![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovА.Илларионов, старший научный сотрудник исследовательского института CATO в Вашингтоне, ответил на вопросы украинской службы «Голоса Америки».
Сирийская кампания
Говоря о военной операции России в Сирии, Андрей Илларионов обратил внимание на то, что это первое в истории размещение регулярных российских войск за рубежом после распада СССР и первое в истории – на Ближнем Востоке. Так, в 60—70-е годы ХХ века в регион направлялось немало советских военных советников и специалистов, но регулярных войск СССР, нахождение которых официально признавалось бы Москвой, не было.
Эксперт подчеркнул, что своим участием в боевых действиях в Сирии «Россия оказалась вовлеченной в религиозную войну на Ближнем Востоке на стороне шиитиского лагеря против лагеря суннитов». При этом Россия находится в союзе с сирийским режимом Асада, шиитским Ираном, шиитским правительством Ирака, Хезболлой и де-факто – ИГИЛ. На другой стороне конфликта – коалиция суннитов, поддерживаемая большинством международного сообщества.
При этом, как обратил внимание Андрей Илларионов, впервые с 1962 года российские военные оказались на одном театре военных действий с американскими. После Берлинского кризиса 1961 года и Карибского кризиса 1962 года в Вашингтоне и Москве пришли к выводу о необходимости избегать размещения на одном театре военных действий военнослужащих регулярных войск обеих стран. «Впервые за последние более чем полвека это правило было сейчас нарушено, – считает Илларионов. – Особенно взрывоопасной ситуацию делает то, что до сих пор США и Россия не достигли соглашения об избежании непреднамеренных инцидентов между военными двух стран».
Ещё одной проблемой, по мнению эксперта, является то, что российская операция в Сирии производится по инициативе и под «влиянием Ирана, его военных и специальных служб, которые убедили Путина в желательности вторжения в Сирию». Это первый в современной истории страны случай, когда инициатором крупной военной операции, осуществляемой Москвой, является не российский Генштаб, а Генштаб Ирана, точнее штаб Корпуса стражей исламской революции, отметил Илларионов.
При этом, считает эксперт, эта война вряд ли будет «лёгкой прогулкой». Из получаемой информации видно, что наступление правительственных войск в Сирии идёт далеко не так, как на это надеялись в Тегеране и Москве. Неслучайно появление заявлений о том, что РФ может прекратить участие в операции, если она будет продолжаться так, как шла до сих пор. Заявление Путина о том, что «продолжение операции будет зависеть от успеха сирийской армии» означает его принципиальную готовность прекратить военные действия в Сирии. Дальнейшее, по мнению Илларионова будет зависеть, во-первых, от интенсивности сопротивления со стороны оппозиции, а, во-вторых, – от действий США.
Отношения США и России
Илларионов убеждён, что для Путина важно, чтобы американское руководство признало его по значимости равным себе, однако он не может получить от Обамы того, чего добивался Коля Остенбакен от польской красавицы Инги Зайонц, а именно – взаимности. Вместо этого Обама регулярно повторяет, что Россия является лишь региональной державой, а его пресс-секретарь – что российский ВВП в 15 раз меньше американского. Это, как считает Илларионов, оскорбляет Путина больше, чем российские потери в Донбассе и в любом другом месте. Именно это оскорбление стало одной из причиной принятия Путиным плана иранского генерала Сулеймани по военному вмешательству в Сирию в качестве инструмента, могущего вынудить США хоть в чем-то начать считаться с Путиным.
Эксперт подверг критике оценку Кремлем ситуации в Сирии. С военной точки зрения в сирийской кампании имеет место переоценка собственных возможностей и недооценка возможностей противника. Похожее уже было и во время советско-финской войны, и во время чеченских войн, и во время российско-грузинской войны, и в ходе российско-украинской войны. У кремлевского руководства сложилось «неадекватное представление» о своих собственных возможностях.
При этом российский эксперт также подверг критике внешнюю политику США как «непоследовательную». По его мнению, Белый дом предпочитает «отвечать эмоционально, а не содержательно и политически». Так, Белый дом легко раздает оскорбительные комментарии в адрес Путина и России, но не «поставляет оружие Украине, не направляет Киеву более существенную финансовую помощь и не занимает принципиальную позицию по т.н. минским переговорам и восстановлению украинского суверенитета над оккупированными территориями». Отказ США от участия в дипломатической защите Украины – это и свидетельство нежелания Вашингтона выполнять свои обязательства как подписанта Будапештского меморандума и отказ США как великой державы от ответственности за поддержание международного мира. В отличие от США Германия как неядерное государство не может быть равноценным переговорщиком с такой ядерной сверхдержавой, как Россия, считает эксперт.
Цена Большой войны для России
Андрей Илларионов изложил свои подсчёты той цены, какую Россия платит за военные действия. Так, с начала 2012 года до конца текущего года на подготовку и ведение нынешней Большой войны, в которой одним из фронтов оказался украинский, будет потрачено приблизительно 144 млрд долларов. Если учитывать еще одну составляющую – отток частного капитала, то суммарная цена войны возрастает до 377 млрд долларов, или в среднем по 94 млрд долларов в год.
При этом, по мнению эксперта, даже эта цифра уступает величине потерь страны из-за «изменения сознания» десятков миллионов россиян в ходе их «идеологического зомбирования», в результате которого сопротивление политике режима оказывается парализованным.
Перспективы режима Путина
А.Илларионов не считает эффективными регулярно обсуждаемые сейчас рецепты воздействия на режим Путина – санкции, международную изоляцию или т.н. «романтический сценарий» для внутренней оппозиции. По его мнению, такие варианты не выдерживают «ответственного анализа». Ни одно из этих действий не может привести к падению жестко авторитарного, полу-тоталитарного режима. Такого рода режимы переживают санкции, эффективно нейтрализуют внутреннюю оппозицию, а нынешние лидеры Запада не собираются участвовать в реальной конфронтации с Россией.
Как считает эксперт, такого рода режимы могут уйти в историю лишь в результате внешнего военного поражения. Такого рода режимы почти неразрушимы изнутри, пока остаются непобедимы вовне. После внешнего поражения шансы на замену режима резко возрастают. Эксперт перечислил случаи из российской истории, когда внешнее поражение запускало процесс изменения внутреннего режима: поражения в войне против Речи Посполитой в Смутное время, Нарвская катастрофа в начале Северной войны, поражение в Крымской войне, поражение в русско-японской войне, поражение в Первой мировой войне, поражения в афганской и Холодной войнах. Жестко авторитарные и тоталитарные режимы, не занимающиеся внешеполитическими авантюрами, могут существовать достаточно долго, можно взглянуть на Северную Корею и Кубу, отметил Илларионов. Они отличаются от диктаторских режимов, какие уходят с исторической сцены в результате внешних авантюр (С.Милошевича, С.Хусейна).
На сегодняшний день уровень поддержки режима россиянами остается значительным, при этом оппозиция во многом маргинализирована. Подобные жестко авторитарные, полутоталитарные режимы, по словам Илларионова, опираются прежде всего на эффективно функционирующие механизмы пропаганды и террора. Пока эти машины работают исправно – вне зависимости от состояния экономики, социальной сферы, образования, здравоохранения и т.д. – режимы сохраняют высокий уровень устойчивости. Сейчас в России обе эти машины работают почти без сбоев.
Смена ннешнего российского режима вряд ли может произойти в результате экономического кризиса, роста социальной напряженности, падения цен на нефть, введеных зарубежных санкций или переворота в правящей верхушке. Замена таких режимов, если и происходит, то в результате внешнего поражения. В известной степени кремлевский режим потерпел поражения и в Грузии и Украине – с точки зрения сопоставления его изначальных целей в этих войнах и полученных результатов. Однако с точки зрения восприятия большой части российского населения это не были поражения. Формула для замены режима – внешнее поражение, сопровождаемое адекватным восприятием такого поражения и россиянами и внешним миром, – отметил в заключение Андрей Илларионов.
http://www.golos-ameriki.ru/content/fatima-tlisova-illarionov-interview/3009058.html
Сирийская кампания
Говоря о военной операции России в Сирии, Андрей Илларионов обратил внимание на то, что это первое в истории размещение регулярных российских войск за рубежом после распада СССР и первое в истории – на Ближнем Востоке. Так, в 60—70-е годы ХХ века в регион направлялось немало советских военных советников и специалистов, но регулярных войск СССР, нахождение которых официально признавалось бы Москвой, не было.
Эксперт подчеркнул, что своим участием в боевых действиях в Сирии «Россия оказалась вовлеченной в религиозную войну на Ближнем Востоке на стороне шиитиского лагеря против лагеря суннитов». При этом Россия находится в союзе с сирийским режимом Асада, шиитским Ираном, шиитским правительством Ирака, Хезболлой и де-факто – ИГИЛ. На другой стороне конфликта – коалиция суннитов, поддерживаемая большинством международного сообщества.
При этом, как обратил внимание Андрей Илларионов, впервые с 1962 года российские военные оказались на одном театре военных действий с американскими. После Берлинского кризиса 1961 года и Карибского кризиса 1962 года в Вашингтоне и Москве пришли к выводу о необходимости избегать размещения на одном театре военных действий военнослужащих регулярных войск обеих стран. «Впервые за последние более чем полвека это правило было сейчас нарушено, – считает Илларионов. – Особенно взрывоопасной ситуацию делает то, что до сих пор США и Россия не достигли соглашения об избежании непреднамеренных инцидентов между военными двух стран».
Ещё одной проблемой, по мнению эксперта, является то, что российская операция в Сирии производится по инициативе и под «влиянием Ирана, его военных и специальных служб, которые убедили Путина в желательности вторжения в Сирию». Это первый в современной истории страны случай, когда инициатором крупной военной операции, осуществляемой Москвой, является не российский Генштаб, а Генштаб Ирана, точнее штаб Корпуса стражей исламской революции, отметил Илларионов.
При этом, считает эксперт, эта война вряд ли будет «лёгкой прогулкой». Из получаемой информации видно, что наступление правительственных войск в Сирии идёт далеко не так, как на это надеялись в Тегеране и Москве. Неслучайно появление заявлений о том, что РФ может прекратить участие в операции, если она будет продолжаться так, как шла до сих пор. Заявление Путина о том, что «продолжение операции будет зависеть от успеха сирийской армии» означает его принципиальную готовность прекратить военные действия в Сирии. Дальнейшее, по мнению Илларионова будет зависеть, во-первых, от интенсивности сопротивления со стороны оппозиции, а, во-вторых, – от действий США.
Отношения США и России
Илларионов убеждён, что для Путина важно, чтобы американское руководство признало его по значимости равным себе, однако он не может получить от Обамы того, чего добивался Коля Остенбакен от польской красавицы Инги Зайонц, а именно – взаимности. Вместо этого Обама регулярно повторяет, что Россия является лишь региональной державой, а его пресс-секретарь – что российский ВВП в 15 раз меньше американского. Это, как считает Илларионов, оскорбляет Путина больше, чем российские потери в Донбассе и в любом другом месте. Именно это оскорбление стало одной из причиной принятия Путиным плана иранского генерала Сулеймани по военному вмешательству в Сирию в качестве инструмента, могущего вынудить США хоть в чем-то начать считаться с Путиным.
Эксперт подверг критике оценку Кремлем ситуации в Сирии. С военной точки зрения в сирийской кампании имеет место переоценка собственных возможностей и недооценка возможностей противника. Похожее уже было и во время советско-финской войны, и во время чеченских войн, и во время российско-грузинской войны, и в ходе российско-украинской войны. У кремлевского руководства сложилось «неадекватное представление» о своих собственных возможностях.
При этом российский эксперт также подверг критике внешнюю политику США как «непоследовательную». По его мнению, Белый дом предпочитает «отвечать эмоционально, а не содержательно и политически». Так, Белый дом легко раздает оскорбительные комментарии в адрес Путина и России, но не «поставляет оружие Украине, не направляет Киеву более существенную финансовую помощь и не занимает принципиальную позицию по т.н. минским переговорам и восстановлению украинского суверенитета над оккупированными территориями». Отказ США от участия в дипломатической защите Украины – это и свидетельство нежелания Вашингтона выполнять свои обязательства как подписанта Будапештского меморандума и отказ США как великой державы от ответственности за поддержание международного мира. В отличие от США Германия как неядерное государство не может быть равноценным переговорщиком с такой ядерной сверхдержавой, как Россия, считает эксперт.
Цена Большой войны для России
Андрей Илларионов изложил свои подсчёты той цены, какую Россия платит за военные действия. Так, с начала 2012 года до конца текущего года на подготовку и ведение нынешней Большой войны, в которой одним из фронтов оказался украинский, будет потрачено приблизительно 144 млрд долларов. Если учитывать еще одну составляющую – отток частного капитала, то суммарная цена войны возрастает до 377 млрд долларов, или в среднем по 94 млрд долларов в год.
При этом, по мнению эксперта, даже эта цифра уступает величине потерь страны из-за «изменения сознания» десятков миллионов россиян в ходе их «идеологического зомбирования», в результате которого сопротивление политике режима оказывается парализованным.
Перспективы режима Путина
А.Илларионов не считает эффективными регулярно обсуждаемые сейчас рецепты воздействия на режим Путина – санкции, международную изоляцию или т.н. «романтический сценарий» для внутренней оппозиции. По его мнению, такие варианты не выдерживают «ответственного анализа». Ни одно из этих действий не может привести к падению жестко авторитарного, полу-тоталитарного режима. Такого рода режимы переживают санкции, эффективно нейтрализуют внутреннюю оппозицию, а нынешние лидеры Запада не собираются участвовать в реальной конфронтации с Россией.
Как считает эксперт, такого рода режимы могут уйти в историю лишь в результате внешнего военного поражения. Такого рода режимы почти неразрушимы изнутри, пока остаются непобедимы вовне. После внешнего поражения шансы на замену режима резко возрастают. Эксперт перечислил случаи из российской истории, когда внешнее поражение запускало процесс изменения внутреннего режима: поражения в войне против Речи Посполитой в Смутное время, Нарвская катастрофа в начале Северной войны, поражение в Крымской войне, поражение в русско-японской войне, поражение в Первой мировой войне, поражения в афганской и Холодной войнах. Жестко авторитарные и тоталитарные режимы, не занимающиеся внешеполитическими авантюрами, могут существовать достаточно долго, можно взглянуть на Северную Корею и Кубу, отметил Илларионов. Они отличаются от диктаторских режимов, какие уходят с исторической сцены в результате внешних авантюр (С.Милошевича, С.Хусейна).
На сегодняшний день уровень поддержки режима россиянами остается значительным, при этом оппозиция во многом маргинализирована. Подобные жестко авторитарные, полутоталитарные режимы, по словам Илларионова, опираются прежде всего на эффективно функционирующие механизмы пропаганды и террора. Пока эти машины работают исправно – вне зависимости от состояния экономики, социальной сферы, образования, здравоохранения и т.д. – режимы сохраняют высокий уровень устойчивости. Сейчас в России обе эти машины работают почти без сбоев.
Смена ннешнего российского режима вряд ли может произойти в результате экономического кризиса, роста социальной напряженности, падения цен на нефть, введеных зарубежных санкций или переворота в правящей верхушке. Замена таких режимов, если и происходит, то в результате внешнего поражения. В известной степени кремлевский режим потерпел поражения и в Грузии и Украине – с точки зрения сопоставления его изначальных целей в этих войнах и полученных результатов. Однако с точки зрения восприятия большой части российского населения это не были поражения. Формула для замены режима – внешнее поражение, сопровождаемое адекватным восприятием такого поражения и россиянами и внешним миром, – отметил в заключение Андрей Илларионов.
http://www.golos-ameriki.ru/content/fatima-tlisova-illarionov-interview/3009058.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-19 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 06:13 pm (UTC)Тсссс!
From:Re: Тсссс!
From:Примите добрый совет
From:Re: Примите добрый совет
From:Re: Тсссс!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ЧЕТЫРЕ СЛОВА, СПОСОБНЫЕ ИЗМЕНИТЬ МИР
Date: 2015-10-19 06:01 pm (UTC)http://ixtc.org/2015/10/garri-kasparov-chetyre-slova-sposobnye-izmenit-mir/
no subject
Date: 2015-10-19 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 06:13 pm (UTC)По пропаганде и террору: несмотря на пропаганду и страх перед Украинскими событиями, и вцелом сочуственное отношение к России в российско-украинском конфликте рейтинг президента Лукашенко далеко не заоблачен. 40 с лишним процентов, хотя в экстраполяции на явку 60%. Информационное пространство зачищено и пропаганда работает без отдыха. И опять же, исключительно на силовиков опоры не было пока.
Даже имели место элементы популизма перед ритуальными выборами - соразмерно экономической ситуации - вовремя выплатили зарплату за счет директивной кредитной накачки. Население снова работает пять дней в неделю а не в режиме трехдневки.
потенциальный президент дал новое интервью
Date: 2015-10-19 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 06:21 pm (UTC)А Вы могли бы попробовать сформулировать достаточные критерии стабильности полу-тоталитарного режима ? То есть достаточно ли жесткой пропаганды и террора для стабильности режима ?
Чего не хватало режиму Каддафи и от чего он пал ?
no subject
Date: 2015-10-19 06:38 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-19 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 06:36 pm (UTC)Думаю для 86% поддержки адекватным восприятием внешнего поражения этого режима сможет служить только превращение их жилищ в кисилёвский радиоактивный пепел, по-другому просто не поймут уже. Но здесь вопрос, а кто-то уцелеет вообще после такого??
М-да, перспективы "атомные" Вы нам нарисовали.
no subject
Date: 2015-10-19 08:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-19 06:39 pm (UTC)Проигрыш на внешней арене за амбиции ... однозначно сбудется. Но фактором смены режима будут "бояре" ...
no subject
Date: 2015-10-20 04:46 am (UTC)Это универсальное правило в нашем нынешнем случае не рассматривается в силу его совершенной очевидности.
Как это?
From:Режим сталинистов - это не режим Сталина
From:(no subject)
From:"де факто Россия - союзник ИГИЛ"
Date: 2015-10-19 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 08:23 pm (UTC)http://graphitediamond.livejournal.com/4750.html
(no subject)
From:(no subject)
From:Каннибальские представления о
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-20 12:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From:По эк. и военному потенциалу Германия уступала СССР
From:Re: По эк. и военному потенциалу Германия уступала СССР
From:Re: По эк. и военному потенциалу Германия уступала СССР
From:no subject
Date: 2015-10-19 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-20 03:19 pm (UTC)(no subject)
From:Начни с себя
From:Re: Начни с себя
From:Re: Начни с себя
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-23 01:19 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-10-19 09:37 pm (UTC)Не сомневаюсь в Вашей искренности, порядочности и доброй воле, но злопыхатели не упустят случая:дескать, а Илларионов-то - любитель чужими руками жар загребать.
no subject
Date: 2015-10-20 04:54 am (UTC)Хотя на Майдане мне ответили: "Ну, вот, мы одного - здесь - скинули. Так, что, нам теперь еще и вторым - у вас - заняться?"
no subject
Date: 2015-10-19 11:03 pm (UTC)"Простая истина, но и ее надо выстрадать: благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны — народу. После побед хочется еще побед, после поражения хочется свободы — и обычно ее добиваются." (Архипелаг ГУЛАГ)
no subject
Date: 2015-10-20 03:28 am (UTC)(no subject)
From:Уточнения
Date: 2015-10-20 12:20 am (UTC)/При этом Россия находится в союзе с сирийским режимом Асада, шиитским Ираном, шиитским правительством Ирака, Хезболлой и де-факто – ИГИЛ./
В соцсетях довольно много роликов, где головорезы из ИГ сжигают/сбрасывают с высоты/отрезают головы/руки/ноги/ солдатам правительственной армии. Интересно, а почему войска Асада не знают, что они союзники с ИГ? Обычно так жестоко с союзниками не поступают.
/Так, Белый дом легко раздает оскорбительные комментарии в адрес Путина и России, но не «поставляет оружие Украине, не направляет Киеву более существенную финансовую помощь и не занимает принципиальную позицию по т.н. минским переговорам и восстановлению украинского суверенитета над оккупированными территориями»./
В случае с Украиной, усилия Белого дома направлены на демилитаризацию конфликта и его постепенное замораживание. А что они должны были делать, Андрей Николаевич? Неужто способствовать дальнейшей эскалации военных действий?
/Отказ США от участия в дипломатической защите Украины – это и свидетельство нежелания Вашингтона выполнять свои обязательства как подписанта Будапештского меморандума и отказ США как великой державы от ответственности за поддержание международного мира./
Насколько я помню, в интервью Громадьске ТБ позапрошлым летом Вы сказали, что Будапештский меморандум - это, скажем мягко, документ без обязательств. Что-то изменилось?
Обама изначально избирался как президент, который не будет активно влезать во внешние конфликты. В этом его стремлении он дважды получил поддержку американского народа на свободных выборах.
Re: направлены на демилитаризацию конфликта
Date: 2015-10-20 01:24 pm (UTC)Re: Уточнения
From:Над этим надо подумать...
Date: 2015-10-20 05:13 am (UTC)1.Сирия - там обязательно будет военное и политическое поражение.
2. Донбасс - что там будет через год? Возможно ВСУ возьмет под контроль. Тогда, будет вполне равно военному и политическому поражению путинизма.
Станет это спуском реформ? Может быть и нет. А наоборот.
3. А к внутренним реформам народ и оппозиция (мизерная) пока не готовы и близко. СР, ЛДПР,КПРФ - и многие др. оппозицией не являются вообще.
4. Но вероятен и другой вариант. Военн. поражение сменит ВВП на еще более жесткого диктатора.
no subject
Date: 2015-10-20 06:42 am (UTC)б)Уверен, Барак Обама знает что у путинского режима тают ресурсы. Он давит медленно, но верно.
в) Надеюсь, российское население начнет уже весной выходить с политическими требованиями, не только в крупных городах, но и в провинции.
no subject
Date: 2015-10-26 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-20 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-20 07:39 am (UTC)-----
ну т.е. замена режима практически невозможна... ядерное оружие есть, пропаганда тоже...
Но есть вариант, когда Путин не совладает с регионами в моменты максимальных трудностей. И тогда - большая Югославия. Атомную бомбу не сбросить, пропаганде не поверят, одна надежда - на силовиков и террор.
no subject
Date: 2015-10-24 01:08 pm (UTC)(no subject)
From:RE: неадекватное представление
Date: 2015-10-20 08:04 am (UTC)Боюсь, у большинства адекватных людей сложилось абсолютно неверное мнение о «черте», к которой нынешнее кремлевское руководство готово приблизиться. Мне это напоминает шоу «Угадай мелодию»: когда до начала очередного тура игроки «хвастаются» (с моей точки зрения, абсолютно безосновательно) своими возможностями. В нынешней ситуации кремлевские, посмеиваясь, предупреждают остальных игроков, что готовы положить на алтарь этой войны столько жизней, что «адекватные» себе и представить не могут.
Думаю, карлика уберут свои же, позволив «подскользнуться на лестнице» или «неожиданно простудиться». А все остальные это примут и сделают вид, что этому поверили, и с энтузиазмом «перевернут страницу».
Комментарий
Date: 2015-10-20 10:08 am (UTC)Однако последние несколько лет, агрессии, аннексии вокруг и далее, позволяют и допускают высказывать и такие предположения...
Примаков --, Сирия +
Date: 2015-10-20 12:54 pm (UTC)Мнение
Date: 2015-10-20 01:09 pm (UTC)Народу нравится
Date: 2015-10-20 01:14 pm (UTC)На его вопрос "Что же будет дальше" я ответил в том духе, что теперь будет неуклонное постепенное сползание к Северной Корее.
Он подумал, сказал: "Ну, такого, как в Северной Корее, скорее всего, не будет. Переживем."
Народ готов существовать и дальше в таком же режиме гниения и периодического наступания на грабли.
Re: Народу нравится
Date: 2015-10-20 02:12 pm (UTC)И эти избитые клише "поднял с колен" уже просто режут слух. Все это отдает советчиной и раболепием.
Но есть и процент здравомыслящих людей, не боящихся откровенно высказываться. Жаль, что процент, очевидно, слишком мизерный.
Re: Народу нравится
From:Re: Народу нравится
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-23 01:14 am (UTC) - ExpandИз письма от Бориса Стомахина (политзека).
From:Re: Из письма от Бориса Стомахина (политзека).
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-21 12:54 am (UTC) - ExpandRe: Из письма от Бориса Стомахина (политзека).
From: