«Доказательств, что это Россия, нет» (с)
Oct. 19th, 2015 06:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=-KVVKT9BHHg
В.Путин: «Если экспертиза не установит, кто стрелял, то убийца освобождается от ответственности»
17 июля 2014 г.:
Вопрос: Можно про метро вопрос? Извините ради бога, Вы уже выразили соболезнования, начато расследование. Как Вы считаете, должны ли понести ответственность за трагедию московские власти, которые призывают пересаживаться на общественный транспорт?
В.Путин: Ответственность всегда персонифицированная. Вот есть классический, хороший пример из уголовного права. Это называется «Трагедия на охоте», когда два стрелка стреляют в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека. Поскольку экспертиза не могла установить, кто именно, оба освобождаются от ответственности. Всегда только персонифицированная ответственность должна быть.
Если будет доказано, что конкретный человек, такой‑то, такой‑то, и по их вине произошла эта катастрофа, – а это ужасная катастрофа, и я хочу ещё раз выразить соболезнования семьям погибших и высказать слова солидарности пострадавшим, и мы сделаем всё для того, чтобы помочь им, – следственные органы должны будут изобличить виновных, я уже вчера с Бастрыкиным на этот счёт говорил, и привлечь к ответственности этих виновных, но именно конкретных людей, тех, кто виноват.
Здесь нельзя делать никаких ни огульных заявлений, ни таких, знаете, действий на публику. Здесь должна быть профессиональная работа и выводы, конечно, соответствующих структур, которые отвечают за эту работу, имею в виду её организацию и контроль.
Всего хорошего.
http://kremlin.ru/events/president/news/46236
К вопросу о том, почему улики нельзя было оставлять на территории, контролируемой украинцами, а Бук – размещать в Первомайском к западу от Донецка.
П.С.
Дмитрий Быков. Доказательств, что это Россия – нет
И чего галдите, как на вокзале,
Повторяя свой антирусский бред?
Безусловно, сбили. Но вам сказали:
Доказательств, что это Россия, нет.
Заявили вслух, ничего не спрятав.
Основной источник довольно крут,
И хоть это как бы спецслужбы Штатов,
Иногда, представьте, они не врут.
Там ведется пристальный счет потерям,
Цэрэушный вывод имеет вес;
Вообще, мы Штатам ни в чем не верим,
Но про «Боинг» правда, про «Боинг» – йес.
И чего бы пресс-секретарь Обамы
Против нашей власти ни ляпнул вдруг, –
Знают все, что сроду, что никогда мы,
Что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук»!
И хоть мы противны целому свету,
Мы привыкли к жизни в такой среде.
Доказательств, что это Россия, нету!
Если нету в Штатах, то нет нигде.
…А еще мерзавцы клевещут ныне,
Выполняя даллесовский завет,
Что от нас стреляют по Украине.
Доказательств, что это Россия, нет.
Аргументы зыбки, а факты утлы.
Мы желаем мира, на том стоим.
Это к нам, должно быть, прорвались укры
И палят предательски по своим.
Это их прорыв, а пиндосы рады
Городить вранье и смущать умы.
Говорят, что мы передали «Грады»...
Не в Донецк, не «Грады», не им, не мы.
Наш ответ доносится из-под санкций,
Из-под гор вранья и волны клевет!
Отвечаем искренне, по-пацански:
Доказательств, что это Россия, нет.
Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов,
Ненавистный штатовцам искони,
Вероятно, жертвою был укропов,
И Рейхстаг небось подожгли они.
Опровергнув злобно шипящих змиев,
Заявляем гневно, Фоменко вслед,
Что и Жанна д'Арк – это тоже Киев.
Доказательств, что это Россия, нет!
А Россия – космос, Победа, кадры,
Енисей, культура, добро, балет!
Остальное – это соседи как бы.
Доказательств, что это Россия, нет.
…Предо мной чумное лежит пространство,
Беспросветно, обло, стозевно, зло,
Непристойно, мстительно и пристрастно
И зловонной тиною заросло.
