прикидывать программу дерусификации и, да, десталинизации страны. Прикидывать без крика, по-деловому, с твердой установкой: да будет демократия, но не за счет украинства.
Анатолий Стреляный – писатель и публицист, ведущий программы Радио Свобода "Ваши письма"
http://www.svoboda.org/content/article/27494946.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Комментарий
Date: 2016-01-27 02:08 am (UTC)Под "украинством" автор в большей степени понимает знание и изъяснение на украинском языке, который достаточно/относительно близок к русскому.
И только, на мой взгляд, - знание языка, ну и истории Украины, исходя из тезиса/тезисов статьи.
Это требование-знание языка страны проживания/пребывания, в принципе, справедливо.
Также, как и требование, например, знания английского, которое предъявляется той же Австралией к мигрантам.
Да и требование любого иного государства по знанию языка страны "вида на жительства и будущего возможного гражданства".
И/но это, на мой взгляд, не неразрешимое противоречие и повод для противостояния, особенно военного для восточный и иных областей Украины иным ее частям, тем более, что в век научно-технического прогресса изучения языка становится значительно легче.
Демократия, как совокупность определенных стандартов основанных на общечеловеческих ценностях не исключает, а предполагает то, что указано мною выше - мирное разрешение любых споров и конфликтов, и тут нет ничего, чтобы ощущать "мучительно больно".
Внедрение в сознание и поведение граждан (каждого и всех) демократических стандартов, при всех языковых коллизиях, исключают насильственное воздействия в рамках государств, а также различных социальных групп внутри страны/стран в отношении друг друга...
Лишь лица, склонные к "беспределу и беззаконию" к решению вопросов "по понятиям", а иначе - тот кто физически/материально/технически сильнее - тот и прав - всегда готовы отступать от этих принципов, в том числе для удержания всей власти.
Но таких лиц становиться все меньше и меньше...
Re: Комментарий
Date: 2016-01-27 02:54 pm (UTC)А в Германии государство отваливает довольно большие деньги на сохранение языка лужицких славян. А в Финляндии второй язык шведский и финны не боятся потерять свою родную финскую культуру.
С другой стороны и США и Австралия, и Новая Зеландия, и половина Канады говорят на английском и не страдают от засилия агличан.
Не надо бы украинцам впадать в паранойю...
Re: Комментарий
From:Re: Комментарий
From:Вы считаете, что я, проживая в Германии, должен выучить
From:Re: Вы считаете, что я, проживая в Германии, должен выучи
From:Re: Комментарий
From: (Anonymous) - Date: 2016-01-28 08:55 am (UTC) - Expand“предъявляется той же Австралией к мигрантам”
From:no subject
Date: 2016-01-27 02:42 am (UTC)ЭсЪле вы - русскоязычЪный потЪриотЪ УкЪроины, за вами придутЪ два раза.
ПерЪвый - защитить вашы права, кагЪ русскоязычЪного.
Фтарой - убить вас, кагЪ потЪриото УкЪроины.©
Увы - не мое.
no subject
Date: 2016-01-27 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-27 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-27 07:06 am (UTC)" ... смешались в кучу кони , люди ..." (с)
информвойна как она есть ))
no subject
Date: 2016-01-27 04:20 am (UTC)Более того, культура не может растворится за небольшой срок, хотя тенденция к созданию общечеловеческой культуры на земле заметна, этот процесс уже занял тысячилетия, и займет еще не одну сотню лет, а вполне возможно и значительно больше. К тому же в культурной гонке в данный момент побеждают англо-саксы, а совсем не Россия, так что на каком языке будут говорить наши предки совсем не очевидно, но мало вероятно что это будет Русский язык.
Русская культура не является образцом для поражания. Культура может притягивать только в силу ее сложности и развития. Российская культура более примитивная чем европейская, и не может конкурировать с западной.
История также учит, что в много-национальных государствах, доминирующим становится язык титульной нации, и это национальные меньшинства учат язык большинства, а не наоборот.
У Украины на самом деле нет выбора между тоталитарным государством с сохранением национальной идентичночти и демократией с ее потерей. Необоснованность потери идентичности при демократии я уже отметил.
Теперь о возможности сохранения национальной идентичности в тоталитарном государстве. Да это возможно. Но. Согласно ли украино-изычное большинство платить за ного Ким-Чен-Ира? Тоталитаризм сначала бъет по меньшинствам, а потом начинает бить по всем.
