![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=DsOQ8k2bEwA
https://www.youtube.com/watch?v=0UTjkG80khw&t=1878s
Тарас Березовец, политтехнолог и директор компании «Berta Communications», рассказал в прямом эфире Шустер LIVE.Будни о тайных разговорах Александра Турчинова и спикером Государственной Думы России Сергеем Нарышкиным в 2014-м, перед аннексией Крыма: «В начале марта Нарышкин звонил Турчинову и сказал буквально следующее: «Саша, если вы будете что-то делать в Крыму в течение двух дней, мы высадим воздушный десант во властном треугольнике – Администрация Президента, Верховная Рада, кабинет министров».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-07 09:36 am (UTC)Удивительно, как Турчинов мог вообще рулить ...
Date: 2015-12-07 09:48 am (UTC)Re: Удивительно, как Турчинов мог вообще рулить ...
Date: 2015-12-08 05:29 pm (UTC)Запрет полетов
Date: 2015-12-08 07:09 am (UTC)Точнее, всё понятно. В случае уничтожения (абсолютно законного, кстати) пары-тройки транспортных Ил-76, ситуация с самого начала была бы принципиально иной. Но Турчинов выбрал другое. Что конкретно он выбрал - видно по результатам.
недавнее
Date: 2015-12-07 10:04 am (UTC)"... Сучасна історія знає достатньо прикладів використання одних терористів у боротьбі з іншими, але жодного «happy end» такої співпраці невідомо. Завершився трагедією досвід співробітництва деяких західних спецслужб з радикальними і терористичними організаціями на Близькому Сході. Ще починаючи з 70-х років ХХ століття, їх намагалися використовувати в якості бар'єру проти комунізації і поширення марксистської ідеології серед арабських країн.
Можна згадати тих самих афганських моджахедів, яких озброювали, фінансували і навчали задля протистояння радянським військам в Афганістані, і які, досягнувши мети, потім повернули зброю проти своїх спонсорів.
Це ж стосується і відомої сьогодні всім «Аль-Каїди». Колишній Міністр закордонних справ Великобританії Робін Кук пояснив на слуханні в палаті громад походження назви цієї терористичної організації. «Аль-Каїда» арабською - це абревіатура вислову «у базі даних». Тобто спочатку ця організація була комп'ютерною базою даних тисяч екстремістів, які на першому етапі виконували задачі з протидії комуністичній експансії на Близькому Сході. Але чим це завершилося?
.......
В той же час, на превеликий жаль, більшість західних політиків не бачать очевидного: Росія готується до серйозної і масштабної війни. На Сході України вони відпрацьовували технологію проведення сухопутних операцій з використанням потужної артилерії та систем залпового вогню. В Сирії РФ проводить навчання і відпрацьовує бойове застосування своїх літаків та ракет. Згадайте хоча б нещодавні атаки на Сирію бойових ракет, що були запущені зі стратегічних бомбардувальників Ту-160, Ту-95МС, Ту-22МЗ, з підводного човна «Ростов-на-Дону» або з кораблів Каспійської флотилії.
Тим самим Путін перевіряє точність та ефективність враження цілей крилатими ракетами морського, підводного і повітряного базування. Треба пам'ятати, що ці ж ракети можуть нести ядерний боєзаряд. Тобто Росія використовує війну на Близькому Сході не лише для збереження режиму Асаду і своєї середземноморської воєнно-морської бази в Тартусі, а й в якості безкоштовного полігону для демонстративного відпрацювання бойового застосування потужної зброї. РФ тренується, нарощує бойовий потенціал і, очевидно, готується зовсім не до реалізації миротворчих операцій.
Отже, агресія Російської Федерації, що почалася 2014 року проти України, стала довгостроковим чинником впливу не лише на українську, але і на світову політичну, економічну, військову та соціальну реальність. Війна нового типу - гібридна за формою і асиметрична за змістом - деформувала систему глобальної та регіональної безпеки, а також чинну систему міжнародного права.
Треба чітко усвідомити: російський режим не збирається зупинятися. Він створює та використовує «гарячі» точки для випробування нової зброї, відпрацювання нових тактичних прийомів ведення бойових дій, набуття військовими підрозділами бойового досвіду, а також для тиску на непоступливі йому країни. Путін у будь-який спосіб хоче реалізувати «геостратегію реваншу».