Голосит, бормочет, болит, недужит,
Поливает «Градом», лелеет «Бук»,
Никому не верит, ни с кем не дружит,
Ни за что сажает, не помнит букв.
Тут Христос бессилен, а свят Иуда,
Кровянист закат, упразднен рассвет.
Я не знаю, что это и откуда...
Доказательств, что это Россия – нет.
http://www.stihi.ru/diary/kokser/2014-07-29
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
последний гвоздь
Date: 2015-10-19 03:23 am (UTC)Если же без черного юмора,то ситуация приобретает характер чего-то такого... Совершенно в духе Достоевского.
Вся эта сцена в клипе - абсолютно в характере Путина. Это - его почерк. Как бы случайно, под занавес, уже "на выходе" произнести ключевую фразу... Уроки Штирлица из "Семнадцати мгновений", что ли?
Точно так же было объявлено, кстати, о "новостной бомбе" совершенно другого рода: об освобождении МБХ. Все помнят, как это было? ВВП, уже уходя с конференции, точно так же получил вопрос по поводу МБХ и точно так же, как бы не придавая этому особого значения, ответил.
Были ли сомнения в том, что и в том, и в другом случае журналисты не просто так, "случайно" задали свои вопросы именно тогда и в такой обстановке?
Если же учесть, что вопрос ВВП задавал никто иной, как Александр Юнашев (корреспондент LifeNews, судя по всему гавкающий так же свободно, как говорящий по-русски, см. тут: http://ulybki.net/tag/8377 ), то все вопросы по поводу организации этой сценки вообще отпадают.
Или у кого-то все-таки еще есть сомнения?
Самое же странное во всем этом то, что такую бросающуюся в глаза деталь никто до сих пор не замечал и не анализировал.
Думаю, ВВП такая невнимательность аудитории была не слишком приятна, кстати говоря.
Зря, что ли, была подготовлена сцена!?
P.S. Постскриптум к постсткриптуму.
Не могу сказать, что все, что Быков написал и сказал в последнее время мне близко. Дмитрий Львович - неоднозначная фигура. Но приведенное в посте стихотворение - блистательно. Уж не знаю, "диктант" это свыше, как говорят поэты или личный взлет, но это, пожалуй, лучшая характеристика современной России, какую можно себе представить.
Спасибо, что выложили здесь.
И, главное, совершенно в точку по теме поста.
Re: под занавес, уже "на выходе" произнести ключевую фраз
Date: 2015-10-19 04:19 am (UTC)Re: под занавес, уже "на выходе" произнести ключевую фраз
From:Re: про Быкова)
Date: 2015-10-19 10:58 am (UTC)…Предо мной чумное лежит пространство,
Беспросветно, обло, стозевно, зло,
Непристойно, мстительно и пристрастно
И зловонной тиною заросло.
В первой, третьей и четвертой строке одна гласная лишняя, а во второй, наоборот, недостает слога. Имхо,должен быть примерно такой вариант:
...Предо мной лежит чумы пространство,
Беспросветно, обло и стозевно, зло,
Непристойно, мстительно, пристрастно
И зловонной тиной заросло.
Во втором случае сразу появляется некая законченность и соразмерность.
Не сочтите за флуд, но не удержался)
Re: про Быкова)
From:Re: про Быкова)
From:Re: про Быкова)
From:Re: про Быкова) Забаненый из Беларусі ;)
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-20 03:49 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-10-19 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-19 04:22 am (UTC)Это не обращение, а ультиматум.
Но сначала было предупреждение.
Все сходится. Так бандит принуждает жертву к сотрудничеству, поясняя ей, что он не понесет наказание за свое преступление. "Обращение" должно показать, что преступник имеет серьезные намерения, а не блефует.
Остается справедливым вопрос, который в комментариях поднял Alexandre Bondarev: "не была ли катастрофа в Москве 15 июля организована именно для этого?" http://aillarionov.livejournal.com/865581.html?thread=70955309#t70955309
no subject
Date: 2015-10-19 04:44 am (UTC)Я бы сказала - гораздо более рабочей, чем большинство так называемых "стандарных" теорий, поскольку она принимает во внимание специфику и конкретику ситуации.
