![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПервая сессия Форума свободного поколения, Киев, 28 ноября 2015 г.
https://www.youtube.com/watch?v=q2HtgdDYU-A&feature=youtu.be
Участники – А.Пасхавер, Я.Романчук, А.Илларионов. Ведущий – В.Федорин.
Работа сессии – начиная приблизительно с 13-й минуты.
Мое выступление – с 45:30 до 1:09:00. Комментарии - 1:16:00-1:19:00, 1:25:00-1:27:00, 1:30:00-1:35:00.
https://www.youtube.com/watch?v=q2HtgdDYU-A&feature=youtu.be
Участники – А.Пасхавер, Я.Романчук, А.Илларионов. Ведущий – В.Федорин.
Работа сессии – начиная приблизительно с 13-й минуты.
Мое выступление – с 45:30 до 1:09:00. Комментарии - 1:16:00-1:19:00, 1:25:00-1:27:00, 1:30:00-1:35:00.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-01 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 09:41 am (UTC)не понес ответственность клан Януковича, не ответят и сегодняшние псевдореформаторы вроде Абромавичуса. максимальные их риски - репутационные.
это может привести к накалу недовольства и, в конце концов, инструментом ответственности для следующих реформаторов может стать гильотина.
no subject
Date: 2015-12-01 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 12:41 pm (UTC)Они боятся любого "левого" вопроса и на все отвечают заготовленными "либеральными" лозунгами. Вот так они работают - "импортированная элита".
no subject
Date: 2015-12-01 10:33 am (UTC)казус Балашова
Date: 2015-12-01 11:06 am (UTC)Балашов в своем стремлении использовать любой случай для популяризации идеи безналогового государства (что созвучно целям собрания), очевидно, пробрался на Форум нелегально.
но почему же ведущий так недемократично вытесняет его из зала, заставляя публику смеяться над "клоуном", ведь ведущий открыто признает, что Балашов "не проплачен".
если идеи Балашова несостоятельны, почему бы это корректно не объяснить ему и публике?
или здесь просто дело в снобизме: если ты белая ворона и не вхож в тусовку, у тебя нет шанса быть услышанным
Re: казус Балашова
Date: 2015-12-01 12:44 pm (UTC)Вообще Балашов мне чем-то Жириновского напоминает несмотря на то, что Балашов говорит какие-то вроде правильные вещи, а не зовёт мыть сапоги в Индийском океане.
Re: казус Балашова
Date: 2015-12-02 12:51 am (UTC)По факту получается, что люди действительно начинают воспринимать носителя этой идеи как клоуна, не заслуживающего внимания.
Re: казус Балашова
Date: 2015-12-01 02:30 pm (UTC)+1
происшествие с Балашовым огорчило сильно
Re: казус Балашова
Date: 2015-12-02 12:49 am (UTC)Судя по всему, Балашов пришел с целью спровоцировать скандал любым доступным способом: ведущий спустил на тормозах выходку в начале - значит, нужно было устроить что-то "эдакое" в конце.
Если бы он, как было предусмотрено, задал вопрос выступающим или даже позволил себе какое-то очень краткое заявление, проблем бы не было. Но он же совершенно очевидно собрался - в нарушение всех приличий, не говоря уж об установленном порядке проведения сессии - выступать с пространной речью.
Напражение копилось с самого начала.
Получается, что если "не проплачен", то можно хамить, что ли?!
И вести себя так, словно ты - пуп земли?!
Re: казус Балашова
Date: 2015-12-02 06:36 am (UTC)фото снятое на мобильный телефон всё не в фокусе
Re: казус Балашова
Date: 2015-12-02 11:10 am (UTC)Гена Балашов хамит всегда и всем - любым властям, журналистам, экспертам, врагам и друзьям, даже поклонникам и клиентам. Его хамство бывает и героическим, как в Симферополе в марте 2014 г.
Re: казус Балашова
Date: 2015-12-03 09:00 am (UTC)Что, скорее всего, характеризует состяние общества. "Хамит, значит любит". Не он ведь один хамит поклонникам, а и Монтян, и Фарион, и множество топ-блогеров.
Re: казус Балашова
Date: 2015-12-02 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 06:31 am (UTC)?
no subject
Date: 2015-12-02 06:08 pm (UTC)АНИ не отпускали после выступления минут по 40-50, десятки самых разных вопросов, на которые он мужественно отвечал стоя, даже не имея возможности просто выпить чаю.