Не бачити загрозу Росії, а намагатися взаємодіяти з нею, з країною, що зруйнувала світовий порядок, окупувала частину незалежної держави, з країною, що погрожує ядерною зброєю, сприяє дестабілізації в Європі та у світі, країною, що не цінує життя навіть своїх громадян, - означає приректи і спровокувати перетворення локального воєнного конфлікту на глобальний. Це означає легалізувати злам світового порядку та сприяти наближенню моменту, коли крилаті ракети полетять у другий бік.
Союз з терористами для боротьби з тероризмом - це безумство, що провокуватиме ще більшу агресію та насилля. Цей союз призведе до ще більшої кількості жертв серед мирного населення. Спроби домовитись з Росією та Путіним запускають механізм, який спрацював 11 вересня, але в більш страшних і звірячих масштабах.
Замість співпраці, необхідно дати ефективну і змістовну відповідь Кремлю. Вона має бути консолідованою, комплексною і адекватною, відповідно до усіх складових розв'язаної Москвою гібридної війни: військовою, економічною, фінансовою, юридичною, інформаційною, кібернетичною... і, головне, - дієвою!"
недавнее
Date: 2015-12-07 10:07 am (UTC)"21 рік тому, 5 грудня 1994 року було підписано Будапештський меморандум. У той час Україну, зовсім молоду незалежну державу, якій виповнилося три роки, переконували в тому, що ядерна зброя їй не знадобиться, адже гарантами її суверенітету, недоторканності кордонів та незалежності виступили такі надпотужні держави, як США, Великобританія та Росія.
Тоді політичне керівництво України повірило у дієвість міжнародних гарантій, але через 20 років виявилось, що гарантії були порожніми і не мали жодного підгрунтя, хоча і були підписані найвищими посадовими особами країн-підписантів.
У нас забрали не лише ядерну зброю, але і всі носії, які могли нести не лише ядерні боєзаряди. Були підірвані ракетні шахти, утилізоване ракетне паливо, знищені центри управління...Україна втратила стратегічні бомбардувальники та крилаті ракети, які, до речі, зараз Росія використовує в сирійській війні. Кремлівські маріонетки, що перебували в українських владних коридорах, намагалися остаточно добити та знищити українську армію та весь блок, що відповідав за безпеку і оборону країни.
У лютому 2014 року, через 20 років після підписання меморандуму, один із підписантів підступно напав на нашу країну - розпочалась окупація Криму Збройними силами РФ, а російський парламент дозволив Путіну вводити війська на територію України. В цей час в Україні була повністю зруйнована система влади, знищена вщент економіка, небоєздатна армія, деморалізовані силові структури...
Перебуваючи в самому епіцентрі тих подій, одразу після обрання Головою Верховної Ради, виконуючи обов'язки Президента, і керуючи деякий час ще і залишками Кабміну, я звернувся до наших стратегічних партнерів по допомогу в контексті їх зобов'язань, відповідно до Меморандуму. Але нам ввічливо відповіли, що Будапештський меморандум - це формальний документ, він не передбачає реальних механізмів реалізації наданих гарантій. Тобто... Україну роззброїли реально, а гарантії виявилися «умовними».
Нам співчували, нас підтримували політично та економічно, але стало зрозуміло, що нас ніхто не захистить, і необхідно розраховувати лише на власні сили. Навіть летальну зброю, якої нам так бракувало, особливо на першому етапі агресії, нам і досі не постачають наші партнери, не наводячи при цьому жодних реальних аргументів.
Невиконання Будапештського меморандуму довело безглуздість роззброєння, засвідчило повну руйнацію системи колективної безпеки, перевело парадигму нового сторіччя у середньовічний формат «права сили», що створює потенційну загрозу для всіх. Зброя знову стає головним аргументом в міжнародних відносинах, доводячи старе підзабуте правило: хочеш миру для своєї країни - ретельно готуйся до війни.
Ну і ще один висновок з цих подій для України: у новому тисячолітті кожен повинен розраховувати винятково на себе. Тому значення для нашої країни Збройних Сил сьогодні важко переоцінити. Надзвичайно дорогою ціною ми усвідомили, що запорукою нашої незалежності та свободи є саме потужна армія та сучасна зброя. Відродити наш військовий та економічний потенціал - це єдиний шлях відновлення територіальної цілісності та демократичного розвитку України.
