Баден и Боден
May. 19th, 2009 06:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovБаденский документ – проект соглашения "Об основах политико-правовых отношений между сторонами в грузино-осетинском конфликте". Документ предполагал вхождение Южной Осетии в состав Грузии с предоставлением региону широкой автономии в рамках грузинского государства. Баденский документ стал обобщенным вариантом достигнутых договоренностей между сторонами, закрепленных в заявлениях об итогах встреч между Э. А. Шеварднадзе и Л. А. Чибировым во Владикавказе 27 августа 1996 г., Джаве 14 ноября 1997 г., Боржоми 20 июня 1998 г., а также в протоколе встречи делегаций грузинской и юго-осетинской сторон, наделенных специальными полномочиями с целью полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта в марте 1997 г. в Москве. Документ парафирован 14 июля 2000 г. в Бадене, г. Вена, Австрия. Юго-осетинские власти дезавуировали свое участие в Баденском документе в августе 2003 г.
Дитер Боден – немецкий дипломат, спецпредставитель Генерального секретаря ООН по грузино-абхазскому урегулированию. В 2002 г. под его руководством разработан так называемый План (документ) Бодена, предполагавший асимметричную федерализацию Грузии с предоставлением самых широких прав Абхазии в грузинском государстве.
План Бодена – единственный международно признанный документ, в котором признавался суверенитет республики Абхазия (в составе Грузии). Поддержан Грузией, Россией, членами Группы друзей Генсека ООН, регулярно упоминался в качестве основы для урегулирования грузино-абхазского конфликта во всех резолюциях Совета Безопасности ООН в 2002-2005 гг. Отвергнут де-факто абхазскими властями в 2002 г., отвергнут Россией 26 января 2006 г., которая заявила, что План Бодена больше не может служить основой для определения статуса Абхазии.
Примечание. Оба документа – Баденский документ и План Бодена – отвергнуты де-факто юго-осетинскими и де-факто абхазскими властями до прихода к власти в Грузии президента М.Саакашвили.
План Бодена
Принципы разделения полномочий между Тбилиси и Сухуми
- Грузия – суверенное государство, основанное на нормах права. Границы Грузии, определенные по состоянию на 21 декабря 1991 г., не могут быть изменены иначе как в соответствии с Конституцией Грузии.
- Абхазия – суверенное образование, основанное на нормах права, созданное в пределах государства Грузия. Абхазия имеет особый статус в рамках государства, который основывается на федеральном договоре и устанавливает общие полномочия, тем самым составляющие гарантии прав и интересов многонационального населения Абхазии.
- Распределение полномочий между Тбилиси и Сухуми основано на Федеральном Договоре – Конституционном законе; Абхазия и Грузия соблюдают положения Федерального Договора. Федеральный Договор не может быть подвергнут изменениям и поправкам без взаимного согласия обеих сторон.
- Распределение полномочий между Тбилиси и Сухуми будет проведено, в частности, на основе Декларации о мерах по политическому урегулированию Грузино-Абхазского конфликта от 4 апреля 1994 г. Права и правомочия Абхазии будут признаваться в пределах более широких границ, чем это было в 1992 г.
- Конституция Грузии будет изменена согласно распределению полномочий, установленному в Федеральном Договоре. С этой целью можно будет воспользоваться Декларацией о мероприятиях по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта от 4 апреля 1994 г., а именно ее пункт 7, касающийся «права на совместные меры».
- Конституция Абхазии, на основе которой возможно рассмотреть Конституцию Абхазии от 26 ноября 1994 г., должна быть изменена в соответствии с соглашением о распределении полномочий между Тбилиси и Сухуми, как это установлено в Федеральном Договоре.
- Как Конституция Грузии, так и Конституция Абхазии должны состоять из подобных положений в отношении защиты основных прав и свобод каждого человека, отменяющих дискриминацию прав национальных меньшинств. Как в Конституции Грузии, так и в Конституции Абхазии ничто не должно нарушать неоспоримых прав на безопасное возвращение в свои дома для всех перемещенных лиц в соответствие с международным правом.
- Грузинское государство и Абхазия должны согласовать состав и деятельность Конституционного Суда, который будет руководствоваться Конституцией Грузии, Конституцией Абхазии и Федеральным Договором «Об основных принципах разделения полномочий между Тбилиси и Сухуми».
Текст на англ.яз.: http://smr.gov.ge/en/abkhazia/documents/bodens_document
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-19 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 03:29 am (UTC)Так же можно сколько угодно ругать запад за отрыв Косово от Сербии..но зато и сербы и косовары больше не режут друг друга.
а границы??? рано или поздно боль уйдет и всё будет хорошо.Зато все будут живы.
no subject
Date: 2009-05-19 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 05:54 am (UTC)и вообще - сейчас муссирование темы Грузии и потерянных территорий это поджигание новой войны.
Все уже закончилось - абхаз,грузин и осетин развели по разным комнатам и не надо стравливать опять ,выясняя кто виноват.
Нужно теперь учиться жить заново и мирно. В конце концов мы все помним марш Гамсахурдия в Цхинвал.
no subject
Date: 2009-05-19 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 10:41 am (UTC)И про решение проблемы, и про оправдания.
no subject
Date: 2009-05-19 10:56 am (UTC)почему вы так горячитесь выясняя кто виноват , а кто прав?
ну не суждено жить этим народам вместе и каждый из них ищет союзников где может. Гнойник этот должен был лопнуть.
не важно кто сделал первый надрез.Важно, что осетины и абхазы больше не будут пятой колонной, готовой в любой момент воткнуть нож в спину грузинскому государству.
no subject
Date: 2009-05-19 07:02 pm (UTC)я говорю о том, что аргументация никогда до этого не применяемая ("...это решение проблемы. Пусть варварское, бесчеловечное, но решение..."), появляется практически одновременно.
Посмотрим где еще появиться.
no subject
Date: 2009-05-19 07:15 pm (UTC)допустим вы увидели , кто нибудь еще взял европейские аргументы по отбиранию Косово от Сербии и примерил их к осетии и абхазиии...и что это вам покажет ?
( страшно даже подумать - неужели это заговор злобных путиноидов в жж по защите российского нападения на Грузию ?)
no subject
Date: 2009-05-20 08:24 am (UTC)Ваши аргументации весьма оригинальны и новы.
no subject
Date: 2009-05-20 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 07:46 pm (UTC)В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 04:01 am (UTC)До августа 2008 г. количество погибших в Южной Осетии составляло в разы и даже на порядок меньшие цифры:
в 2005 г. - 5,
в 2006 г. - 12,
в 2007 г. - 2.
Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 06:01 am (UTC)Но здравый смысл, забота о будущем детей и инстинкт самосохранения нации должны восторжествовать рано или поздно
Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 06:06 am (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/92369.html?thread=5757137#t5757137
Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 06:38 am (UTC)Вся моя связь с абхазией заключается в сотруднице - уроженке Абхазии, которая утверждает ,что у её родных ...там.. были самые самые спокойные месяца. И есть еще знакомая девушка - дочь однокласницы (живущая в абхазии), которая собирается рожать еще двух детей,потому что у них ( по её словам) появилось будущее.
Разве этого мало?
Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 07:53 am (UTC)Разве этого мало? - полагали их друзья, не обращая большого внимания на то, что в это время происходило с чешскими, польскими, еврейскими девушками и женщинами, а также их близкими.
Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 08:33 am (UTC)Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 12:31 pm (UTC)Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 04:42 pm (UTC)Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-20 01:19 am (UTC)а если серьезно- я рад, что дочь вашей одноклассницы собирается рожать еще двух детей. искренне рад.
но знаете, мне почему-то кажется, что вас тогда не было в грузии и вы не видели этого множества беженцев, не смотрели им в глаза, не разговаривали с ними, и даже не слышали того, что рассказывали очевидцы (с другой стороны). скорее всего поэтому вы и задаете вопрос "разве этого мало?". я думаю- мало. думаю, было бы "не мало" если бы те, кого выгнали из своих домов имели такую же возможность: на своей родной земле родить еще двух детей. из многих моих знакомых и друзей, бежавших тогда, это удалось сделать лишь одной девушке- она получила гражданство одной западноевропейской страны и после этого выкупила свой же дом, в котором, разумеется жил непонятно кто и на каких правах. до этого у нее не было никаких шансов даже попасть туда. это нормально?
по вашей логике получается, что можно выгнать людей (для удобства всех сразу по национальности), которые вас не устраивают и только потом начнутся "спокойные месяца" и годы, и можно будет с облегчением вздохнуть- ведь "появилось будущее"... не знаю, на сколько правильный подход к решению (любой) проблемы...
я верю в то, что не люди сами, а политика различных стран и их пропаганда натравляет людей друг на друга и заставляет радоваться тому, что сосед , которого знал с рождения уже не сосед а беженец и заставляет облегченно вздыхать когда его не станет.
в любом случае: мизерный процент тех беженцев, с которыми я говорил обвиняют в ситуации абхазов. многие обвиняют гамсахурдию и разумеется тех, кто играл футбол отрубленными головами и еще большее кол-во обвиняет в случившемся тех, кто их туда запустил.
я считаю что то, что одним соседям стало жить легче потому что другие соседи были вынуждены уйти, в человечном обществе- очень мало.. тем более, что эта "неприязнь" навеяна не конкретно соседом и его поведением а политикой государств и их пропагандой.
с ув. георгий
Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 09:12 am (UTC)Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-19 04:42 pm (UTC)2. <заявлениями грузин о зверствах со стороны осетин до 8 августа>
ссылки - на сцену.
3. <массированных обстрелов грузинских сел>
2007 год от 2008 года отличить можете?
Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-23 08:12 pm (UTC)2.В зонах конфликта сформировалась криминальная диктатура, часты случаи похищения людей, убийства, создаются террористические группы, явно поддерживается международный терроризм, здесь печатаются и распространяются фальшивые деньги, идет торговля оружием и компонентами оружия массового уничтожения, присвоение домов и имущества изгнанного из родных мест населения и т.д. Ни для кого не секрет, что в зонах конфликта подобное происходит потому, что сепартистские правительства опираются на поддержку России; что Москва своей двойной политикой поддерживает усиление сепаратистских властей. Парламент считает, что явления последнего периода выявили, что сепаратистские правительства не раз нарушали договоры и соглашения, касающиеся демилитаризации регионов. (http://www.apsny.ge/analytics/1137530778.php)
Оружие массового поражения, международный терроризм, а по году 5 убийств на ~ 100 тыс. местного населения, что в 2 раза меньше чем в цитадели демократии, действительно как тут не задуматься о замене наших миротворцев.
3.А сколько погибло от массированных обстрелов до 8 августа 2008? Поделитесь?
Re: В результате войны уровень насилия возрос
Date: 2009-05-23 11:09 pm (UTC)2. Так где о зверствах?
Источник данных о 5 убийствах?
3. А Вы?
no subject
Date: 2009-05-19 09:30 am (UTC)Если не ошибаюсь, после войны как минимум 11 человек на грузинской стороне были убиты снайперским огнем со стороны ЮО.
no subject
Date: 2009-05-19 09:38 am (UTC)Точнее надо формулировать
Date: 2009-05-19 04:44 pm (UTC)Re: Точнее надо формулировать
Date: 2009-05-19 07:08 pm (UTC)Re: Точнее надо формулировать
Date: 2009-05-20 05:51 am (UTC)И каждая сторона права по своему. Для кого-то "агрессия", для кого-то освобождение.
И бодаться здесь можно сколько угодно...до полного истребления.
Re: Точнее надо формулировать
Date: 2009-05-20 11:12 am (UTC)Спойте нам песню о "2000 мирных осетин - жертв грузинского геноцида 8-го августа". А то, что-то главный исполнитель (Кремль) перестал её исполнять. А ведь, в своё время, песня была просто-таки медийным хитом. :)
по-крайней мере, в российских медиа...
Re: Точнее надо формулировать
Date: 2009-05-20 11:26 am (UTC)а вы от меня цифр хотите...
нелогично
no subject
Date: 2009-05-19 09:50 am (UTC)Итогом войны августа 2008 года стала этинческая чистка. Анаклав Тамарашени-Кхеви полностью стерт с лица земли - ВСЕ жители покинули его и ушли в Грузию.
А Алхагорийском районе, который все 90-е и 20-е был под контролем Грузии, чистки и постепенное выдавливание продолжается и сейчас.
В Абхазии действительно стало спокойнее, после этнической чистки 93-го и масштабного исхода грузин.
То есть Вы предлагаете этническую чистку, как метод решения национальных проблемм?
PS. Я не одобряю политику Европы и США в Косово.
no subject
Date: 2009-05-19 07:21 am (UTC)ya tut ustal povtoryaca, no pochemu ne dayut oboim etim grupam status avstriycev Suedtirol-a (Italia)? mozhet budet tak xorosho chto i osetiny i abxazcy zaxotyat obratno v sostav gruzii?
no vsem zhe yasno chto gruzinski narod ne gotov k etomu... xotya seychas mozhet i gotov ... ya tam byl posledni raz v iule 2008go goda
no subject
Date: 2009-05-19 09:36 am (UTC)Зачем , Грузии что мало уже имеющихся конфликтов?
< no vsem zhe yasno chto gruzinski narod ne gotov k etomu... >
а какой народ готов раздавать полномочия автономий, да ещё и широких, всем компактно проживающим национальностям, сами то думали какой бардак настанет в мире??
Если грузины , армяне , евреи (о таджиках и узбеках уже не говорю) проживающие на территории России или любого гос-ва, вдруг начнут компактно проживать им что всем автономии?? )))
no subject
Date: 2009-05-19 11:54 am (UTC)da net ... ne malo... mozhet novix ne budet... vy voobshe kak predstavlyaete reshenie konfliktov?... vot v evrope ix reshayut s pomoshyu avtonomiy... priezhayte posmotrite...
>...вдруг начнут компактно проживать им что всем автономии?? )))
da! a chto?... vot tatary bashkiry udmurty zhivut sebe... chechnya voobshe polunezavisemaya... chto ploxo? ne govoryu o baskax i kataloncax v ispanii, avstriycax v italii, albancax v makedonii itd
v gruzii ideyu o armyankom ili azerbaijanskom kak o vtorom oficialnom regionalnom yazike v rayone kompaktnogo prozhivaniya vosprinimayut kak chto-to sverxestestvennoe... kuda vy voobshe stremites... v EU? ya voobshe udivlyayus pochemu do six por megrelskomu ne daete status regionalnogo? eto zhe vasha kultura, vash narod.
>сами то думали какой бардак настанет в мире??
vy o mire ne dumayte... posmotrite chtoby u vas doma vse bylo normalno... i svoix sograzhdan lyudmi 2go sorta ne schitayte... oni ravnopravnie grazhdane dazhe esli radnoi yazik ne gruzinski... i u nix est prava togo chtoby radnym yazikom ix detey tozhe byl by ix radnoi yazik
no subject
Date: 2009-05-19 08:30 pm (UTC)война эта идет уже второй десяток лет
Date: 2009-05-19 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:44 am (UTC)В одной из программ на канале "Кавкасия" был Николай Сванидзе(сам он родился в Москве, его предри родом из Гали абхазия, откуда и я сам) задали вопрос как вы видите изменения отношения меджу абхазами ои грузинами и между осетинами и грузинами ответ был примерно такой "Решать на горячую душу такие глобальные для вас проблемы не возможно, дайте время пусть все уложится и остынеть боль" вопсро про отношения Грузии и России ответ такой "Надо время,время все излечит", у меня появилась впечатление что именно кремль хочет тянуть время (приверно так как это было на кипре где по сей день кроме Турции ни кто и не признал независимость северного кипра, в этом регионе уже около 50 лет нет никаких практический свдвигов но урегулированию войны, даже не смотря на то что турция является членом НАТО и на кипре есть несколько баз Великобритании.)
Что касается тех кто живет в абхазии, как говорят жизнь там не плоха только в Гагре и в Сухуми. В Гали где сейчас живут мои родственники не все так гладко,заходят в дома угрожают оружием требуют вина водки еды. так что про жизнь в раю на территории Абхазии это как минимум не правдаподобно.
осетин в Тбилиси как минимум не меньше чем на территории всей ЮО, и говорить агресси только на территории самой ЮО на осетин и при этом не то что не трогать "тбилийских" осетин это как минимум прасчитан на тех кто вообще не знает или не хочет разбиратся что почему и как .
Интересно то что саму автономию Юо был создан на территории Грузии в 1922 году когда там в Шида Карли проживала около 2-3 тысяч осетин (интересно опять то что например в Тбилиси осетин проживало больше), а автономную руспцублику СО был создан 1924 году не смотря на то что там проижвало осетин куда в сотни раз больше чем на территории Грузии! :)
Доклад Генерального секретаря представленный СБ ООН
Date: 2009-05-20 06:20 pm (UTC)http://www.apsny.ge/notes/1242879126.php
Вот, один из тех, кто...
Date: 2009-06-05 11:10 am (UTC)Осетинский фото(?)журналист(!) Роин Бибилов выдал рецепт, как сделать еще благостнее результат уничтожение грузинских сел вокруг Цхинвали.
Итак:
1. Надо окончательно выравнять с земдей оставшиеся еще стены и постройки,
2. Вывести весь мусор
3. Разбить на месте "бывших грузинских сел" (sic!) сады.
Благ, по мнению автора проекта, будет три:
1. Руины не будут мозолить глаза посторонним, и не будут наводить на лождную мысль, это осетины сделали нечто неподобающее
2. Сады обеспечат экономическое процветание ЮО
3. Увидев такое процветание, сбежавщие кударцы толпами повалят под крыло Самого Мудрого Физкультурника Всех Времен и Народов.
Что касается изгнанных грузин, то это были нелюди, не признающие независимость ЮО, которые десятилетиями издевались, пытали и убивали свободолюбивых осетин. И вообще, грузинские села были криминальным анклавом, гнойной язвой, портящей имидж замечательной во свех отношениях ЮО.
Впрочем, почитайте сами
http://ironroin.livejournal.com/21199.html