Вопрос украинцам: это еще один пример ЭРУ? Или это что-то другое?

[anillarionov]

Три месяца тому назад в этом блоге было высказана гипотеза о существовании ЭРУ – эффекта религиозной убежденности:

«Это говорит о существовании массового эффекта религиозной убежденности – эффекта упорного невосприятия фактов, сознательной или же неосознанной приверженности взглядам, концепциям, идеям, не имеющим и не получающим подтверждения в объективной реальности.
Причем распространенность этого эффекта, судя по всему, не слишком зависит от происхождения, образования, опыта, этнических, демографических, иных характеристик, идеологических или же политических предпочтений людей.
Не столь важно, что именно является первоисточником такой религиозной (или квази-религиозной) убежденности – государственная ли пропаганда, господствующие ли традиции среди окружающих людей, прочитанные ли книги, выработанная ли самим человеком вера в то, как устроен мир. Главное в этой убежденности другое – отказ (или же неспособность) воспринимать и анализировать факты, не укладывающиеся в собственную (привычную, удобную, комфортную) картину мира».
http://aillarionov.livejournal.com/849140.html

Кроме примеров, послуживших основанием для формулирования самой гипотезы о существовании ЭРУ, в последующем были идентифицированы и другие случаи, подтверждающие наличие этого синдрома, например, вот этот.

Как показывает жизнь, ЭРУ наблюдается, очевидно, не только среди граждан России, но и у наших ближайших соседей. Причем, как и было отмечено выше, этот эффект проявлятся независимо от «от происхождения, образования, опыта, этнических, демографических, иных характеристик».

Любопытное проявление, возможно, именно этого синдрома проявилось в комментариях известного современного украинского писателя А.Бондаря, поспешившего сообщить своим читателям, будто бы «бывший советник Путина Андрей Илларионов говорил о больших проблемах в Украине с Западной Украиной, что между Востоком и Западом существует большая и непреодолимая пропасть, недоверие и неприятие, нас ждут большие проблемы...», после чего задавшегося сакраментальным вопросом: «для того, чтобы озвучивать старые сурковско-медведчуковские темники, надо было ехать в Вашингтон ?! :-)»

Любопытно, в каком психологическом состоянии надо было находиться г-ну Бондарю, чтобы именно так воспринять совсем другой вопрос, заданный г-же С.Андрухович (супруге г-на А.Бондаря) хозяином данного блога на вот этом мероприятии:

«Мой вопрос касается не так называемого «политического раскола» между Западной и Центральной Украиной, с одной стороны, и Восточной и Южной Украиной, с другой. Эти различия в последнее время были во многом если не преодолены, то существенно смягчены, о чем свидетельствуют результаты недавних президентских и парламентских выборов в Украине (о преодолении политической границы между Западом и Востоком Украины см, например: Сокрушительное поражение В.Путина в Украине, Главный результат украинских парламентских выборов, How Putin Prepared for the Big War, Рецепт успешной украинской нации). Мой вопрос касается другого – существования и постепенного размывания культурно-психологической границы между Западной Украиной, с одной стороны, и Центральной Украиной, с другой. Понятно, что сама эта граница является во многом результатом многолетней работы советской пропагандистской машины. Тем не менее в частных разговорах многие украинцы отмечают сохраняющуюся определенную отчужденность и настороженность жителей именно Центральной Украины (не Восточной и Южной) по отношению к выходцам из Западной Украины. Косвенным свидетельством все еще возможного существования такой границы является факт практически полного отсутствия представителей Галичины и Волыни среди политических лидеров независимой Украины. За исключением уроженца Волыни Л.Кравчука, шагнувшего в президентское кресло с поста руководителя компартии, практически все ведущие украинские политики, включая президентов и премьеров, не являлись и не являются выходцами из Галичины и Волыни. Вопрос заключается в том, в какой степени в течение последней четверти века в условиях независимой Украины удается преодолевать эту культурно-психологическую границу и обеспечивать более полную интеграцию Западной Украины с Центральной?»

Поскольку г-жа Андрухович поначалу стала отвечать на другой вопрос, мне пришлось еще раз повторить свой вопрос с дополнительным его уточнением, что речь идет о культурно-психологической границе не между Западом и Востоком Украины, а между Галичиной и Волынью, с одной стороны, и Житомирщиной, Проскуровщиной, Подольем, с другой.

На этот раз г-жа Андрухович ответила (как публично, так и затем в послепрезентационном обсуждении), что такой границы она не замечала ранее и не замечает сейчас. Тем не менее в конце нашего разговора она сообщила, что в своем творчестве в дальнейшем она будет стараться содействовать преодолению указанной границы.

Казалось бы, ситуация очевидным образом прояснилась, и как автор представленной книги, так и три десятка участников ее презентации получили адекватное впечатление и о содержании заданного вопроса, и о характере полученных ответов.

Спрашивается тогда, а каким же образом мой вопрос, произнесенный в общей сложности четыре раза (дважды – публично и дважды – в последующем разговоре), кажется, вполне четко сформулированный и, самое главное, совершенно правильно воспринятый (на него в итоге был дан вполне адекватный ответ), тем не менее был так искажен и трансформирован в упомянутые болезненные фантазии г-на Бондаря?

Уважаемые украинцы, прошу помочь мне с ответом – мы имеем дело с очередным примером ЭРУ?
Или же это свидетельство существования иного явления, заслуживающего другого наименования?

Comments

[viacheslav ivanov (from livejournal.com)]

Достаточно посмотреть на карту Украины, типа Google Maps, и увидеть четкую разницу в психологическом складе души между Волынью и Житомирщиной. Если в Западных областях, оккупированных СССР в 1939 г. мы не найдем НИ ОДНОГО большевицкого названия улиц и городов, то в Житомирщине, Виннице ситуация будет радикально противоположной. Естественен вывод: на Западной Украине народ более сохранил свою национальную идентичность и здоровую душу, менее искалеченную коммунизмом.

преодолевать культурно-психологическую границу

[ivalerina.livejournal.com]

Думаю, у Оксаны Забужко можно найти отлично сформулированный ответ на вопрос.
Как по мне, граница - больше надумана, чем не-. Достаточно вспомнить "невинную" идею "трех Украин" образца 2004 года, вброшенную с вполне определенной целью известно кем и откуда.
В последние годы совершенно очевидно, что граница проходит между тем, что я называю "путинским электоратом", ярко выраженном в любых соцопросах (они же "совки", "ватники") и формирующимся гражданским обществом. Более того, окончательно расчехлилась и оформилась "5 колонна", взгляды которой универсальны для всех областей Украины.
По-моему, для молодежи подобный "национальный вопрос" вообще не важен, на Майдане и на войне - тем более. Для меня, например, парень из Горловки - погибший в прошлом году под Иловайском муж Татьяны Чорновол Мыкола Березовый - поистине классический герой украинского эпоса.
Кроме того, очень важную роль в объединении нации играют страницы украинской истории последнего столетия (исследование Голодомора, обнародование архивов СБУ, работа Института национальной памяти).

Что касается вышеупомянутого мероприятия, то оно, по-моему, прошло довольно незамеченным. Чего не скажешь, например, об этом проекте:
http://www.pravda.com.ua/cdn/graphics/2015/10/UPlectorium/index.html

[aillarionov.livejournal.com]

Эта граница НЕ надуманна.
Она не имеет ничего общего с разнообразными "идеями", вбрасываемые имперскими пропагандистами.
О ее существовании мне говорили (и не раз) мои знакомые украинцы из Центральной Украины.
Вопрос НЕ о том, как Вы (и многие другие представители украинского гражданского общества, сторонники свободной Украины за ее пределами) относитесь к героям Украины независимо от их происхождения.
Вопрос о том, как, каким наиболее быстрым и наиболее эффективным образом преодолевать наследство советской пропагандистской машины, а также институциональное наследие различных политических систем, существовавших на различных территориях страны в ее истории.