Мустафа - опять
Date: 2015-12-01 05:31 pm (UTC)Два года назад Украина сделала исторический выбор. Люди вышли на улицу, требуя справедливости и защиты своих прав.
За это время мы многого достигли: отстояли наши свободы, свергли диктатуру, добились подписания соглашения об ассоциации с ЕС, провели выборы, приняли реформаторские законы и взялись за пересмотр общественного договора.
За все это украинский народ заплатил и продолжает платить огромную цену. Логично, что требования людей к власти стали значительно выше.
Два года назад мы понимали, что чуда не произойдет и сразу все не получится. Мы были готовы трудиться, терпеть и жертвовать.
Но нам сложно было представить, что чиновники и приближенные к власти бизнесмены будут продолжать грабить страну, прикрываясь теперь уже вышиванкой, Майданом или АТО.
Что гречка и титушки на выборах так и останутся безнаказанными.
Что на своих должностях будут работать те, чьим руками еще недавно строилась диктатура: от судей до членов Центральной избирательной комиссии.
Что главным партнером власти снова станет не общество, а узкий круг тех же олигархов, которые истощали страну при прежнем режиме. А ключевые для страны решения и далее будут приниматься в кругу серых кардиналов, руководствующихся только своими меркантильными интересами.
Уважаемые президент Украины и премьер-министр!
Люди все видят и понимают. Они уже не верят вашим оправданиям. Коррупционная возня и имитация реформ уничтожают доверие украинского общества и уважение зарубежных партнеров.
Вы думаете, что время еще есть. Должны вас огорчить: люди на пределе.
Запрос общества, озвученный во время Революции Достоинства, никуда не делся. Сегодня эти требования объединяют абсолютное большинство украинцев. И каждый день вашего промедления убивает шансы на возвращение доверия людей.
По вашей вине мы теряем время. Вместо того чтобы созидать - развивать экономику, образование, науку и культуру – мы вынуждены тратить ресурсы на борьбу с системой. Системой, которую вы продолжаете защищать и вскармливать.
Мы не хотим новой революции, которую вы бессознательно приближаете. Мы готовы нести ответственность за будущее нашей страны. Поэтому мы не просим, мы требуем:
1. Начать реальную борьбу с коррупцией. Сконцентрироваться на высших эшелонах власти и разорвать круговую поруку, назначив эффективного Генерального прокурора, завершить люстрацию и реформировать государственную службу по европейским стандартам.
2. Восстановить справедливость. Привлечь к ответственности людей, разворовавших страну и приведших к насилию и убийствам на Майдане.
3. Добиться верховенства права. Интенсивно и решительно проводить судебную реформу, в которой были сделаны важные шаги, но общество не ощущает уверенности в успехе.
4. Обеспечить прозрачность власти. Открыто проводить назначения на государственные должности, прекратив практику подковерных договоренностей и распределения должностей по политическим квотам в угоду серым кардиналам.
5. Озвучить четкий план. Как нам вместе преодолеть экономический и гуманитарный кризис, как мы планируем возвращать Крым и оккупированные территории.
У вас все еще есть выбор, кем войти в историю: реальными реформаторами, которые пожертвовали личными интересами ради будущего страны, либо теми, кто привел страну к развалу из-за коррупции и неэффективного управления."
http://www.facebook.com/Mustafanayyem/posts/10205612448736591
Re: Мустафа - опять
Date: 2015-12-02 06:44 am (UTC)2. Восстановить справедливость. Привлечь к ответственности людей, разворовавших страну и приведших к насилию и убийствам на Майдане.
3. Добиться верховенства права. Интенсивно и решительно проводить судебную реформу, в которой были сделаны важные шаги, но общество не ощущает уверенности в успехе.
4. Обеспечить прозрачность власти. Открыто проводить назначения на государственные должности, прекратив практику подковерных договоренностей и распределения должностей по политическим квотам в угоду серым кардиналам.
5. Озвучить четкий план. Как нам вместе преодолеть экономический и гуманитарный кризис, как мы планируем возвращать Крым и оккупированные территории.
У вас все еще есть выбор, кем войти в историю: реальными реформаторами, которые пожертвовали личными интересами ради будущего страны, либо теми, кто привел страну к развалу из-за коррупции и неэффективного управления."