І в цьому питанні ми зможемо тільки самі допомогти собі!"
(no subject)
From:Re: недавнее
From:no subject
Date: 2015-12-07 10:43 am (UTC)Или это был очередной (и на тот момент казавшийся еще таким непривычным и жутко реалистичным) блеф?
no subject
Date: 2015-12-07 05:23 pm (UTC)Крыснаш! :-)
no subject
Date: 2015-12-07 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 05:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Подобный аргумент сам просится
Date: 2015-12-07 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 12:03 pm (UTC)Сильно сомневаюсь, что о содержании разговора знали только собеседники, а также сомнительно, чтобы Турчинов мог дать или не давать "добро" на озвучку.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-07 12:11 pm (UTC)"Мы высадим десант"... Какая глупость! Существует мильон вполне добродушных ответов, который отшибают саму мысль о десанте. Начиная от "вы уже высаживали десант в Грозном", до "вон вишь ту толстую трубу с газом"
А Березовца берите на карандаш, как порохобота, если не взяли ещё.
no subject
Date: 2015-12-07 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 05:55 am (UTC)А предатель ли Турчинов?
Date: 2015-12-07 12:56 pm (UTC)Поставим себя на место Турчинова. Что он должен был подумать?
Либо эта угроза - блеф, либо всё это может произойти в действительности.
Ясно, что РФ предпочитала вначале захватить Крым и постепенно реализовать операцию "Новороссия", что привело бы к менее острой международной реакции, чем высадка десанта в Киеве. Дело не столько в аресте руководства Украины, а в том, что это должно было неминуемо завершиться массовым кровопролитием, т.к. десятки тысяч майдановцев наверняка начали бы вооруженное сопротивление.
"Тяньаньмын" в центре Европы был Москве абсолютно не нужен.
Точно так же понятно, что ответственный руководитель не может считать внешнюю угрозу блефом, если он не располагает достаточными силами для ее отражения.
И, судя по поведению ВСУ в Крыму, рассчитывать на армию Турчинов тогда не мог.
Более того, он не мог рассчитывать на поддержку каких-либо союзников в Европе или США.
Так что теперь мы "из первых уст" получили внятное объяснение, почему крымскому гарнизону не было отдано приказа о сопротивлении.
Киев решил выбрать "меньшее зло", отдать Крым и играть на время.
Пока что этот расчет сбывается.
Независимая Украина существует уже почти 3 года, несмотря на вооруженную агрессию РФ.
Таким образом, обнародование содержания этого разговора может привести лишь к повышению популярности "кровавого пастора" среди трезво мыслящих украинских патриотов.
P.S. Почему Нарышкин назвал Турчинова Сашей? Так ведь Турчинов давно во власти, был главой Службы безопасности. И вполне возможно, что Нарышкин и Турчинов давно были на "ты".
Да и Березовец -- не просто журналист. С 2000 по 2002 он был членом межведомственной группы Секретарей советов безопасности Украины, России, Польши и Беларуси.
P.P.S. Книгу Т.Березовца "Аннексия: Остров Крым" можно бесплатно скачать из интернета.
Re: А предатель ли Турчинов?
Date: 2015-12-07 01:12 pm (UTC)Первоё моё действие: рассказать о случившемся как можно большему количеству людей.
Не готов к таким "подвигам" — уходи.
Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-12-07 07:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Обнародовать содержание разговора?
From:Re: Обнародовать содержание разговора?
From:Re: Обнародовать содержание разговора?
From:Re: Обнародовать содержание разговора?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:ликвидировать их и их семьи
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From: (Anonymous) - Date: 2015-12-07 06:44 pm (UTC) - ExpandRe: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From: (Anonymous) - Date: 2015-12-08 06:11 pm (UTC) - ExpandRe: А предатель ли Турчинов?
From: (Anonymous) - Date: 2015-12-07 07:04 pm (UTC) - ExpandRe: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From: (Anonymous) - Date: 2015-12-08 06:27 pm (UTC) - ExpandRe: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:Re: А предатель ли Турчинов?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Турчинов
Date: 2015-12-07 01:12 pm (UTC)К чести украинской власти, надо признать, что сейчас они научились это делать (энерго-блокада Крыма). Но почему тоже самое не было сделано в феврале 2014 - я понять не могу...
