Новогодняя дискуссия о постпутинской России

[anillarionov]

2 января. Г.Каспаров. Интерактивный диалог
http://www.kasparov.ru/material.php?id=56839B0D4E5D5
Россия после Путина
https://www.facebook.com/KasparovHome/posts/1023697990986155?_rdr=p

5 января. Каково ваше мнение о январских тезисах Каспарова?
http://newsland.com/news/detail/id/1669625/

8 января. О.Кашин. Путинские черты
http://echo.msk.ru/blog/kashin/1691150-echo/
http://www.svoboda.org/content/article/27470299.html

9 января. Г.Каспаров. Интеллект на службе криминала
http://obozrevatel.com/blogs/95461-intellekt-na-sluzhbe-kriminala.htm

9 января. В.Ашурков. Ответ Олегу Кашину
https://www.facebook.com/vashurkov/posts/539693969531310
http://echo.msk.ru/blog/ashurkov/1691136-echo/

10 января. С.Белковский. Не волнуйтесь, Олег! Кровавый Каспаров нам не страшен
http://echo.msk.ru/blog/belkovskyi_s/1691182-echo/
https://www.facebook.com/joshua.raynolds/posts/1004543326257926

10 января. С.Белковский. Краткий итог полемики
http://echo.msk.ru/blog/belkovskyi_s/1691756-echo/
https://www.facebook.com/joshua.raynolds/posts/1005214362857489

П.С.
7 января. И.Чубайс. Просуществует ли властная вертикаль в России до 2017 года?
http://echo.msk.ru/blog/i_chub/1690144-echo/

9 января. В.Шендерович. Какая, однако, прелесть. Две звезды либеральной публицистики
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=972001242868619&id=100001762579664&pnref=story

9 января. А.Сотник. Белковский и Кашин – сюжет этой песни
https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/871327822980084

10 января. И.Яковенко. О России после Путина: понижение уровня дискуссии
http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/01/blog-post_10.html?m=1

10 января. А.Троицкий. Открытый донос
http://demset.org/f/showthread.php?t=12323
http://echo.msk.ru/blog/troitskiy/1691340-echo/

10 января. А.Кох. Кашин совершает логическую ошибку
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1525202987776905

10 января. Е.Ихлов. О ревдиктатуре: о споре Каспарова и Кашина, и об "аятоллах" либеральной революции
http://e-v-ikhlov.livejournal.com/149079.html

10 января. Г.Кунадзе. Опомнитесь, господа
https://www.facebook.com/gkunadze/posts/1022343571162885

10 января. Кашин, Каспаров и все-все-все
Полемика между Олегом К. и Гарри К. втягивает все больше спорщиков
http://www.svoboda.org/content/article/27479491.html

10 января. Г.Кузнецов. После Салазара
https://www.facebook.com/gleb.kuznetzov/posts/888368881284482

11 января. Я.Гордин. "Предположим, Путин уйдет в монастырь"
http://www.svoboda.org/content/article/27480245.html

Comments

[yurko-radykh.livejournal.com]

Не будет никакой постпутинской России. Совсем. Никогда.

[derik-536.livejournal.com]

Будет. Но это будет новое повторение пройденного - демократия с частичными реформами и новое сваливание в доминирование государства и нового чиновничества. Это следствие российской (читай "(ново)-православной") системы ценностей, где "общее главнее личного". Большевики, сталинизм, затяжной брежневизм, путинизм - все это совершенно закономерные этапы "православнутого" существования, неотделимые от представлений этих народов (и украинский народ совершенно в том же русле, только наличие в нем западнохристианского украинского населения как-то исправляет ситуацию - см. сопротивление западенцев в советский период и Майданы в новейший) о "правильном" в их представлении.

[sergobolive.livejournal.com]

Почему не будет? Будет. В других границах-очевидно, но всё равно будет.

[(Anonymous)]

Во-первых, никогда не говори никогда.
Во-вторых, после небольшого обострения гражданской войны в Москве, которая здесь, кстати, не прекращалась НИКОГДА, будет нечто похожее на американские соединённые государства-штаты.
В-вторых, помните ельцинское "берите суверенитета сколько хотите"? Видимо будет римейк, т.к. наши властные дураки мыла таки не едят и грандиозного шухера всёж опасаются. А в отсутствии денег - это последний мирный вариант.
Естественно, чтобы Центр стал сговорчивее, с ним кто-нибудь из автономных образований поговорит на турецкий манер.

[nailhosny.livejournal.com]

не вдаваясь в суть, скажу, что белковский подленький омерзительный тип.

[trurost.livejournal.com]

Меняя маски, Россия всегда оставалась империей ордынского типа, и сейчас спор идет только о том, какую маску надеть в этот раз. То есть, вопрос стоит о том, как легализовать награбленное, уклонившись от исторических справедливости и неизбежности - чтобы считаться страной с развитой демократией, но при этом не допустить "парада суверенитетов", сохранив ордынскую территориальную матрицу.

[makovka7.livejournal.com]

В данной дискуссии Кашин с Белколвским пытаются всячески "отмазывать" истинных виновников в расцвете путинизма. На мой взгляд, это свидетельствует о том, что хозяева "политолога-астролога" и "журналиста-крымнашиста" восприняли статью Гарри Кимовича весьма серьезно и, пожалуй, напуганы.

С нетерпением жду достойного ответа Г. Каспарова.

" Сам Гарри Каспаров сейчас готовит развернутую статью в ответ на возникшую полемику и, желая выразиться максимально точно, пока не готов давать интервью." http://www.svoboda.org/content/article/27480245.html

смена эпох происходит скачкообразно

[interim-sn.livejournal.com]

"эпохи никогда в одночасье не кончаются, они всегда сложно перетекают одна в другую." http://www.svoboda.org/content/article/27480245.html
--

с точки зрения динозавров, их эпоха закончилась мгновенно, и началась другая - в которой динозавры перестали играть роль лидеров эволюционного развития, хотя и не исчезли совсем.

примерно, к такому же переходу между эпохами вплотную подошло нынешнее человечество. и, поскольку Россия (как определенная социальная структура) не играет роль лидера эволюции в развитии современной цивилизации, то вполне может исчезнуть совсем - буквально в одночасье.

[moscou-actu.livejournal.com]

Игорь Яковенко: http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/01/blog-post_10.html?m=1

10 января

[onlyfreedigits.livejournal.com]

также хотел указать на эту ссылку

Мы, старики, может быть, не доживем...

[nikitich.livejournal.com]

Ни Каспаров, ни Белковский, ни тусовка "Эха Москвы", ни, тем более, Кашин не будут определять лицо постпутинской России.
За ними тянется слишком длинный шлейф.
Революция выдвинет новых лидеров.
Старым уготовано место Плеханова, Брешко-Брешковской и князя Кропоткина.

А то, что главред "Эха Москвы" тов. Венедиктов выполняет задания Володина и Пескова, это просто очевидная реальность. Даже отрицать это смешно.

Напоследок, кое-что моё любимое из Ленина:

Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.

Написано на немецком языке ранее 9 (22) января 1917 г.

[(Anonymous)]

Конкретно Кашин - националист и разжигал милитаристский психоз в России, способствуя потоку ополченцев на украинскую войну.

[sergobolive.livejournal.com]

Если этот режим может пасть, только в результате внешнего поражения, то совершенно очевидно, что ни Ходорковскому, ни Кашину ни прочим сислибам, просто никто не доверит определять будущее образовавшихся после этого падения государств.

[c-r-u-x.livejournal.com]

А Украина? Не пала, не распалась - и сохранила уклад.

[c-r-u-x.livejournal.com]

Подумалось, что б ни было, но Крым останется архиважным, отсель грозить мы будем турку :)

Россия после Путина

[kiyanin2015.livejournal.com]

http://www.finquint.info/ekonomicheskie-posledstviya-raspada-rf-tolko-faktyi-bez-emotsiy/

Re: Россия после Путина

[(Anonymous)]

Да, РФ распадется по национальному признаку.
Ошметками будут править нынешние или новые криминальные или криминально-религиозные элиты. Борьба за территории/ресурсы неизбежна, преимущественно военными/гибридными средствами. Автор умолчал об альянсах с сопредельными государствами (колонизация разного вида), а также агрессии/аншлюсах. Освобождение оккупированного Крыма.

И да, Ленин - в Мавзолее, Поклонская - в Прокуратуре, Жириновский - в Думе.

[mastyuk.livejournal.com]

Виктор Шендерович
http://obozrevatel.com/abroad/78652-shenderovich-rasskazal-kak-v-rossii-nachali-mochit-kasparova.htm
Александр Сотник
https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/871327822980084
Игорь Яковенко
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://ej.ru/?a=note&id=29178#
Артемий Троицкий
http://demset.org/f/showthread.php?t=12323

[starij-abramych.livejournal.com]

ох, А.Н.! раз уж Вы эти ссылки дали, то пришлось бегло с ними познакомиться. не скажу, что получил удовольствие или узнал что-то новое. но теперь, видимо, и свое мнение надо высказать.

1. Каспаров хороший теоретический аналитик. последнее время у меня нет с ним расхождений в теоретических взглядах и его тезисы про после Пу вполне разумны.

2. странно, что оппоненты Г.К. перешли больше на личности. хотя, Г.К. сам подставился тезисом "проводить выборы бессмысленно" и автоматическим намеком на себя в роли временного диктатора. поэтому кандидатура диктатора и стала предметом изучения. и раз уж перешли, то в оценке самого Г.К. они в чем-то правы. и их мнение где-то (по личности Г.К.) совпадает с моим:
- как уже сказано, Г.К. хороший теоретик-аналитик, но
- Г.К. слабый боец в нынешних условиях (еще Буковский говорил что-то типа, что Г.К. может отлично разложить шахматную партию, но не очень понимает разборки дворовой гопоты, а политика при Пу - это второе, а не первое).
- Г.К. слабый и авторитарный организатор (судя по его проектам ОГФ, ДР и проч. он строил жесткую вертикаль, даже без обратной связи). к слову, сравнивая Каспарова с Ходорковским надо отметить, что второй - слабый аналитик (имхо, как и все в этом комменте), но хороший организатор и вроде бы даже (косвенно со стороны смотрю) демократичный руководитель (вроде, у него работают люди, у которых есть право иметь другое мнение и выражать его).

вот, на такие размышления меня навели предложенные ссылки.

[kiyanin2015.livejournal.com]

давайте ценить в людях хорошее. Каждый действует в меру своих сил.

Мнение

[vysota-10500.livejournal.com]

«Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня. В любой момент тебя могут избить, ограбить, выкинуть в окно электрички инструменты... Издать какой-нибудь новый закон – и лишить тебя всего. В любой момент могут посадить, да и вообще убить без суда и следствия…
Наша страна – это беспощадный зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься – ты герой на все времена, а если не вышло – то тебя и нет и не было никогда». (Е. Летов)

[dassie2001.livejournal.com]

Белковский своими двумя сообщениями на сайте Эха Москвы сильно разочаровал - то ли зависть к Гарри Каспарову взыграла, то ли еще что.

[ppashchenko.livejournal.com]

То, что Россия не жилец, как государство-империя, на мой взгляд, очевидно. Коллективный Путин (вороватый спесивый и малоумный) приложил к этому максимум усилий. Единственный весомый аргумент у спесивых интеллектуально ущербных воров - ядерный арсенал. Хочется надеяться, что коллективный Запад, понимая опасность и риски наличия у московских питекантропов ядерной дубинки, найдут возможность мягко,не резко, тягуче, ме-едленно , исподволь, разорить Московию, превратив их "сверхценные" углеводороды в мизер. Дорогостоящее ядерное чудище корродирует и сожрет остатки алчных чинуш вместе с претензиями на имперскость. Очень хочется надеяться...

Вы не учитываете

[kiyanin2015.livejournal.com]

московской психологии. Она парадоксальна, но уж какая есть. И состоит она в следующем. Будучи полным реципиентом Запада, Московия с помощью Запада как-то "встает с колен" и тут же бросает ему вызов за "неуважение". Для неё не важно, что Западу все равно была ли она на коленах или нет. Московия начинает мстить не только своим донорам, но и даже свидетелям того, что она, якобы, стояла на коленах. Даже если Вы только видели Московию, стоящую на коленах, то Вам за это полагается месть...:) Вся история Московии - это месть донорам "за унижение". Это такие циклы: с помощью доноров и преклонения перед всем иностранным встать с колен - с чувством превосходства заносчиво отомстить донорам - получить отлуп и упасть - опять с помощью доноров встать с колен - отомстить донорам - получить отлуп и т.д.

Первый цикл:

В петровские времена Московия с помощью западных доноров вставала с колен.
В послепетровские времена Московия Европе мстила с высоты своего "величия", в первую очередь донорам-немцам, захватывая Берлин.:), презирая немчуру:).
В 1853г. Крымской войне она получила от доноров отлуп.

Второй цикл:

До 1914г. с помощью доноров-немцев Московия вставала с колен.
До 1918г. мстила донорам-немцам
В результате войны - развалилась.

Третий цикл:

До 1941г. Московия с помощью западных доноров вставала с колен с намерением мести - мировой революции:).
Сосредоточила на западной границе огромную армию и после некоторой заминки отомстила донорам в Берлине в 1945г.
Получила от доноров отлуп в холодной войне и развалилась.

Четвертый цикл:
До 2014г. Московия вставала с колен.
С 2014г. Московия полезла мстить донорам
Отлуп еще не получила.;)

Но четвертый цикл отличается от предыдущих готовностью ради мести донорам воспользоваться ядерным оружием. Вот ничего нету у реципиента: ни технологий, ни современной экономики, ни разумной политической системы, а ядерное оружие - есть!!! (тоже, кстати, украденное у доноров). И готовность пустить его в ход - тоже есть. Все идет к тому, что для оскорбленного самолюбия вечного реципиента не останется другого выхода как применить ядерное оружие, потому, что иначе сакральный и сладостный для загадочной московской души акт мести будет невозможен. Больше отомстить за все унижения в истории будет нечем.

Я не иронизирую - картина мира в маленькой головке чухонского императора может быть именно такой. А унижения следуют на каждом шагу: то Обама руку не подает, то Эрдоган "предательски" самолет собьет, то, страшно подумать, какие-то футбольные фанаты под "ла-ла-ла" "опускают" сакральное московское величество. Да мало ли еще чего. Когда самомнение и самолюбие так возбуждено как у великороссса, то даже украинская колядка может показаться наглым вызовом всему руссскому. Нервы могут сдать и соблазн мести всему и всем может возобладать над страхом самоуничтожения. И тогда вожделенная красная кнопка может быть многократно нажата.

Это может означать конец цивилизации. Поскольку цивилизации на территории Московии нету (что там есть кроме нескольких дворцов Растрелли, нескольких галерей с украденными на Западе картинами и 86% последователей Мордора?), то ей и терять нечего. А вот современная мировая цивилизация, сконцентрированная на Западе действительно попадает под серьезную угрозу.

[valeryich2000.livejournal.com]

............Проблема с делом Литвиненко, так же как и с "Боингом", сбитым над оккупированной частью Украины, в том, что у правительств Англии и Голландии нет понимания, что делать, когда будет вынесен вердикт.........
_
а я бы и Кёльн сюда добавил.
Как они все не хотят проблем...

[valeryich2000.livejournal.com]

Как-то они единолично собрались на Эхе. И даже итоги подводят.
Закралась мысль одна. Может и мне тоже затеять дискуссию с Каспаровым в своём блоге?
Чёрт возьми, заманчиво...
И потом ещё и итог подвести.

Интересное упражнение ума.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Проблема в том, что реальная демократия в России, или в том, что от нее отстанется, нереальна. Население к ней совершенно не готово. Нужен какой-то переходный этап. Здоровая диктатура? А где взять Пиночета? Тут одни путины попадаются. Внешнее управление? Тоже не слишком реалистично. Остается разве что долгий мучительный процесс, до конца которого мало кто из нас доживет. Слишком пессимистично? Я уже был оптимистом один раз, четверть века назад. Такое впечатление, что сейчас мы дальше от цели, чем тогда...

Распад России - как это будет

[(Anonymous)]

Распад России - как это будет

Распад РФ есть событие, ожидаемое с начала 21 века. На то, что Россия должна распасться, указывают многие. Считают, что такой распад будет сопровождаться социальной революцией.



src="http://mizugadro.mydns.jp/t/images/thumb/5/5f/NovoUkraine.jpg/626px-NovoUkraine.jpg" alt="Распад РФ" />

http://ermalex76.livejournal.com/923184.html
http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Распад_РФ

Re: Распад России - как это будет

[kiyanin2015.livejournal.com]

Вместо России будет, скорей всего другое название: Республика Меря, Московия...

"кашизация"

[makovka7.livejournal.com]

Re: "кашизация"

[kiyanin2015.livejournal.com]

Зачем сразу "жулик"? Меня Белковский всегда развлекал, как и Проханов... прикольно послушать...) Это такая ниша в политике - мастера разговорного жанра. Так и Пионтковский где-то рядом стоит... Белковский выступает юморно, а Пионтковский - нарочито серьезно, но тоже в молоко..:) По Пионтковскому, режим когда должен был рухнуть, а - в 2013г? Потом поток гробов с Лугандонии должен был снести режим в 2014г? А что там он сейчас говорит? А то я давно его не слушаю? Ах да - он дразнит Кэри "О, СЭРГЭЙ". Метко!

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Попался ещё один прогноз 15-летней давности, тогда это было смешно, а сейчас?
https://www.youtube.com/watch?v=of2AX_PQi-s

ТОП: 19:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).