[(Anonymous)]

эффект упорного невосприятия фактов, сознательной или же неосознанной приверженности взглядам, концепциям, идеям, не имеющим и не получающим подтверждения в объективной реальности....

это называется сумасшествием, помешательство,
это вопрос к Зи́гмунду Фрейду ( у каждого человека может быть куча комплексов,
и проявляться они могут по разному )

[predsovmina.livejournal.com]

"это вопрос к Зи́гмунду Фрейду"

Сейчас набрал его, он почему-то не отвечает. Говорят - вне зоны действия сети.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Почитал комментарии у А.Бондаря, как-то сразу вспомнился Жванецкий:
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера."
Не украинец, но есть множество знакомых выходцев с Украины, они разные, но практически все поголовно винят во всех бедах "западэнцев". То есть, раскол есть, хотя в самой Украине его, похоже, стараются не замечать. Хотя, вполне возможно, что в России этот раскол всеми силами стараются искусственно преувеличить.

[yurko-radykh.livejournal.com]

< ...практически все поголовно винят во всех бедах "западэнцев" > - и чем они это аргументируют? Или универсальное "во всём Абама виноват" и здесь действует безотказно?

[gg59.livejournal.com]

"...в частных разговорах..."
"О ее существовании мне говорили (и не раз) мои знакомые..."

Андрей Николаевич, а есть ли какая-нибудь социология на эту тему?
Еще подумалось, что отсутствие представителей Галичины и Волыни среди политических лидеров можно преподнести и как аргумент против существования границы - людям все равно откуда политик.

[aillarionov.livejournal.com]

1. Социология огромна и подтверждает существование границы.
2. Так нельзя преподнести.
Если бы людям было бы все равно, то тогда выходцы из разных регионов Украины были бы более или менее равномерно представлены в политической элите страны. Однако этого нет.
Сверхпредставлен Днепропетровск.
Выше среднего представлены Юг и Восток.
Слабо представлен Центр.
Отсутствуют выходцы из Галичины и Волыни.

[yakyulge.livejournal.com]

Может быть ЭРУ,а может и что-то другое.

" отказ (или же неспособность) воспринимать и анализировать факты, не укладывающиеся в собственную (привычную, удобную, комфортную) картину мира "

У нас, украинцев, сейчас очень серьезные проблемы с восприятием и анализом фактов. И не всегда потому, что эти факты не укладываются в привычную картину мира.

Вспомнилась мне одна притча про воробушка. Как-то в зимние морозы один воробушек упал от холода на пустынной дороге и замерзнуть бы ему до смерти, если бы мимо не проходила корова и не ляпнула бы свою лепешку прямо на голову и без того пострадавшему. Воробушек в навозе согрелся, обрадовался, что смерть миновала, и радостно чирикнул. Но чириканье услышала пробегавшая мимо кошка, аккуратно вынула лапкой воробушка из дерьма и съела. Мораль сей басни предлагается такой: не всякий, кто тебе на голову гадит, тебе враг; не всякий, кто из дерьма тебя вытаскивает, тебе друг; если тебе тепло и комфортно, сиди и не чирикай.

Так вот, львиная доля украинцев уже поняла, что кругом враги, и что все, казалось бы, очевидное, в любой момент таковым может не оказаться. Но как отличить корову от кошки в условиях, когда почти все врут или занимаются манипуляциями? Непонятно. Поэтому инстинктивно, в целях самосохранения, бывшие советники президента РФ зачисляются во враги и в каждом их слове ожидается подвох. Глупые люди, а их, как известно, большинство, развеивать свои подозрения не станут - это нужно учитывать.

Нет это не эру...

[michael-ky.livejournal.com]

Когнитивный диссонанс - так это называется.Но это для всех Б/Украины после майдана.

Преодолевать бессмысленно.Унитарности Украины не будет -- от слова никогда.

Выделить Западную Украину и дать ей самостоятельность. Проблема решена. Все будут счастливы.