Что случится с Украиной в текущих условиях при наличии агресивного соседа уже построившего успешное тоталитарное государство и желающего поглатить более слабого соседа?
В истории не существует ни одного примера когда построение тоталитаризма приводит к построению успешного государства. Государственные институты Украины слабее институтов в России. Экономически Россия превосходит Украину. Более того тоталитаризм ослабляет государство. Тоталитаризм так-же приведет к естественной потере союзников - демократических стран мира, что оставит Украину один на один с Россией.
Притеснение национальных меньшинств (русскоязычных) придет к тому, что они перестанут быть лояльными к государству и в кризисной ситуации или перейдут на сторону России или просто перестанут оказывать поддержку государству.
Подытожив, высказывания люди плохие, давайте их поменяем ради (нужное вписать), пахнут совком и утопией. Утопии никогда не приводили ни к чему хорошему.
Да и стоило ли тогда скидывать Януковича? – текущему режиму в России абсолютно наплевать на каком языке говорит Ураина, если она играет по тем же правилам и слушает “хозяина”.
no subject
Date: 2016-01-27 06:20 am (UTC)(no subject)
From:Нехорошая новость...
Date: 2016-01-27 04:33 am (UTC)Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков (Гиркин) совместно с лидером партии «Другая Россия» Эдуардом Лимоновым создали совместную политическую силу. Об этом в своем блоге сообщил Эдуард Лимонов.
Председателем созданного «Комитета 25 января» выбран бывший глава Минобороны ДНР Игорь Стрелков. По мнению Лимонова, комитет является «объединением национально-патриотических сил», а его создание публицист назвал «важнейшим для дальнейшей судьбы России событием», потому что теперь «помимо власти и прозападных либералов появилась третья сила».
«Зачем? Чтобы Россия не досталась ходорковским либералам. Отношение к существующей власти – прохладно умеренное», – пояснил писатель.
http://www.novayagazeta.ru/news/1699686.html
Re: Нехорошая новость...
Date: 2016-01-27 06:59 am (UTC)В борьбе между добром и злом не может быть никакой третьей силы.Любая "третья" сила, выступающая против либеральных ценностей, является составляющим элементом той же неправовой системы, препятствующей здоровому развитию человечества.
Нарастающий кризис требует от режима определенных рокировок. И на данной стадии, чтобы выпустить пар и удержать ситуацию под контролем, лучше всего подходят "ура-патриотические" фигуры. Пока нет необходимости в выдвижении фигур с "псевдо-либеральными" взглядами-населением это не востребовано в достаточной мере. Да и к тому же, такой запрос широкой общественности стал бы непосредственным концом этого режима.
Но теперь режим выдвигает вперед стрелковых и лимоновых, которые постараются оседлать волну народного недовольства властью, чтобы удержать ее в определенных границах, позволяющих этому режиму просуществовать в том или ином виде еще максимально возможное количество времени.
Таким образом, в борьбе холодильника и телевизора у режима теперь появляются хорошие шансы не проиграть...
Метаморфозы
Date: 2016-01-27 05:28 am (UTC)Re: Метаморфозы
Date: 2016-01-27 12:29 pm (UTC)в Украину с её "украинскостью" ещё зайти надо )))
так шо цитируя незабвенного солженницына - сегодня сдохни ты, а я - завтра... Возможно - добавляет здоровый ярош украинского организма )))
no subject
Date: 2016-01-27 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-27 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-27 06:34 am (UTC)А ответ столь же прост, сколь и неприятен: россияне в силу многих причин не сформировали договорную нацию и атрибуты договорной нации им потому непонятны и для них бессмыслены. Понимание динамики развития нации и национализма, естественной для договорной нации внутренней дискуссии, конфликта разных форм национализма и постнационализма и его разрешения нет от слова совсем. И ладно бы идеологи хайльимперского шовинизма типа Галковского или Богемика, им по штату положено. Но г-н Стреляный? Грустно, блин....
no subject
Date: 2016-01-27 07:20 am (UTC)А ведь этот Стреляный демократ, правда?
Ещё ж и интеллектуал, наверное ))) Как Дугин )))
Поэтому у Украины только одно решение вопроса - окончательное расформирование РФ. Горе побеждённым.