Думаю, А.Бондарев выдвинул свою гипотезу скорее в качестве затравки для дискуссии, чем всерьез. Но мне кажется, что она действительно заслуживает серьезного отношения и именно этого - обсуждения и расследования.
Расследование было? Если мне не изменяет память, нашли какого-то очередного "стрелочника", который оказался во всем виноват?
Чего ж нам боле?
Страшно, конечно, об этом писать. Но совершенно не исключено, что катастрофа в Москве - да, была-таки "подготовительным этапом" к более серьезной и более масштабной, междйнародной, операции.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А я в разных местах продолжаю говорить
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:случай на охоте
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:можно даже сказать
From:Re: можно даже сказать
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-19 05:27 pm (UTC) - ExpandРеакция
Date: 2015-10-19 07:53 am (UTC)Корректировка
Date: 2015-10-19 06:59 pm (UTC)Это в ночь с субботы на воскресенье, 21 июля, 2014. То есть, через 3 дня и 6 часов после трагедии МН17.
http://aillarionov.livejournal.com/865581.html?thread=71000877#t71000877
Re: Корректировка
From:Таки-да.
Date: 2015-10-19 05:23 am (UTC)Очень уж старательно излагает и долго. Экскурс в юриспруденцию. Натуральней было-бы что-нибудь про сортир. 100% заготовка.
no subject
Date: 2015-10-19 07:15 am (UTC)http://echo.msk.ru/blog/ekaterina_schulmann/1642542-echo/
"А я вот думаю, что нам в том историческом будущем, куда мы, мало что понимая, вплываем, весьма возможно придется вообще отказаться от идеи справедливости, как ее понимали в ХХ веке. Не будет больше никаких наказаний по грехам, Нюренбергских процессов, люстраций и показательных повешений."
и далее:
"Что мы за это получим? Думаю, продолжение снижения уровня насилия им. Стивена Пинкера. Показательных процессов над злодеями не будет, но и мировых войн не будет."
no subject
Date: 2015-10-19 07:45 am (UTC)Думаю не так сложно найти ту запись.
По времени это было незадолго до смерти Литвиненко, а выступление было то ли в Финляндии, то есть на каком то международном мероприятии высокого уровня.
со второй минуты
Date: 2015-10-19 11:20 am (UTC)Re: со второй минуты
From:К искусствоведу вернулась память?
Date: 2015-10-19 08:30 am (UTC)─ Могу вполне однозначно выразить отношение. В силу моей основной профессии…
─ Разведчика?
─ Ну да…"
http://tass.ru/opinions/top-officials/2356242?page=2
"─ Вы уже дважды, Сергей Борисович, как бы невзначай сослались на прежнюю службу. Специальную. В нынешней работе она вам помощник?
─ Сейчас, наверное, уже не особенно. Уволился я когда? В 2000 году. После этого и министром обороны поработал, и первым вице-премьером. Хотя знаю поговорку, что бывших разведчиков не бывает… Да, большую часть сознательной жизни я провел в СВР, двадцать пять календарных лет ─ не шутка. Безусловно, в чем-то прошлый опыт помогает. Скажем, при обсуждении международных вопросов. Благодаря свободному владению английским языком.
─ Я про другое. Про склад мышления. И своеобразный взгляд на мир.
─ Может быть. Умение переключаться с одного на другое, быстрота реакции…
─ А как с "доверяй, но проверяй"?
─ Вы об этом… Я ведь занимался политической разведкой и по большей части работал в "поле", заканчивал заграничную часть службы резидентом..."
http://tass.ru/opinions/top-officials/2356242?page=4
"...моим направлением была политическая разведка, специализировался я на западниках. Зарубежный путь окончил резидентом, потом несколько лет проработал первым заместителем начальника управления европейской разведки СВР.
─ Вы как-то сказали, что столкнулись с предательством, отразившимся на карьере. О чем речь?
─ Сейчас уже можно рассказать…Я был знаком с человеком по фамилии Гордиевский. Если его, конечно, можно назвать человеком. Не скажу, будто его позорное предательство и переход на сторону британской разведки поломали мне жизнь, но определенные проблемы по службе возникли, факт. Грубо говоря, Гордиевский меня заложил. Потом я выезжал в зарубежные командировки, но по другим географическим направлениям.
С тех пор к изменам отношусь с особым отвращением... "
http://tass.ru/opinions/top-officials/2356242?page=5
Re: К искусствоведу вернулась память?
Date: 2015-10-19 10:01 am (UTC)http://tass.ru/opinions/top-officials/2356242?page=2
На одном дыхании:
"... слова Владимира Владимировича абсолютно справедливы и правомерны, по существу, мы один народ."
"Украина ... превращается в тупой ... придаток для производства сельхозпродукции"
Re: К искусствоведу вернулась память?
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-19 04:55 pm (UTC) - ExpandКому все эти факты могут потребоваться?
Date: 2015-10-19 09:54 am (UTC)Когда я обнаружил этот ролик, выяснилось, что за 15 месяцев его посмотрело всего 440 человек. Сегодня число его просмотров в YouTube приближается к 10 000, а за эти три дня у меня в ФБ его увидело (или прочитало текст) несколько тысяч человек.
Но проблема в том, что большинство этих людей – с Украины. Россияне на него реагируют крайне слабо.
Мне кажется, это может быть еще одним примером рассматривавшегося Вами ЭРУ (эффекта резистентной/религиозной убежденности), когда никакие новые факты не в состоянии поколебать сознательной или неосознанной приверженности людей определенным взглядам или мнениям.
Возникает вопрос: кому нужны подобные факты, кроме будущих сценаристов фильма о трагедии MH-17?
В любом суде (в том числе Гаагском) слова Путина не могут быть предъявлены как доказательство чего бы то ни было.
Уверенность 86% неколебима.
Выстраиваемая нами картина преступления становится все более отчетливой и внутренне непротиворечивой.
Вот и всё.
Кому все эти факты могут потребоваться?
Re: Кому все эти факты могут потребоваться?
Date: 2015-10-19 03:46 pm (UTC)Вы хорошо замечаете такие моменты, вроде.
Так вот, "случай на охоте" исходит из того, что возможности баллистической экспертизы в те достославные времена, когда Путин учился на юрфаке, были весьма скудными и не могли, как правило, как правило, да, различить принадлежность снаряда, вылетевшего из ненарезного, гладкоствольного оружия.
А теперь всё можно установить без проблем.
Re: Кому все эти факты могут потребоваться?
From:Re: Кому все эти факты могут потребоваться?
From:Re: Кому все эти факты могут потребоваться?
Date: 2015-10-19 06:24 pm (UTC)Уж больно серьезная и болезненная тема.
Какое-то время назад мне - примерно по тому же поводу, о каком пишете Вы - пришел в голову рассказ Эдгара По "Погружение в Мальстрем". Наше положение (тех, кто пытается осознавать происходщее и как-то его анализировать) чем-то похоже на положение героев По: поделать ничего нельзя. Сила, захватившая корабль, так велика и непреодолима, что прокладывать курс уже не получается. Что остается?
Как и у героев По - остается возможно более добросовестно описывать явление, строить гипотезы относительно его происхождения, складывать свои наблюдения в бутылку и бросать ее в море.
В надежде, что кому-то когда-то удастся воспользоваться этими данными для более решительных действий. Или хотя бы для продолжения исследований не с пустого места.
Другим, более жизненным, примером могут служить опыты естествоиспытателей с бациллами чумы, холеры и прочих бичей, косивших человечество еще совсем недавно.
Долгое время подобные исследования не давали результатов, а иногда и приводили к гибели исследователей. Но оставались все те же записи, на основе которых... Ну, и так далее.
Прошу прощения если получилось черезчур пафосно. Но ситуация действительно) тяжелая, прежде всего морально. Действительно не вполне понятно, "зачем это все" и кому это все может потребоваться. Что ж поделать, если в таком случае "письмо в бутылке" становится главным способом действия?
P.S. А Ваше "открытие" этого ролика впрямь поражает воображение: 449 просмотров за 15 месяцев?! Да это же невероятно почти! Каким образом эта - явно разыгранная - сценка "провалилась в щели" и завалялась так надолго? Но зато теперь - действительно последний штрих к психологическому портрету ВВП, по крайней мере в том, что касается его отношения к тактике террора.
Вас можно просто-таки поздравить с открчтием! :)
no subject
Date: 2015-10-19 09:57 am (UTC)http://gaidar.center/articles/mh17-na-vore-shapka-gorit.htm
сборник вранья российского телевидения
no subject
Date: 2015-10-19 10:02 am (UTC)«Ни дня без лжи»
http://gaidar.center/articles/pravda-day-of-lying.htm
сборник вранья от газеты "Правда".
Об уничтожении 1 сентября 1983 года советскими военно-воздушными силами гражданского самолёта Boeing 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines
_
..............1 сентября, в день совершения трагедии, советские газеты выходят на первой полосе со статьёй «Верность делу мира»......
это просто конгениально
Санипуляции
Date: 2015-10-19 10:11 am (UTC)Но, за разными событиями как-то упустили интересное событие - отклонение Обамой персоны Медведева в качестве переговорщика по Сирии.
АН, не смотря на то, что вы говорите "кто такой Медведев, не знаю такого":) есть основания думать, что Медведев у Путина на высоком счету, как человек прошедший серьезную проверку в 2008-2012гг. на надежность, заслуживающий "высокого доверия" и находящийся в обойме "своих людей" до нужного момента вплоть до варианта "опять преемника". В этом качестве у него не было конкурентов.
И вот Путин решил, что пришло время поманипулировать Медведевым перед Обамой именно в качестве будущего преемника, как я думаю. Т.е. выставить Обаме Медведева как будущую альтернативу Путину и попробовать Обаму поразводить.
Отказ Обамы иметь дело с Медведевым, исходя из этой логики, означает, что Обама не клюнул на Медведева как на "преемника опять" и означает конец Медведева в этом качестве, означает обрушение его рейтинга в самой Москве, поскольку Медведев уже "опять" не будет. Обама Медведева обнулил теперь уже на самом деле. Теперь в Москве поднимется волна презрения в Медведеву, он станет сильно непопулярным и, возможно, потеряет премьерское кресло. Прошлые заслуги не перевесят будущую бесполезность. На премьерском посту трудно держать непопулярную бесполезность.
Что скажете?:)
Re: Санипуляции
Date: 2015-10-19 11:37 am (UTC)Re: Санипуляции
From:Московское метро
Date: 2015-10-19 10:36 am (UTC)Кстати, людей загасили в метро, потому что внепланово пошел литерный от дачи сталина, скорее всего с медведевым. До этого он летал на вертушках, потом перестал вообще летать.
Re: Московское метро
Date: 2015-10-19 10:29 pm (UTC)Есть ли у вас подробности?
no subject
Date: 2015-10-19 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-20 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-20 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 03:25 am (UTC)Т.е. не обязательно, что целью было создать предлог именно для полномасштабного наступления (хотя и это исключать нельзя). Вполне можно было ограничиться взятием под контроль со стороны "миротворцев" территорий, прилегающих к месту крушения, и установления там вполне легитимного российского присутствия на долговременной основе - по сути, практически "бескровно" (пассажиры обреченного рейса не в счет) взяв под контроль всю Донецкую область.
Иначе говоря, если бы был уничтожен российский борт с российскими гражданами, это создало бы благоприятные для Кремля facts on the ground, дав ему широкую свободу выбора, как ими распорядиться. Уничтожение MH17 при смутных и сомнительных дивидендах от "Минска-2" принесло (и еще принесет) колоссальные издержки, а также лишило Кремль инициативы, заставляя выступать лишь в качестве пассивной, реагирующей стороны.
no subject
Date: 2015-10-21 03:40 am (UTC)