-----
Вы обращаетесь к бенефициарам. Коррупция и имитация реформ - основа их существования. Вы хотите, чтобы они совершили самоубийство ради того, чтобы войти в историю?
Тут нужен обходной маневр, который их или нейтрализует или встроит в другую, более привлекательную систему.
no subject
Date: 2015-12-01 06:35 pm (UTC)Это мысль была повторена столько раз на разные лады, что невольно задумаешься... Это что же: еще 10 - 20 лет Украина должна просто перетаптываться с ноги на ногу в ожидании, пока поколение подрастет?
Так ведь динамика, как показал в своем выступлении АН, такова, что через 15-то лет придется начинать реформы в совсем кромешной экономической и/или политической ситуации...
И да: пример с правительством Кучмы был хорош необыкновенно. Видимо, дело действительно не в "поколении", а в наличии политической воли и элементарного здравого смысла.
no subject
Date: 2015-12-01 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-03 09:15 am (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/879255.html?thread=72487063#t72487063
no subject
Date: 2015-12-02 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 06:41 pm (UTC)и только последующие годы, особенно кризис 2008-го, дали на шкуре понять, что некий рост все-таки был.
и важно заметить, что экономикой при Кучме занимался премьер и экономист Ющенко.
новое поколение
Date: 2015-12-05 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-01 09:39 pm (UTC)Стенограмму хорошо бы, если есть. (-)
Date: 2015-12-02 12:09 am (UTC)Ну, если есть возможность, конечно.
Спасибо.
no subject
Date: 2015-12-02 07:45 am (UTC)По выступлениям.
Тезис Пасховера о поколении, которое должно вырасти. Как минимум до 40 лет.
Из Леонида Каганова
Однажды пожилой человек начал учить Учителя Ио жизни.
- Почему я должен поступать так, как ты мне говоришь? - спросил Ио.
- Потому что я тебя старше! - вскричал пожилой человек.
Тогда Учитель Ио сказал:
- Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.
Опыт Грузии. В 2003 году Миша - 36, Вано - 35, Гиги Угулава - 28, Бачо Ахалаиа - 25.
Исключение, подтверждающее правило - Каха Бендукидзе.
В общем, ждать нет времени - в какойто момент большим дяденькам из Госплана на Потомаке надоест наливать туда воду и она опустеет.
no subject
Date: 2015-12-02 09:55 am (UTC)Я это анализировал еще в 2004 году. В этот период было начато строительство коррупционной вертикали, которое, как ни странно, привело к росту экономики. Если взглянуть на то, какие коррупционные институты были созданы, все становится на свои места.
1. Был введен "режим одного окна" на таможне и в органах власти. Задача бизнеса была "занести" в это "окно", после чего все вопросы решались без участия бизнеса. Важными характеристиками "единого окна" были низкие и единые для всех тарифы и простой способ расчета суммы "заноса" (на таможне считали за килограмм, за контейнер и т.д.).
2. Повсеместно распространились "конверты", которые уравняли в правах нал и безнал (с точностью до 4% за конвертацию) и упростили документооборот. Можно было сделать приход на любой серый товар по любой цене и он становился белым. Экономика начала выходить из тени в квази безналичные схемы.
3. Простота документооборота, основанного на конвертировании безнал-нал, привела к снижению сумм откатов до 8-10%. При раннем Ющенко-Тимошенко новые люди сразу назвали 15% и дальше расценки только росли. Потом "режим одного окна" начал давать сбои. "Окно" просило больше а работало хуже.
П.п. 1 и 2 это в чистом виде либерализация ведения бизнеса. Либерализация привела к росту экономики. Если бы не коррупционная нагрузка этой "либерализации", экономика росла бы еще быстрее. Дальше система съела сама себя. Коррупционная часть росла, качество "услуг" катастрофически снижалось, появилась коррупция над коррупцией. Это стало концом этого типа модели экономического роста
no subject
Date: 2015-12-03 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 11:45 am (UTC)----
а до того её не было?
======
Был введен "режим одного окна" на таможне...
---
:) Так вы хотите сказать, что Марушевская сейчас в Одессе делает это повторно или она вводит "второе окно"? :) Для сквозняка?..:)
=====
Повсеместно распространились "конверты",
----
а до 2004г. их не было?
no subject
Date: 2015-12-02 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 10:48 pm (UTC)Мне так показалось, что никто там так и не понял что им
Date: 2015-12-05 01:36 pm (UTC)