"Ярящихся украинцев избегаю, с ними скучно. С русскоязычными украинцами веселее, но огорчает их уклончивость, особенно – образованных." - а ведь он здесь нагло связывает "российскоязычие" с неким "особенным не от мира сего" образованием, не? Давайте-давайте - друзья побольше таких "хороших текстов" - они помогают украинизации и демократии в Украине наравне с вашими танками и убийцами )))
no subject
Date: 2016-01-27 08:02 am (UTC)http://www.kasparov.ru/material.php?id=56A860AF8D2EC
АН, Вы долго еще будете преодолевать когнитивный диссонанс?:)
no subject
Date: 2016-01-27 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-28 05:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:-----------------------------------
Date: 2016-01-27 08:15 am (UTC)А что лучше мягкое или соленое?
Неразрешимый конфликт между Русскоязычными и Украинцами?
Народ - Русские, народ - Украинцы, Русскоязычные - клуб по интересам.
Это как любители макраме. Вяжите, пожалуйста, сколько влезет, но не требуйте какого-то отдельного отношения в Конституции, перед любителями оригами и эсперанто, например.
Украинцев как самобытный народ должна сохранять Украина. Русских - Россия. Крымских Татар - Украина (так как крымские татары не имеют своей государственности)
Поэтому гос. язык украинский (защищается гос-вом). Региональный - крымско-татарский (защищается гос-вом). Русский, английский и прочие - языки межнационального общения - не ограничиваются в развитии и употреблении, но не имеют особого статуса.
По-моему, так будет справедливо со всех сторон!!!
Re: -----------------------------------
Date: 2016-01-28 05:24 pm (UTC)Все эти люди имеют РАВНЫЕ права и равные обязанности. И демократия это - госстрой, при котором меньшинства защищены, а не тупо подавлены.
Русские, венгры, поляки, евреи платят налоги и выбирают в органы госвласти.
Это не какие-то лишенцы.
no subject
Date: 2016-01-27 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-29 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-27 08:49 am (UTC)Это противоречие разрешимо. Если оно вообще имеет место.
no subject
Date: 2016-01-27 08:50 am (UTC)Я не понимаю, зачем автор выгуливает и кормит виктимность своих сограждан. Если культура дорога и ценна людям, никуда она не денется. Более того, ее можно восстановить даже после почти полного уничтожения империей, таких примеров немало. А уж украинство не было уничтожено, миллионы носителей
no subject
Date: 2016-01-27 09:13 am (UTC)Только в том, что расхлябанные, и вертикаль не построили?
no subject
Date: 2016-01-27 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-27 09:25 am (UTC)Мой сын, внук серба и русской в только что читал
украинскую книгу. Это - первая его книга.
Не получится "русификации" ни у кого и никогда.
Украина - вечная. Мова - навiки.
no subject
Date: 2016-01-27 10:54 am (UTC)Как стюдень в холодильнике. Да не трясись, я за пивом.
no subject
Date: 2016-01-27 11:48 am (UTC)украинскость нужна только империи
крым нужен только империи
украина это маленькая россия
no subject
Date: 2016-01-27 08:53 pm (UTC)(no subject)
From:Забаненый из Беларусі ;)
From: (Anonymous) - Date: 2016-01-30 12:12 am (UTC) - ExpandRe: Забаненый из Беларусі ;)
From:no subject
Date: 2016-01-27 12:31 pm (UTC)Мне нужна свобода - и потому чем меньше в мире России, тем не лучше. А русский язык, как родной, помещает сознание в тот информационный мир, где доминируют имперские псевдоаксиомы и мифы.
Мне нужна свобода - и потому я не могу поддерживать любое юридическое форсирование демосковизации в Украине, в языковом смысле.
Вопрос - с чем можно подождать, а что полезнее, и, главное, реальнее уже сейчас.
Ответ не очевиден. Поживем - увидим.
Скорее всего, как всегда в Истории, будет выбран путь комбинированный и самый бестолковый.
no subject
Date: 2016-01-27 01:26 pm (UTC)Автор предполагает что человек может знать только ОДИН язык?
В Украине 90% украино-язычных владеют русским.
А вот русскоязычные не хотят знать украинский, но при этом понимают его.
То есть неравенство граждан. Украино-язычный отвечает на русском при обращении к нему.
А русско-язычный не отвечает, потамуша - Вяликий! И МАГУЧЯЙ!
Автор предполагает что украинский язык проиграет в свободной конкуренции русскому.
Бред!
Украинский язык угнетался 300 лет!, 150 лет активно и варварски, включая массовые убийства его носителей на всей территории Украины - И ШО ?
Подумайте что было-бы с русским?
Посмотрите на нейтральную среду - мир.
Где русские диаспоры?
2 миллиона эмигрантов сто лет назад.Где они? Сотни тысяч во Франции(аристократы!). Где?
Есть только эмигрантские сообщества.Их дети будут американцами, французами, албанцами, китайцами ....
А украинцы В 5-ом поколении не видевшие Украины имеют школы, церкви, библиотеки, радиостанции не получая ни копейки от Государства. (США, Канада, Австралия, Аргентина и т.д
Притом том, что иммигрантов из России в этих странах БОЛЬШЕ!
Русский язык держится на штыках Московии!
Украинский язык выиграет у русского в любых формах честной конкуренции и демократии.
По этому для меня загадка, зачем противопоставлять? Если печься о сохранении русского языка в Украине то, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕЛЬЗЯ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ЕГО УКРАИНСКОМУ!
Мне ясно одно, гражданин Украины должен знать украинский язык и свободно им владеть!
А решение это должно быть осознанным и самостоятельным.(в идеале)
Сколькими языками он владеет еще? - Чем большим количеством , тем лучше!
На каком он(она) общается(чаще всего или в данный конкретный момент) пишет, читает , рассказывает анекдот...? - личное дело каждого!
no subject
Date: 2016-01-27 04:50 pm (UTC)Я, например, спокойно отношусь к тому, что мои дети не будут свободно говорить по русски. Мне гораздо важнее, чтобы они не жили в тоталитарном государстве.
А для кого-то традиция и язык предков важнее свободы.
История покажет, какие ценности выиграют конкуренцию.
no subject
Date: 2016-01-28 09:37 pm (UTC)А для кого-то традиция и язык предков важнее свободы.>>
Для кого это в Украине болгарский язык - язык предков? А тем более в Московии?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-27 05:29 pm (UTC)1) Украина - это нормальное государство, пользующееся всеми теми же правами, что и другие государства, признанные ООН
2) Украинский язык - это полноценный и полноправный язык, являющийся государственным языком в Украине.
3) Украинцы - граждане Украины независимо от происхождения.
Что-то мне сдаётся, автора эти тезисы чем-то не устраивают, иначе он не нашёл бы столько "неразрешимых противоречий"
no subject
Date: 2016-01-27 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-27 06:13 pm (UTC)Во-вторых, язык вообще слабо связан с национализмом. В той же Европе, которую тут автор приводит в пример, всевозможные языки отлично сосуществуют вне зависимости от того, кого больше. Наиболее близкий именно Украине пример — Ирландия. Она точно так же была несколько столетий под оккупацией соседней империи, которая точно так же проводила политику насаждения английского языка и культуры, точно так же получила независимость, но кусок территории ей так и не возвратили. Ирландский национализм — пожалуй, один из сильнейших в Европе, но в Ирландии собственно ирландским языком более-менее владеет около 36% населения. Остальные пользуются английским, и их национальная идентичность от этого никак не страдает, а никаких вопросов о деанглизации и ирландизации не ставят даже самые радикалы.
Ну и главное моё возражение к этому тексту: почему-то многие украинские публицисты сейчас ведут себя так, как будто Украина уже победила, и теперь пришла пора рассуждать, что делать с побеждёнными. Этот подход удивительно точно описывается русской поговоркой "делить шкуру неубитого медведя". Пока что в украинско-русской необъявленной войне можно говорить в лучшем случае о временном перемирии. А вот когда Украина и в самом деле победит и придёт пора думать, что делать дальше — как знать, может быть расстановка уже будет совсем другой, а за спиной русского языка и "русскоязычных" уже не будет стоять никакая империя. Что сейчас-то об этом рассуждать?
no subject
Date: 2016-01-27 08:27 pm (UTC)Во-первых, людей злит необходимость во взрослом возрасте учить иностранный язык.
Во-вторых, из-за отсутствия местных русскоязычных каналов они начинают смотреть зомби-ТВ.
В результате получаются ватники до мозга костей.
Ради чего? Ради сохранения языка, на котором разговаривают не так уж и много людей? Достойная цель для канала Дискавери, но не имеющая практического смысла.
Re: учить иностранный язык.
Date: 2016-01-28 07:03 am (UTC)Re: учить иностранный язык.
From:Re: Прикол в том, что ее суржик
From:Re: трактовку украинского как иностранного
From:(no subject)
From:(no subject)
From: