Августовские пушки 2008-го. Интервью

[anillarionov]

"Голос Америки" разместил сокращенную версию вчерашнего интервью. Его текст можно увидеть

«Августовские пушки 2008-го. Российская война в Грузии»
Анна Леонидова 12.06.2009

В Вашингтоне состоялась презентация новой книги «Августовские пушки 2008-го. Российская война в Грузии». Русская служба «Голоса Америки» обратилась с просьбой ответить на несколько вопросов к одному из авторов, Андрею Илларионову, старшему научному сотруднику Института Катона, в прошлом – советнику российского президента Владимира Путина по экономическим вопросам. Предлагаем вам первую часть интервью.

Анна Леонидова: Андрей Николаевич, вы предстали в новом образе, – соавтора книги о войне в Грузии. Что представляет собой новая книга?
Андрей Илларионов: Книга представляет собой собрание эссе европейских, американских и российских авторов. При ее создании ожидалось, что эти эссе окажутся достаточно разнонаправленными и будут отражать разные мнения разных людей, которые никогда вместе не собирались и никогда вместе не обсуждали концепцию этой книги. Ожидались существенные разногласия.  Нужно сказать, что по мелким вопросам разногласия, действительно, существуют, но по принципиальным вопросам расхождений между авторами нет.
Для меня эта работа оказалась неожиданным делом. Ранее я детально не занимался ни военными, ни политическими вопросами, ни международными отношениями.

А.Л.: Вы начали свою презентацию со слов: «Я не политик, а экономист. Но я – гражданин России»…
А.И.: Эта война привлекла к себе внимание огромного числа россиян. Они, и я в их числе, попытались разобраться, что же произошло, почему страна оказалась втянутой в войну, в которой она не должна была участвовать.
Война эта началась не в августе прошлого года, а гораздо раньше. К сожалению, к настоющему времени она не закончилась. Как выясняется теперь в ходе анализа данных, война готовилась почти десять лет. Готовилась тщательно, детально, скрупулезно. Готовилась по всем направлениям: военным, экономическим, инфраструктурным, дипломатическим, юридическим, пропагандистским, психологическим. Степень подготовки этой войны – экстраординарная. Трудно вспомнить какой-либо другой конфликт, по крайней мере, после второй мировой войны, к которому руководство страны готовилось бы настолько последовательно в течение десяти лет.  

А.Л.: Вы возвратили аудиторию, собравщуюся на презентацию книги, к событиям 1999 года. В чем принципиальная значимость этого года для взаимоотношений России и Грузии?
А.И.: Чтобы понять это, сделаем небольшой экскурс в историю. Если обратиться к взаимоотношениям России и Грузии после распада Советского Союза, то довольно четко выделяются три периода. Первый период, затрагивающий еще последние годы существования СССР - 1988-91-й, а также 1992-94-й годы, когда во многих бывших советских республиках, в том числе в России и Грузии, начинались довольно мощные национальные движения, направленные на создание суверенных государств. Этот процесс сопровождался большим количеством трений, напряженностей и конфликтов, в том числе – вооруженных. Конфликты затронули как отношения между будущими новыми государствами, так и между народами и представителями тех или иных этнических групп, проживавших на территории этих республик. 

Этот период был весьма кровопролитным. В Грузии прошло несколько вооруженных конфликтов. Самой кровавой оказалась так называемая Абхазская война, в ходе которой была проведена этническая чистка грузинского населения. Погибло более 10 тысяч грузин и около З тысяч абхазов. Практически все грузины из Абхазии были выброшены и оказались в числе 250 тысяч беженцев на территории Грузии.
К 1993-94-м годам первый период закончился.

А.Л.: Второй период?
А.И.: С 1994-го по 1999-й. Его можно охарактеризовать как относительно спокойный в отношениях между Россией и Грузией. Он не был абсолютно спокойным в отношениях между Грузией и Абхазией и между Грузией и Осетией. Но на обоих этих направлениях предпринимались с разных сторон довольно энергичные усилия по нормализации обстановки, по установлению доверия между этими общинами. И по каждому из этих направлений были достигнуты довольно существенные результаты. Наиболее значимые – в отношениях между Грузией и Южной Осетией. Был подписан Баденский документ о мирном сосуществовании двух общин в рамках одного государства с правами очень широкой автономии для Южной Осетии. Компромиссным в отношениях между Грузией и Абхазией стал план Бодена, с которым начали серьезно работать в Тбилиси.

Но в дальнейшем, и Вы правильно обратили внимание на эту дату – в 1999 году, власти в России поменялись. Именно с сентября 1999 года второй период отношений между Россией и Грузией заканчивается. И начинается третий период – период агрессивного давления со стороны российского руководства на Грузию.

АЛ.: А именно?
А.И.: В сентябре 1999-го года российское правительство (а не президент, которой, согласно Конституции, отвечает за внешнюю политику) ликвидировало запрет на перемещение лиц призывного возраста через абхазский участок российско-грузинской границы, установленный саммитом СНГ в 1996 г. Тем самым российская сторона перечеркнула многие годы очень тщательного, аккуратного выстраивания добрососедских отношений в регионе. В следующем году была начата визовая война. Грузия оказалась первой страной в СНГ, против которой были введены визовые санкции.
Демонстративным было не только введение визового режима против граждан Грузии, но и фактическая ликвидация визового режима в отношении жителей Абхазии, Южной Осетии и Аджарии. Таким образом, российское правительство продемонстрировало селективный подход к разным гражданам Грузии…
В декабре 2001 года (не без участия России) к власти в Южной Осетии пришел Эдуард Кокойты. Уже в январе 2002 года на встрече с 50 наиболее авторитетными деятелями республики он поставил задачу - развязать войну против Грузии в качестве радикального средства обретения ею независимости. В последующие годы немало было сделано для того, чтобы эта война состоялась.
Наиболее значимым событием 2003 года стала поставка в феврале большого количества российских танков, артиллерии и другого тяжелого вооружения в Южную Осетию. Это произошло задолго до так называемой «революции роз». Задолго до того момента, когда Михаил Саакашвили и его команда пришли к власти в Грузии. Это еще раз показывает, что подготовка к войне со стороны Южной Осетии, Абхазии, естественно, поддерживаемая российской стороной, осуществлялась задолго до политических изменений в Грузии.

А.Л.: Андрей Николаевич, а зачем это России?
А.И.: Это – один из самых интересных и важных вопросов. При ответе на этот вопрос мы должны будем выйти из сферы абсолютно четких и фиксированных фактов, в которой мы находились до сих пор, в область догадок, предположений и логических построений.
http://www.voanews.com/russian/2009-06-12-voa3.cfm?renderforprint=1
 

Comments

[dysik.livejournal.com]

А можно купить эту книгу в России?

[aillarionov.livejournal.com]

Эта книга только что вышла.

[(Anonymous)]

Ссылку на издательство или магазин, пожалуйста?

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/95616.html

[aillarionov.livejournal.com]

На английском.

[kudarets.livejournal.com]

Присоединяюсь к комментаторам. Как можно заполучить Вашу книгу?

[aillarionov.livejournal.com]

Здесь информация о книге:
http://aillarionov.livejournal.com/95616.html

[kudarets.livejournal.com]

Спасибо, нашел ее также на Амазоне:

http://www.amazon.com/Guns-August-2008-Russias-Georgia/dp/0765625083/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1244811196&sr=8-1

[ypolozov.livejournal.com]

Понятно.
Только вот это вряд ли нужное преувеличение: "Практически все грузины из Абхазии были выброшены". Я так понимаю, тысячи остались, наверно даже десятки тысяч, если верить википедии.

[aillarionov.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в 1993 г. подавляющее большинство этнических грузин покинуло Абхазию. В последующие годы часть грузинского населения Абхазии вернулось, преимущественно в Гальский район.
В любом случае юзер cyxymu может уточнить, как было на самом деле.

Списки казненных в Абхазии грузины

[abkhazeti-dato.livejournal.com]

Уважаемый Андрей, возможно эти данные Вам пригодятся:

Как на самом деле погибали "миротворцы" в Абхазии

http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1024

Более 2000 мирных грузин было казнено при участии Российских "Миротворческих" Сил | Публикуем списки жертв с мая 1994 г. по апрель 2001 г.

http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1128

С уважением,
Давид

[mokle.livejournal.com]

Никакого преувеличения, и каким образом вы читаете Википедию? Вот из нее же цитата
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазия
"Подавляющему большинству нынешнего населения Абхазии было предоставлено российское гражданство. Большинство населения (в том числе почти всё грузинское население — более 200 тыс. человек) было вынуждено покинуть Абхазию в результате вооружённого конфликта начала 1990-х гг. и этнических чисток, проводившихся обеими сторонами во время и после конфликта".

[nakubardia.livejournal.com]

Остались только старики и те не все, после 1996 года начали по-тихоньку возвращаться( практический люди в возрасте) в свои дома преимущественно в Гальском районе.
ПРям чейчас там живут родственники мои не от хорошей жизни они там остаются, просто не куда идти, вроде хотят свои дома не оставлят( засуляют все таки, когда был в Гали 2000 и 2003 году, на моей улице был 4 дома на калитках которых было написано " Дом занят, живет чечен" "Дом занят, живет черкесс"), но уже и тут в других городах спать спокойно не могут то и бредят о доме там за Ингури :)
по переписил населения в 1989 году грузиновбыло около 240 000, абхазов около 94 000 :) и главное грузины те кто вернулись только в Гальский раон очень мало те кто вернулся к себе домой в Очамчире или в Сухуми :)
Но при этом есть и такие кто имеет фамилию чисто грузинскую а себя считает абхазом ( не понятно почему)

[cyxymu.livejournal.com]

русская версия википедии работает примерно так же, как и ОРТ с РТР.. к сожалению.. но конечно, надо признать что в Абхазии остались грузины, даже после 93го. но остались в основном старики, которые по разным причинам не смогли покинуть Родину. у меня тоже остались дедушка и бабушка, тетя. к сожалению они так умерли, что ни я, ни мои родители не смогли поехать на их похороны, никто не дал гарантии что оттуда вернемся живыми... представляете как трудно встречать Пасху, когда не можем пойти на могилы предков?
в Абхазии (вне Гальского района) есть и молодежь-этнические грузины, но они не считают себя грузинами, и самоиндетифицируются как абхазы, в основном, и это в основном дети смешанных браков. про Гали Андрей написал верно

[ypolozov.livejournal.com]

Ясно. Просто не люблю преувеличений (в матклассе учился). И либеральные комментаторы иногда писали, что в отличие от Ю.Осетии, в Абхазии к этническим грузинам спокойнее относятся.

[abkhazeti-dato.livejournal.com]

Википедии верить нельзя....

Грузин в Гальском район, нельзя расценивать как вернувшихся, поскольку 90% из них, проживают в основном в изгнании, время от времени наведываясь в свои дома, и в свои сады.
Более 2000 мирных грузин было казнено при участии Российских "Миротворческих" Сил | Публикуем списки жертв с мая 1994 г. по апрель 2001 г.

Вот данные: http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1128

[cyxymu.livejournal.com]

эту книгу можно заказать здесь http://www.silkroadstudies.org/new/inside/publications/Guns.html

[graf-florida.livejournal.com]

Посмотрел список авторов - неплохо было бы туда еще включить Латынину и историка Соколова но они, как я понимаю, не пишут по-английски.

[aillarionov.livejournal.com]

Это не последняя книга о российско-грузинской войне.

[paul1952.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а этот сборник статей Оружие августа 2008. мы на этой Вашей страничке ЖЖ увидим в русском переводе (желательно, но необязательно)?

[aillarionov.livejournal.com]

О переводе книги на русский язык речи пока не было.
Посмотрим, что можно сделать.

[dysik.livejournal.com]

Может, подумаете насчет перевода на русский язык?
Мне, к примеру, сложновато осилить англоязычный текст. А книгу хочется не только прочитать, но и проанализировать.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Мне, к примеру, сложновато осилить англоязычный текст."

А в чем трудность воспользоваться компьютерными переводчиками текстов ?.

[dysik.livejournal.com]

А Вы попробуйте перевести текст компьютерной программой :)
Должно получиться забавно.
Эти программы несложные тексты порой искажают, а Вы предлагаете эссе переводить.

[victoria-d-g.livejournal.com]

хорошо,что такая книга появилась,особенно сейчас,когда все может повториться(Не дай Бог!).На русском обязательно нужно.

Даешь книгу на русском !!!

[diesel1966.livejournal.com]

С удовольствием приобрету на английском, однако многие в России не знают английского. Потому, Андрей Николаевич, книга на русском языке нужна.

С уважением и благодарностью за Ваш честный труд и честный труд Ваших коллег

Эркин

[katerina1802.livejournal.com]

Заказала брату. Жду с нетерпением. Надеюсь на Ваш автограф.

OFF

[tilitali.livejournal.com]

Андрей Николаевич!
Здесь Михаил Прохоров поделился своими экономическими мыслями:
http://md-prokhorov.livejournal.com/51879.htm

В частности
но главное – в России нет межотраслевого баланса (МОБ), и МОБ, к сожалению, не является главным инструментом управления страной. Это приводит к тому, что ни одна отрасль (или регион) не владеет «по определению» набором аргументов, чтобы переспорить денежные власти. В условиях же управления через МОБ финансы являются важнейшим, но далеко не единственным элементом увязанной системы, а все отрасли органично увязаны между собой.
Для меня это выглядит, как один из элементов плановой экономики. Если есть время, не могли бы Вы прокомментировать?

[(Anonymous)]

Proshu proshchenija, net vozmozhnosti pisatj kirillicej, da i registracii poka net. Hochu principialjno vijasnitj, soglasilisj bi Vi perevesti i napechatatj kakoj-nibudj tirazh v Latvii? Delo to vedj nuzhnoe.
Amos.

О русском переводе

[luftmann.livejournal.com]

Я думаю, найдутся желающие сделать вполне качественный перевод даже бесплатно. Это несложно, если поделить работу на главы.

Re: О русском переводе

[realtor-land.livejournal.com]

предлагаю бесплатную помощь в переводе.

Re: О русском переводе

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.
Он уже сделан. Текст скоро будет выложен.

О переводах

[kielce.livejournal.com]

Согласен с теми, кто желает прочитать книгу в русском переводе. Но думаю, книгу Вашу, Андрей Николаевич, необходимо перевести на многие языки мира, чтобы как можно больше людей узнало правду об августовской трагедии 2008 года.
Благодарю Вас, Андрей Николаевич, за то, что Вы делаете!