Re: Нет это не эру...

[john-n-doe.livejournal.com]

Вот лет через десять выделите Сев. Кавказ, Сибирь, Коми и т.д., тогда и станете счастливы. И проблема решится. У всего мира.

Нет ничего удивительного в религиозной убежденности

[czeslaw-list.livejournal.com]

Все религии противоречат извечной институции Божественной воли – они не объединяют, а, наоборот, разъединяют людей (независимо от места проживания, социального статуса, образования, политической ориентации, и т.п.), участвуют в раздрае, в т.ч. и войнах. Все религии (их корпорации и подразделения) контролируются (проходят регистрацию, получают юридический статус на деятельность) – управляемы в рамках государства и в структуре транснациональных связей.

За исключением единиц, большинство людей очень религиозны (это их естество) – легко подвергаются религиозному воздействию. Через религии власть (мафия - коррупция, и т.п.) реализует свои интересы ...

Все религиозные организации зарегистрированные в миру мёртвых (...) и использующие Бога и Его Писание, не имеют никакого отношения к Богу – не являются творением Бога и Бог там не живёт. Церковь не связана ни с какой формой правления в миру. Церковь Божья не специальная система "духовного" переустройства человеческого общества в мире, не религия и(или) благотворительная организация. Бог и Его Церковь не делегирует своему народу полномочия для участия в системе "духовного" переустройства человеческого общества в мире. Ни о чем подобном Спаситель не говорил.

[roman konoplya (from livejournal.com)]

Мне кажется для ЭРУ это сильно. Людям свойственно упрощать ситуацию и не вникать во многие вопросы. Многих моих знакомых смущает то, что вы были советником Путина и являетесь гражданином РФ. Некоторых эти два факта приводят к (мягко говоря) предубеждению и любая негативная или конфликтная информация об Украине от Вас воспринимается как попытка опорочить и т.д. Здесь весьма помогает отсутствие интеллекта, как например в случае недавнего интервью на русском громадском. Образование и интеллект, вообще говоря, вещи разные. Образование - это сумма накопленных знаний, интеллект - умение мыслить.

Остальные, к сожалению, - все порочные: C'est la vie

[czeslaw-list.livejournal.com]

Среди живших на земле знаю только одного совершенного и без изъянов. Да, - Иисус Христос. Неуместно требовать от господина Илларионова быть как Христос. К сожалению мы можем только стремится к совершенству и праведности, полагаясь на совесть и суд Божий. Но не более.

Вот пример ЭРУ. Очень понравилось:

[nora09.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=evgyRixHLk0

Re: Вот пример ЭРУ. Очень понравилось:

[yakyulge.livejournal.com]

Это не ЭРУ. Деятельность этого персонажа с самого начала событий на Майдане 2013г. очень похожа на пропагандистско-провокаторскую.

".......він таємно состоїть в одній федеральній службі..."

[yurko-radykh.livejournal.com]

https://www.facebook.com/andrij.bondar/posts/10153026460721599?comment_id=10153026463656599&reply_comment_id=10153026469936599&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R1%22%7D

Re: ".......він таємно состоїть в одній федеральній службі..

[john-n-doe.livejournal.com]

Вибачте за банальність, але наведені фейсбучні коментарі лише в зайвий раз підтверджують той вислів "що вата, що вишивата- одна шана".

А Вам, Андрію Миколайовичу, від українців низький уклін за те що Ви зараз робите для нас та всього людства. У Вас, вельмишановний, багато прихильників. Продовжуйте свою справу, не звертайте уваги на тих... (на думці вислови, що порушують правила №№ 2,4 Вашого блогу).

Успіхів, пане Ілларіонов!

"прелесть"

[(Anonymous)]

Коль уж Вы используете слово "религиозной" в термине "эффект религиозной убежденности", позвольте заметить, что подобное состояние в Церкви называется "прелесть". В нём могут находиться либо заблуждающиеся из-за гордыни фанатики, либо приспособленцы, которые из трусости притворяются, отстаивая чужую позицию.
Выход из этого состояния возможен и состоит в личной работе каждого над самим собой в плане смирения и... достоинства.

Кто-то замечательно подметил самую суть, назвав украинскую революцию этим словом.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Так и есть - граница не надумана, она реальна.
И она точно "не имеет ничего общего с разнообразными "идеями", вбрасываемые имперскими пропагандистами"

Так что, частично Вы правы - но очень частично, т.к. наследия разных полит-систем и пропагандо-машин - тоже к ней отношения - или не имеют или имеют надуманное, и очень отдаленное. И здесь мы, скорее всего, имеем дело не с "очередным примером ЭРУ", а с обычной неинформированностью.

Вполне возможно, что ваши знакомые украинцы, особенно, если они не "западенцы" (хотя и те тоже не особо в это вникают), и сами превратно понимали:
- ЧТО это за граница между "западом" и "незападом" Украины;
- в ЧЁМ проявляется и пр.
- ЧЕМ и КОГДА порождена и поддерживается;
- ну, и - реально ли её "преодолевать/размывать", да и нужно ли это вообще.

То, что ряд территорий Украины были советизированы намного позже остальных - это факт. Но волею исторических обстоятельств "западенцам" удалось избежать только голодомора нач. 30-ых, а всё остальное - и коллективизации и репрессии им "компенсировали", как бы еще не в бОльшем масштабе и интенстивности.
Но всё это уже "дела давно минувших дней" - никого особо не волнуют и потому никаким фактором размежевания уже давно не являются, да и никогда не являлись.

То, что антропологически - "западенцы" - в основном - имеют мало общего со славянами, или вообще ничего - как автохтонное древнее население Карпат (в основном - дакийцы) - это так, но это вообще несерьёзно рассматривать как фактор. Южные области - особенно Одесская и пр. - намного более далеки от "славянства", и культурные, и бытовые, и религиозные различия у них намного бОльшие - всегда были и будут.

Но есть совершенно объективные факторы, которые выделяют "западенцев" в укро-пространстве.
Их всего ДВА - и больше не наскрести:
1) относительная малочисленность населения, и меньшие размеры обл-центров;
2) близость и доступность зарубежья.

Первый фактор - как раз и определяет (и всегда определял и будет) "факт практически полного отсутствия представителей Галичины и Волыни среди политических лидеров независимой Украины". Тут всё просто.

А вот со вторым фактором - сложнее. Главное - что это не простое зарубежье (как Молдова в одесской обл. или РФ по основным границам), а успешное и намного более благополучное. И "близость и доступность" его - тоже не в пример РФ и Финляндии, или Калининградской области - реальная, с минимальными культур-языковыми барьерами, и давно сложившаяся.

Чем более благополучными соседи будут становиться, тем более этот фактор будет нарастать в укро-полит-соц-пространстве. Вряд ли кто будет отрицать, что без участия западенцев - никакой победы майдана и расшатывания бандитской власти в Киеве - не было бы и близко.
Вся эта западенская революционность, антимоскальство и реформаторство - только этот один источник и имеют - реальный, зримый и убедительный примеры Польши, Чехии, ну, может еще кого.

Граница есть

[zorenko-valerij.livejournal.com]

Граница есть, и причину очень точно обозначал мой дед (в далёких уже 70-х): "У народi страх великий сидить".
В центральной Украине (как и в Украине подсоветской в целом) власти империи в 1930-х годах успешно провели то, что проводили в России в течение столетий - превращение людей в пыль, в холопов. Психология боящихся (в глубине души) - "от нас ничего не зависит", "как власть решит, так и будет" и тому подобное. Боящиеся - не граждане, а подданные. Даже на посту президента, Порошенко тому ярчайший пример. Человек, у которого, мягко говоря, материальных проблем нет и не предвидится, показал, что он - не более чем холоп, обыкновенный трус и вор, и другого не умеет и не хочет уметь. Человек, которому народ (без всяких практически на то оснований, только на иллюзиях) поверил, что он человек, при реальном выборе (кто он - тварь дрожащая, или право имеет) выбрал то, что позволялось ему и раньше - тупо воровать и выдавать распад за прогресс.

[wendy-beckett.livejournal.com]

сложно прокомментировать существование некой границы, конкретные признаки которой нам не известны. что именно говорят об отчужденности "многие украинцы", в чем проявляется настороженность?

мое мнение (если оно интересно) таково: действительно, со времен присоединения Западной Украины и борьбы советского государства с "бандеровщиной" среди надднепрянцев бытует вульгарное предубеждение в том, что западенцы "плохие люди"(речь шла об этом отчуждении?).
в чем именно "западенцы" плохи мне никогда конкретно не удавалось выяснить у тех людей, кто так считал - они не могли сформулировать свое предубеждение и верили в него, как в народное поверие. это были представители глубинки из Черкасской и Луганской областей. я дважды встречала такой антагонизм.
я встречала также настороженность к "банедровцам" в Харьковской области среди пролетариев и русских отставников.
мне приходилось сталкиваться и с обратным антагонизмом со стороны галычан - они нередко проявляют высокомерие по отношению к культуре надднепрянцев и осуждают за руссификованность.

однако такие проявления обоюдного антагонизма носят частный и редкий характер.
параллельно с ним между нами (я надднепрянка) есть естественное притяжение и можно перечислить столько же позитивных примеров, как и негативных. например, галычане немного завидуют надднепрянцам в количестве украинских героев и лидеров на душу населения. а в Центральной Украине сейчас мода на всё "львовское".

тот факт, что представители украинского Запада мало представлены во власти имеет скорее другие объяснения - галычане больше стремятся в Европу, чем в Киев. в самом же Киеве представители Самопомочи сейчас у голосующей прогрессивной публики на расхват.

в основном же для нас не очевиден раскол, мы не замечаем в быту границы. если уж говорить о напряжении, то оно возникает скорее к "донецким".
возможно поэтому Вам пришлось несколько раз повторить госпоже Андрухович свой вопрос - она не могла сразу понять, о чем речь.

О существовании границы напомнили Андрухович и Бондар

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72601210#t72601210

Хіба ревуть воли, як ясла повні?

[(Anonymous)]

Может это и эффект упорного невосприятия фактов но я считаю что произошла ассимиляция украинского народа централной части Украины в русско-советский тип людей. Трудно даже услышать даже у дикторов украинских каналов чистую украинскую речь бес примеси руского языка. Русско-Украинский акцент преобладает везде на ТВ, у журналистов. Еще на Западной Украине можно встретить людей говорящих на чистом языке без акцента. Чистокровных украинцев мало осталось и то тех истребляют на войне или сажают в тюрмы. Эта меньшая часть оставшегося украинского народа еще как то сопротивлятся чужуждой культуре а остальное большинство ничем не отличается от Россиян. Одно что иногда обьединяет Восточную и Западную Украину это нищета и ненависть к Киевской власти. В центре живут жирные и великие бизнесменны и политики а с лева и справа колхозники и нищие которых дальше продолжают грабить.

[wendy-beckett.livejournal.com]

и можно попробовать также прокомментировать поведение господина Бондара. он мог быт ьагрессивен вот по какой причине:
для нас, украинцев, раскол на галичан и надднепрянцев не существенен. сейчас в моде дружить и сотрудничать друг с другом.
и когда вдруг в Закарпатье массово появляются российские "журналисты" и берут у местных интервью: нравится ли вам жить в Украине или, может быть, вы хотите получить венгерские паспорта?, - когда повляются такие случаи, мы расцениваем их как работу на раскол, как информационную войну.
и когда в Восточной Украине еще задолго до Майдана в среду молодежи внедряли мысль о создании независимых республик по примеру тех, что появились там перед приходом большевиков, мы тоже теперь расцениваем такую работу, как, мягко говоря, недружественную.

и, если вдруг публичный человек с российским прошлым настойчиво попросит молодую писательницу: расскажите-ка про раскол в среде украинцев, - мы подумаем, что этот публичный человек хочет несущественную проблему изобразить в виде опасной тенденции.

а, действительно, зачем Вам так нужно было, чтобы Андрухович в Америке вдруг стала рассказывать о "внутреннем расколе украинцев"? зачем Вы это спросили?

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Вы достаточно ясно сформулировали своё понимание сути "раскола". Возможно, Андрей Николаевич хотел убедиться, что Андрухович понимает примерно так же.
Хорошо, что Вы понимаете, какие усилия прилагаются для углубления всевозможных расколов в украинском обществе. Но из этого следует, что не меньшие усилия надо прилагать и для недопущения расколов, для объединения нации.

[vlasovetz55.livejournal.com]

Не может быть следствия без причины. Имхо, нет никакого ЭРУ, есть элементарная ксенофобия. С оттенком православия, возможно.

[(Anonymous)]

На мой взгляд это стандартная ситуация: человек слышит/читает не то, что было сказано, а то, что ожидает/хочет услышать/прочитать; "в упор не слышит". Реально обычная ситуация. Сталкивался с ней кучу раз. И повторение вопроса раз за разом, с попытками выяснить у собеседника что он услышал/понял, помогают слабо.
Феномены типа ЭРУ — только один из возможных корней проблемы. Вообще это вопрос скорее к психологам, а не к публике. (Конечно если не предполагать у респондентов умысла или недоразвитости.) Одной из причин таких ситуаций может быть травмированность (https://ru.wikipedia.org/wiki/Психологическая_травма).

PS. На всякий случай, для читателей особенно тревожно воспринимающих мир. Если в слове есть буквосочетание "-псих-", это не обязательно про психов, умалишённых и т. д. У здоровых людей тоже бывает и психика в наличии, и тараканы…

От украинца

[(Anonymous)]

Я коренной житель Западной Украины. У меня есть несколько знакомых уехавших в Киев и живущих там последние 10 лет и больше. Время от времени они приезжают в родные края и я иногда их вижу. Чем дольше они там живут, тем больше меняют свои взгляды на свою родину. В последнее время я вообще не могу с ними нормально общаться. Я связываю это с их выросшими заработками и соответственно самомнением. Они начали мыслить в стиле - Киев это круто, западная Украина это село и дураки. Или говорят одним словом - провинция. Так что разделение Украины на части было, есть и будет. Это ведь очень выгодно политикам.

Re: От украинца

[(Anonymous)]

У нас даже нет чёткого определения Западной Украины.
Для меня было удивлением, когда жители Винницкой области представились как "западэнцы".
Для Южной Украины Винница кажется Центром, Центральной Украиной.

А насчёт "село и дураки" - это не деление на регионы. "Не село" - это только Москва.
Жители Киева свой город называют "большим селом", да, "крутым", но всё же "селом".
Возможно ли, что это влияние российской пропаганды? Влияние предубеждения, что все украинцы - селюки и дураки? =/

Пока ответят украинцы...

[ex-banew.livejournal.com]

В ежегодном послании, Путин: мы будем действовать творчески и результативно - будем бить аккуратно, но сильно. Цитируя Менделеева, не говоря о самой интерпретации, Путин открывает свои карты. Лично мне показалось, что "приятные" возможности заканчиваются, остаются только "полезные", но болезненные.

П.С. По теме.
Мне кажется, нужно перестать удивляться всему подобному. Думаю, что излишнее внимание к этим явлениям, независимо от целей и причин у их авторов, наносит некоторый ущерб вашей деятельности.

Эффект религиозной убежденности.

[natalya-007.livejournal.com]

Я никогда ранее не слышала такого определения, но я знаю, к сожалению, что оно очень точно характеризует психологическое состояние большинства населения Донбасса. Преодолеть это очень проблематично, но возможно. Процесс этот займёт немало времени, но он того стоит. Профессиональным психологам необходимо разработать специальную программу для работы с подрастающим поколением. Пусть с детства дети приучаются ничего не принимать на слепую веру, критично воспринимать и анализировать различные факты и утверждения. Как-то так.

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, а вьі бьі осмелелись задать вопрос о культурном различии, например афро-американцев и бельіх американцев? И какая вьі думаете бьіла бьі реакция американской интеллегенции? А ведь приведенное в пример различие на порядок заметнее чем между разньіми частями Украиньі.

Просто вопросом затронули рану которая еще свежа. Єто вьізьівает защитную психологическую реакцию. Поєтому ЄРУ я бьі єто не назьівал.

[sveshinieks.livejournal.com]

Я на похожую тему уже вел заочную дискуссию. Любое государство является абстракцией, то есть, по Вашей версии, религиозной убежденностью. В реальности можно увидеть реки, горы, поля, но нельзя увидеть и пощупать Германию, Францию, Англию. Государства создают люди, верящие в его наличие. В данном случае речь о какой-то нейтральной объективной реальности бессмысленна. Есть только мнение конкретных людей, выдаваемое за таковую. И большее доверие вызывают те, кто не прикрывается "объективной реальностью".

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"Любопытно, в каком психологическом состоянии надо было находиться г-ну Бондарю"
В пара-психологическом, полагаю. Услышал голоса, написал в ФБ.

Какая-то граница, хоть и размытая, на мой взгляд, есть и будет. Влияет ли это негативно на развитие страны, - другой вопрос. Только ответ на него трудно найти сегодня, - тема различий в Украине не то, чтобы табуирована, но очень политизирована. Различие, как тезис, легко спутать (или намеренно подменить) противоречием и даже противостоянием.
Одна из больных тем. В смысле не болезни, а именно боли, которая стала непереносимой для многих в последние годы.

[susel2.livejournal.com]

Я - не украинка, а потому мой комментарий к данному посту можно считать лишь попыткой уточнить - если это возможно - почему подобная реакция на, казалось бы, вполне корректно сформулированный вопрос оказывается столь резкой и очевидно неадекватной. Более того, продолжается значительно дольше, чем можно было ожидать и даже выносится из камерного пространства небольшой презентации на просторы ФБ.

Дело в том, что сам А.Бондарь даже не был свидетелем обсуждения: его на презентации не было. Значит, он написал пост в ФБ исходя из того, что ему рассказала С.Андрухович и, возможно, какие-то еще друзья и знакомые, которые там были.
То есть, эпизод, о котором, казалось бы, можно было бы забыть практически сразу, оказался темой дополнительных бесед, пересказов - кстати, вполне возможно в форме "испорченного телефона".

В результате в ФБ появился и привычный уже аргумент о том, что "бывших не бывает", и практически открытые обвенения в работе на российские спецслужбы, и чего только не.

Это очень трудно объяснить хоть сколько-нибудь рационально, согласитесь. Но вот Ваша фраза о том, что это - "больная тема именно в смысле боли, которая стала для многих непереносимой", открывает возможность что-то понять.

Такого рода кровоточащие "раны сознания" не позволяют рассматривать бередящие их вопросы академически.
Реакция отторжения тем более возникает, если вопросы задаются российским общественным деятелем. Интересно, кстати, была бы реакция такой же, если бы вопрос задал австрияк?

Но можно понять, что подобные остро болезненные темы могут восприниматься украинцами как нечто, о чем никто, кроме них самих, рассуждать не имеет права. Это - именно следствие некоей "непереносимой боли", с которой ничего нельзя поделать.

[daunetskyiv.livejournal.com]

Разделяй и властвуй! Десятилетиями на бытовом уровне среди жителей Левобережной Украины, в основной массе -приезжим из всего СССР, насаждалась неприязнь к западэнцам-бендерам, тоже приезжавшим на работу в промышленные районы Левобережья.Я наблюдаю это явление много лет в разных вариантах, и готов подтвердить - да, это ЭРУ.