Re: Турчинов
Date: 2015-12-07 05:53 pm (UTC)Re: Турчинов
From: (Anonymous) - Date: 2015-12-07 06:59 pm (UTC) - ExpandRe: Турчинов
From:Re: Турчинов
From:Re: Турчинов
From:Re: Турчинов
From: (Anonymous) - Date: 2015-12-08 06:31 pm (UTC) - ExpandRe: Турчинов
From:Re: Турчинов
From:Re: Турчинов
From:off / офицер-перебежчик из спецслужбы России
Date: 2015-12-07 01:17 pm (UTC)http://censor.net.ua/video_news/363990/fsb_rukovodit_musulmanskoyi_agenturoyi_cherez_glavu_kontrrazvedki_hezbolly_oni_znali_o_terraktah_v_parije
no subject
Date: 2015-12-07 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 07:07 pm (UTC)Какой вообще бред говорить об управляемости людей, которые находятся на свободе.
Люди управляемы либо в тюрьме либо желают быть управляемыми.
no subject
Date: 2015-12-07 03:43 pm (UTC)Главное, на Майдане никто буквально не надеялся дожить до заврашнего дня, и не собирались дожить до него чуть ли ни всей страной при любом другом условии. Это было видно и по тому, как люди мёрзли, но не уходили, шли под пулями... Но зато Нарышкину удалось найти и употребить волшебное словце с самим главнокомандующим. И это тогда, когда вся страна готова была дать решительный и недвусмысленный отпор, а особенно - её вооружённые силы в самом Крыму, в том числе и пятой колонне в своих рядах, если бы такие проявлялись на местах.
no subject
Date: 2015-12-07 06:13 pm (UTC)Уже сам факт, что удалось восстановить управляемость госаппаратом и, тем самым, сохранить государство, это большой плюс той команде. Поступи они по иному... Ввергнуть страну в кровавый хаос было легко. Только что от этой страны осталось бы после.
Сдача Крыма, Донбасс это тактические поражения. Кутузов в свое время тоже сдал Москву. И вообще, тактические уступки ради стратегического выигрыша это банальность. Стратегический результат будет позднее. И именно он покажет насколько правильной была тактика.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Решимость и воля"
From:Re: "Решимость и воля"
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-12-07 06:51 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-07 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 05:51 am (UTC)Согласна с вами полностью! +++++
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-07 04:20 pm (UTC)И что?
Date: 2015-12-07 07:10 pm (UTC)Не вынес в публичную плоскость? А зачем? Это обезопасило бы его? Остановило агрессию?
Короче очередные обвинения людей в том, что они люди.
Re: И что?
Date: 2015-12-07 07:38 pm (UTC)Турчинова обвиняют в том, что по совокупности "достижений" он не соответствует занимаемой должности. Теперь к формальным обвинениям присоединяются предположения о некотором лукавстве.
Угрожают и.о. президента, да это такая мелочь, лучше откроем шампанское! Как думаете, сторож пивного ларька тоже не должен поделиться обеспокоенностью за судьбу ларька и себя, если вдруг поимеет нечто подобное? Если сторож помалкивает, то это почти всегда заканчивается плохо.
Турчинов должен бы о таких вещах знать. Извините, но Первый отдел, обычно, всегда чётко инструктирует, что должен делать сотрудник в таких ситуациях. Рекомендации начинаются со слова "НЕМЕДЛЕННО...", Вы понимаете, "НЕМЕДЛЕННО"!
Так что тут недалёкий господин и.о. сам поставил себе "вилку". Вопрос-то неожиданно упростился, за что будут выгонять, за ложь или госизмену?
Re: И что?
From:Re: И что?
From:Жириновский звонит Андрею Парубию
Date: 2015-12-07 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 08:10 pm (UTC)До сих пор задаю себе вопрос: почему он не был услышан? Он как будто путался под ногами и все время мешал играть в какую-то понятную только участникам игру.
<<Политическую ответственность за сдачу Крыма должны понести Александр Турчинов и партия "Батькивщина". Об этом в эфире телеканала "UBR" сказал кандидат на пост президента Анатолий Гриценко, передает УНН.
Гриценко отметил, что в Конституции написано: президент Украины как Верховный главнокомандующий обеспечивает неприкосновенность границ, территориальную целостность, национальную безопасность и оборону страны.
"Кто сейчас президент? Турчинов! Он не обеспечил всего этого. Потому что огромную территорию Украины, которая равна площади нескольких европейских государств, отдал под оккупацию. Такие вещи нельзя прощать! За это нужно нести ответственность", - подчеркнул Гриценко.>>
http://www.novostimira.com.ua/news_101656.html
no subject
Date: 2015-12-07 08:24 pm (UTC)Но.
Министр обороны Гриценко несёт свою долю ответственности за жалкое состояние ВСУ к 2014 (как и все министры). При нём назначались и получали повышения офицеры, ставшие предателями. При нём сохранялась убогая система снабжения и территориальный набор контрактников, - для примера, как 2 фактора, сыгравшие столь печальную роль. Не помню извинений, хотя бы формальных, со стороны экс министра.
Полковник Гриценко десятки лет жил на средства налогоплательшиков, для того, чтобы использовать полученные навыки и звания во время войны. Война пришла. Полковник пошел воевать в ТВ студию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ну хорошо, а что мешает сейчас?
Date: 2015-12-07 10:20 pm (UTC)А вот вопрос?- а сейчас то что мешает взять и взять Крым обратно? Нет,ну действительно.
Не то же самое ли мешает, что и тогда, в феврале 14-го, мешало дать бой?
Российская Армия мешает... Украина не видела тогда, не видит и сейчас возможности активных действий против РА, а зря, ведь победа Украины будет в самом факте таких активных действий, в частности в последствиях для Кремля.
Re: ну хорошо, а что мешает сейчас?
Date: 2015-12-08 08:15 am (UTC)Путлер достиг практически всех целей, поставленных перед собой:
1. Украина не будет в обозримом будущем членом НАТО;
2. Украина не будет в обозримом будущем членом ЕС;
3. в Украине на данный момент почти "выбита" народившаяся на Майдане новая элита;
4. украинское общество отвлеклось от демократических реформ, переключившись на войну с РФ;
5. он имеет гибридных союзников по вживлению Минского сговора в лице Керри, Штайнмаейра и им подобных.
Украина же имеет, с поправкой на теперешнюю (имхо, временную) "гибридность" 4МВ, следующее (если уместны аналогии с Францией- 1940):
1. Эльзас- Лотарингию в виде Крыма;
2. оккупированную зону в виде Лугандона;
3. гибридно- соглашательское правительство Виши в виде нынешних киевских властей;
4. "Свободную Украину" (без явного де Голля во главе) в лице, к примеру, Семенченка, вчера фактически
изгнавшего из мэрского кресла "расчехлившегося" предателя Вилкула- старшего;
5. о "международной поддержке" см. п. 5 выше.
Смогла ли бы Франция, потерпевшая поражение в 1940 и капитулировавшая, освободиться самостоятельно из- под гитлеровской оккупации? Вероятно, нет.
Сможет ли Украина, потерпевшая гибридное поражение в 2015 и капитулировавшая (Минский сговор), освободиться самостоятельно из- под путлеровской оккупации? Очевидно, нет.
Наверное, в сложившейся ситуации путь Украины- всеми возможными способами поддерживать существование "Свободной Украины", чтобы в нужный момент (а он, скорее всего, наступит в ближайшем обозримом будущем), когда Свободный Мир начнет наносить ощутимые удары по РФ ( в т.ч. и военные) присоединиться к нему.
Вывод:
Date: 2015-12-08 08:47 am (UTC)Налицо успешная операция Путина против западного глобального проекта.
Пока Путин еще побеждает, и успешно доказывает, что централизованное авторитарное управление более перспективно, чем демократически-толлералистическое?
Re: Вывод:
Date: 2015-12-08 01:46 pm (UTC)СССР тому яркий пример.
Re: Вывод:
From:no subject
Date: 2015-12-08 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 06:36 pm (UTC)Дудаев
From:Дудаев не испугался, итог - 150тыс погибших
From: