![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПо просьбам читателей размещаю ранее обещанное.
Что достоверно известно на сегодняшний день?
Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса «Малайзийских авиалиний» МН-17 сводится к следующему:
- Это был спланированный террористический акт.
- Рейс МН-17 был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК «Бук-М1».
- Место дислокации «Бука» во время пуска ракеты – поле между городом Снежное и поселком Первомайское восточнее-юго-восточнее г.Торез Донецкой области.
- Экипаж «Бук-М1» прибыл с территории России и состоял из военнослужащих 53-й Курской бригады ПВО, находившихся на действительной военной службе в РФ.
- В день катастрофы 17 июля 2014 г. из 160 коммерческих рейсов, проследовавших через зону теракта, атаке и поражению подвергся лишь один из них – МН-17.
- После совершенного теракта «Бук-М1» вместе с экипажем вернулся на территорию России.
Что для непредвзятого читателя остается не до конца ясным?
- Кто именно отдал приказ на пуск ракеты и уничтожение МН-17?
- Какова была мотивация заказчиков и организаторов теракта?
Источники
Информация, представленная ниже, в основных чертах была изложена впервые 23 июля 2014 г. в тексте «Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?, в разговоре в тот же день на «Эхе Москвы», затем в тексте от 5 августа 2015 г. «Ошибки не было», а также в многочисленных авторских письменных и устных комментариях.
За почти 15 месяцев, прошедших со времени первой публикации, не обнаружилось какой-либо принципиально новой информации, какая смогла бы опровергнуть выводы, сформулированные в июле прошлого года. Зато проявилось немало деталей, иллюстрирующих и уточняющих сделанные тогда наблюдения.
Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями, стали многочисленные публикации в российской блогосфере и зарубежных СМИ, а также доклады Беллингката и Совета безопасности Нидерландов «Крушение рейса МН-17».
Наиболее существенная базовая информация о совершенном теракте в концентрированном виде собрана здесь.
Нижеследующий текст частично воспроизводит уже известное, частично дополняет его некоторыми деталями.
Предыстория
Российская оккупация и аннексия Крыма – спецоперация «Крымская весна» (20 февраля – 18 марта 2014 г.), прошедшая довольно быстро, с относительной легкостью, ограниченным применением насилия и относительно небольшим количеством жертв, породила у ее авторов чувство невероятной эйфории. У них возникло стойкое ощущение, что успех «Крымской весны» может быть повторен без значительных проблем в рамках гораздо более масштабной операции на территории восьми регионов Украины, названных В.Путиным в его выступлении 17 апреля 2014 г. Новороссией.
В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации «Русская весна», в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины. Именно первоначальный (в течение первых десяти дней) успех этого этапа операции подвел В.Путина к весьма необычному шагу – публичному раскрытию ее конечной цели в виде создания пророссийской Новороссии, состоящей из 8 украинских областей.
Тем не менее завершить начатую спецоперацию в полном объеме не удалось. В последующие дни процесс расширения захваченной территории существенно замедлился, в Харькове создание местной «народной республики» было сорвано, а захватчики здания областной администрации были арестованы.
Коренной перелом в осуществлении спецоперации «Русская весна» наступил вечером 28 апреля в ходе разговора министра обороны России С.Шойгу с министром обороны США Ч.Хейгелом. Хейгел сообщил своему визави, что США начинают продвижение НАТОвской военной инфраструктуры к российским границам.
В такой ситуации в Кремле было принято решение перейти от стратегии расширения плацдарма к стратегии удержания уже захваченного. В последующие несколько суток были прекращены как захваты новых населенных пунктов, так и массовое нарушение российским военными самолетами украинского воздушного пространства, начался отвод части российских войск от российско-украинской границы, заметно снизились масштабы военной активности.
Украинские добровольческие батальоны и ВСУ, постепенно наращивавшие масштабы и эффективность своих действий, начали освобождение захваченной территории. Через некоторое время стало ясно, что ликвидация сепаратистских анклавов является вопросом времени, причем, очевидно, не слишком длительного.
Не обладая достаточными ресурсами для ведения полномасштабной войны против Украины и одновременно опасаясь вмешательства (пусть даже ограниченного) на ее стороне США и других членов НАТО, Кремль вынужден был радикально изменить свои стратегию и риторику, пытаясь уже не наступать, а лишь удерживать и защищать то, что ему удалось захватить в первые недели «Русской весны».
Исходя из собственного представления о зависимости «киевской хунты» от ее «западных покровителей» В.Путин начал спецоперацию «Принуждение к миру дипломатией», пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских и пророссийских боевиков и обеспечить «мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины». За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине. Однако все эти усилия не дали желаемого эффекта.
Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после десятидневной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток.
Мотивация
В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способные, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией и прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Оставался террор – как средство управления западными лидерами, полномочными и способными принимать необходимые решения. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если погибло бы значительное количество граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы для осуществления такого теракта не были пригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий.
Далее необходимо было выбрать рейс, уничтожение которого могло бы привести к максимально желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежавшие государствам – постоянным членам Совбеза ООН и Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады, Китая), а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из «наиболее европейских» городов, расположенного между двумя главными спонсорами «нормандского процесса» (Германии и Франции), столицы Гейропы, мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство.
Выбор времени
Из-за высокой скорости продвижения частей ВСУ на востоке Украины осуществление спецоперации откладывать надолго было недопустимым. В то же время для обеспечения того, что можно было бы расценивать в качестве если не полноценного алиби, то хотя бы какого-то прикрытия, необходимо было проводить спецоперацию тогда, когда главный подозреваемый не находился бы на территории России. За шесть лет до этого – в августе 2008 г. – полномасштабное вторжение росийских войск в Грузию было начато в ночь с 7 на 8 августа, когда главный организатор агрессии уже находился в Пекине для участия в торжественном открытии Олимпиады.
В июле 2014 г. идеальное прикрытие для аналогичных действий представляла шестидневная поездка по странам Латинской Америки с 11 по 17 июля. При этом время осуществления спецоперации не должно было быть смещено слишком к началу этой поездки, поскольку в случае развития каких-либо непредвиденных событий пришлось бы оказаться слишком далеко от удобной и безопасной базы принятия решений и/или же срывать программу официального визита (как это пришлось делать в 2008 г., срочно возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время полета домой, желательно незадолго до приземления в Москве.
Интерпретация месседжа
Важнейшим условием успеха спецоперации является правильная интерпретация ее месседжа – что именно по ее осуществлении надо делать тем, кому она была адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис:
«...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины».
«Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло... Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами».
Степень личной вовлеченности
Интенсивности личного участия В.Путина в обсуждении с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 нет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли регулярно, ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность руководителя государства, формально никоим образом не причастного к катастрофе (авиакомпания, к которой принадлежал самолет, не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России), беспрецедентна.
На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: «В этой связи была акцентирована важность учёта мнений всех заинтересованных сторон». Спрашивается, из-за каких своих действий Россия, по настоянию ее президента, стала заинтересованной стороной, если официально никакого отношения ни к катастрофе «Боинга», ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела? И какое мнение именно этой заинтересованной стороны следовало, по настоянию Путина, учесть голландскому премьеру?
Увлеченность, с какой кремлевский руководитель занялся катастрофой МН-17, кричаще контрастировала с почти тотальным безразличием к другим авиакатастрофам, случившихся в том же году и практически в то же время. Когда, например, 24 июля (т.е. через неделю после крушения МН-17) произошла авиакатастрофа MD-83 в Мали, то, очевидно, для создания впечатления о равном отношений ко всем жертвам зарубежных авиакатастроф, дежурные телеграммы соболезнования были направлены президентам Алжира и Франции. В спешке, правда, не были посланы соболезнования руководителям государств, потерявших в той аварии больше граждан, чем Алжир, – Буркина Фасо и Ливана. А жертвы сопоставимых по масштабам авиакатастроф того же года – С-130 в Алжире 11 февраля, ATR-72 в Тайване 23 июля (т.е. через 6 дней после катастрофы МН-17), А-320 в Индонезии 28 декабря – были проигнорированы полностью. Очевидно, в этих случаях, в отличие от МН-17, Кремль и не скрывал, что являлся совершенно незаинтересованной стороной.
Неудача спецоперации
Несмотря на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – несмотря на все предпринятые усилия – спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» не привела к желанному результату. Шок от гибели пассажирского лайнера в Европе и мире действительно оказался катастрофическим. Однако его направленность оказалась не вполне соответствовавшей ожиданиям авторов спецоперации. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны.
Убедившись в том, что спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации «Принуждение к миру военной силой» – подготовку прямого (хотя и по возможности скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину. Уровень принятия решения о проведении этой спецоперации, равно как и его мотивация, принципиально не отличались от уровня и мотивации при принятии решения о начале предшествовавшей ей спецоперации.
Что достоверно известно на сегодняшний день?
Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса «Малайзийских авиалиний» МН-17 сводится к следующему:
- Это был спланированный террористический акт.
- Рейс МН-17 был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК «Бук-М1».
- Место дислокации «Бука» во время пуска ракеты – поле между городом Снежное и поселком Первомайское восточнее-юго-восточнее г.Торез Донецкой области.
- Экипаж «Бук-М1» прибыл с территории России и состоял из военнослужащих 53-й Курской бригады ПВО, находившихся на действительной военной службе в РФ.
- В день катастрофы 17 июля 2014 г. из 160 коммерческих рейсов, проследовавших через зону теракта, атаке и поражению подвергся лишь один из них – МН-17.
- После совершенного теракта «Бук-М1» вместе с экипажем вернулся на территорию России.
Что для непредвзятого читателя остается не до конца ясным?
- Кто именно отдал приказ на пуск ракеты и уничтожение МН-17?
- Какова была мотивация заказчиков и организаторов теракта?
Источники
Информация, представленная ниже, в основных чертах была изложена впервые 23 июля 2014 г. в тексте «Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?, в разговоре в тот же день на «Эхе Москвы», затем в тексте от 5 августа 2015 г. «Ошибки не было», а также в многочисленных авторских письменных и устных комментариях.
За почти 15 месяцев, прошедших со времени первой публикации, не обнаружилось какой-либо принципиально новой информации, какая смогла бы опровергнуть выводы, сформулированные в июле прошлого года. Зато проявилось немало деталей, иллюстрирующих и уточняющих сделанные тогда наблюдения.
Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями, стали многочисленные публикации в российской блогосфере и зарубежных СМИ, а также доклады Беллингката и Совета безопасности Нидерландов «Крушение рейса МН-17».
Наиболее существенная базовая информация о совершенном теракте в концентрированном виде собрана здесь.
Нижеследующий текст частично воспроизводит уже известное, частично дополняет его некоторыми деталями.
Предыстория
Российская оккупация и аннексия Крыма – спецоперация «Крымская весна» (20 февраля – 18 марта 2014 г.), прошедшая довольно быстро, с относительной легкостью, ограниченным применением насилия и относительно небольшим количеством жертв, породила у ее авторов чувство невероятной эйфории. У них возникло стойкое ощущение, что успех «Крымской весны» может быть повторен без значительных проблем в рамках гораздо более масштабной операции на территории восьми регионов Украины, названных В.Путиным в его выступлении 17 апреля 2014 г. Новороссией.
В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации «Русская весна», в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины. Именно первоначальный (в течение первых десяти дней) успех этого этапа операции подвел В.Путина к весьма необычному шагу – публичному раскрытию ее конечной цели в виде создания пророссийской Новороссии, состоящей из 8 украинских областей.
Тем не менее завершить начатую спецоперацию в полном объеме не удалось. В последующие дни процесс расширения захваченной территории существенно замедлился, в Харькове создание местной «народной республики» было сорвано, а захватчики здания областной администрации были арестованы.
Коренной перелом в осуществлении спецоперации «Русская весна» наступил вечером 28 апреля в ходе разговора министра обороны России С.Шойгу с министром обороны США Ч.Хейгелом. Хейгел сообщил своему визави, что США начинают продвижение НАТОвской военной инфраструктуры к российским границам.
В такой ситуации в Кремле было принято решение перейти от стратегии расширения плацдарма к стратегии удержания уже захваченного. В последующие несколько суток были прекращены как захваты новых населенных пунктов, так и массовое нарушение российским военными самолетами украинского воздушного пространства, начался отвод части российских войск от российско-украинской границы, заметно снизились масштабы военной активности.
Украинские добровольческие батальоны и ВСУ, постепенно наращивавшие масштабы и эффективность своих действий, начали освобождение захваченной территории. Через некоторое время стало ясно, что ликвидация сепаратистских анклавов является вопросом времени, причем, очевидно, не слишком длительного.
Не обладая достаточными ресурсами для ведения полномасштабной войны против Украины и одновременно опасаясь вмешательства (пусть даже ограниченного) на ее стороне США и других членов НАТО, Кремль вынужден был радикально изменить свои стратегию и риторику, пытаясь уже не наступать, а лишь удерживать и защищать то, что ему удалось захватить в первые недели «Русской весны».
Исходя из собственного представления о зависимости «киевской хунты» от ее «западных покровителей» В.Путин начал спецоперацию «Принуждение к миру дипломатией», пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских и пророссийских боевиков и обеспечить «мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины». За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине. Однако все эти усилия не дали желаемого эффекта.
Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после десятидневной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток.
Мотивация
В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способные, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией и прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Оставался террор – как средство управления западными лидерами, полномочными и способными принимать необходимые решения. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если погибло бы значительное количество граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы для осуществления такого теракта не были пригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий.
Далее необходимо было выбрать рейс, уничтожение которого могло бы привести к максимально желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежавшие государствам – постоянным членам Совбеза ООН и Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады, Китая), а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из «наиболее европейских» городов, расположенного между двумя главными спонсорами «нормандского процесса» (Германии и Франции), столицы Гейропы, мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство.
Выбор времени
Из-за высокой скорости продвижения частей ВСУ на востоке Украины осуществление спецоперации откладывать надолго было недопустимым. В то же время для обеспечения того, что можно было бы расценивать в качестве если не полноценного алиби, то хотя бы какого-то прикрытия, необходимо было проводить спецоперацию тогда, когда главный подозреваемый не находился бы на территории России. За шесть лет до этого – в августе 2008 г. – полномасштабное вторжение росийских войск в Грузию было начато в ночь с 7 на 8 августа, когда главный организатор агрессии уже находился в Пекине для участия в торжественном открытии Олимпиады.
В июле 2014 г. идеальное прикрытие для аналогичных действий представляла шестидневная поездка по странам Латинской Америки с 11 по 17 июля. При этом время осуществления спецоперации не должно было быть смещено слишком к началу этой поездки, поскольку в случае развития каких-либо непредвиденных событий пришлось бы оказаться слишком далеко от удобной и безопасной базы принятия решений и/или же срывать программу официального визита (как это пришлось делать в 2008 г., срочно возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время полета домой, желательно незадолго до приземления в Москве.
Интерпретация месседжа
Важнейшим условием успеха спецоперации является правильная интерпретация ее месседжа – что именно по ее осуществлении надо делать тем, кому она была адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис:
«...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины».
«Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло... Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами».
Степень личной вовлеченности
Интенсивности личного участия В.Путина в обсуждении с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 нет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли регулярно, ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность руководителя государства, формально никоим образом не причастного к катастрофе (авиакомпания, к которой принадлежал самолет, не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России), беспрецедентна.
На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: «В этой связи была акцентирована важность учёта мнений всех заинтересованных сторон». Спрашивается, из-за каких своих действий Россия, по настоянию ее президента, стала заинтересованной стороной, если официально никакого отношения ни к катастрофе «Боинга», ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела? И какое мнение именно этой заинтересованной стороны следовало, по настоянию Путина, учесть голландскому премьеру?
Увлеченность, с какой кремлевский руководитель занялся катастрофой МН-17, кричаще контрастировала с почти тотальным безразличием к другим авиакатастрофам, случившихся в том же году и практически в то же время. Когда, например, 24 июля (т.е. через неделю после крушения МН-17) произошла авиакатастрофа MD-83 в Мали, то, очевидно, для создания впечатления о равном отношений ко всем жертвам зарубежных авиакатастроф, дежурные телеграммы соболезнования были направлены президентам Алжира и Франции. В спешке, правда, не были посланы соболезнования руководителям государств, потерявших в той аварии больше граждан, чем Алжир, – Буркина Фасо и Ливана. А жертвы сопоставимых по масштабам авиакатастроф того же года – С-130 в Алжире 11 февраля, ATR-72 в Тайване 23 июля (т.е. через 6 дней после катастрофы МН-17), А-320 в Индонезии 28 декабря – были проигнорированы полностью. Очевидно, в этих случаях, в отличие от МН-17, Кремль и не скрывал, что являлся совершенно незаинтересованной стороной.
Неудача спецоперации
Несмотря на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – несмотря на все предпринятые усилия – спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» не привела к желанному результату. Шок от гибели пассажирского лайнера в Европе и мире действительно оказался катастрофическим. Однако его направленность оказалась не вполне соответствовавшей ожиданиям авторов спецоперации. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны.
Убедившись в том, что спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации «Принуждение к миру военной силой» – подготовку прямого (хотя и по возможности скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину. Уровень принятия решения о проведении этой спецоперации, равно как и его мотивация, принципиально не отличались от уровня и мотивации при принятии решения о начале предшествовавшей ей спецоперации.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-16 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-16 11:34 am (UTC)(no subject)
From:Достали со своей пропагандой!
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-16 12:32 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-10-16 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-17 12:19 am (UTC)(no subject)
From:остается не до конца ясным
Date: 2015-10-16 11:40 am (UTC)радар
Re: остается не до конца ясным
Date: 2015-10-16 12:16 pm (UTC)Приемник ADS-B стоит копейки и прекрасно видит такие самолеты в "пассивном" режиме (см. flightradar24 и им подобные)
Но тогда оператор 100% знал на что идет, и сколько ему жить останется - я не верю что это мог бы быть кадровый военный а не кто-то из спецслужб.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-24 05:18 pm (UTC) - ExpandRe: Учите матчасть
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-16 05:52 pm (UTC) - ExpandRe: остается не до конца ясным
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-16 08:33 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-10-16 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-16 01:05 pm (UTC)http://pauluskp.livejournal.com/715406.html
Юрий Касьянов-"Славянск мы не брали. Славянск Гиркин оставил - организованно и спокойно, пустив для отвода глаз бронегруппу на верную смерть. Все знали, что Гиркин уходит. Доносила разведка, сообщали местные, говорили в прямом эфире боевики. Собирались долго, уходили не спеша. Когда срочно прилетевший Гелетей поднимал знамя победы в Славянске, отряды боевиков еще стояли в Краматорске. Всегда, везде, в любой момент их можно было уничтожить - артиллерией, авиацией, спецназом. Но этого сделано не было. Потому что - договорняк.
https://m.facebook.com/brtcomua/posts/906230989437556?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D&pnref=story
Так же хотелось бы напомнить, что СНБО отрицало российское вторжение вплоть до вечера 27 августа:
http://www.svoboda.mobi/a/26551663.html
Хотя о факте российского вторжения был засвидетельствован очевидцами, ещё 24 августа:
"Это рассказ украинских военных, которые несли службу на блокпостах в Донецкой области. 24 августа, в День Независимости Украины, их блокпосты были уничтожены регулярными подразделениями армии РФ, которая сейчас очень быстрыми темпами продвигается вглубь Украины. "
http://bilozerska.livejournal.com/846483.html
"Многочисленные обозреватели отмечают, что сообщение "Нью-Йорк Таймс" и многих свидетелей, которые рассказывают о наступлении российских военных на юго-востоке, противоречит заявлениям штаба АТО."
http://m.ukrainian.voanews.com/a/2429955.html
В среду(27 августа) представитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко сообщил, что Новоазовск продолжает пребывать под контролем сил АТО.
Корреспондент "Нью-Йорк Таймс" в Новоазовске Эндрю Креймер сообщает, что в Украину вторглись российские войска. Публикация в указанном издании сообщает, что под натиском российских танков, артиллерии и пехоты украинские военные во вторник(26 августа) вынуждены были отступить в Новоазовске.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/28/7035992/
Так что встаёт вопрос-почему СНБО отрицало российское вторжение вплоть до вечера 27 августа, в то время когда о нём было известно ещё 24 августа?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
Date: 2015-10-16 01:08 pm (UTC)Каковы были самые последние его слова, попавшие в открытый эфир?
Вот они.
Это было в самом конце его заключительного брифинга после саммита БРИКС в г.Бразилиа 17 июля 2014 г.
Брифинг закончился, Путин уже отвернулся от аудитории и начал уходить. Из дальнего конца зала слышится вопрос по-русски: «Можно про метро?» Путин отвечает: «А? Слушайте, ребята, ну мне пора ехать уже, ну?» Молодой человек продолжает: «Про метро. Вы уже выразили соболезнования, начато расследование. Как Вы считаете, должны ли понести ответственность за трагедию московские власти?»
[Напоминаю: речь идет о том, что 15 июля в Москве в результате аварии в метро погибли более 20 человек, 150 человек были госпитализированы].
Путин: «Ответственность всегда персонифицированная. Вот есть классический, хороший пример из уголовного права. Это называется «Трагедия на охоте», когда два стрелка стреляют [пальцами двух рук изображает стреляющих] в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека. [нервно потирает лоб] Поскольку экспертиза не могла установить, кто именно, оба освобождаются от ответственности».
Вот и всё.
Ему уже не нужно было алиби. Он заранее озвучил и план А, и план Б.
Если в Пекине в 2008 он избежал прямой ответственности за начало военных действий (формально их начал Медведев), то здесь он эту ответственность заранее с себя снял. Ему уже не нужно было ни «полноценное алиби, ни хотя бы какое-то прикрытие». Тот, кто по долгу службы анализировал его «последнее слово подозреваемого», всё понял. Или должен был понять. Это был предпоследний аккорд операции «Принуждение к миру посредством террора и дипломатии».
Вот полная ссылка, где есть не только видео, но и отредактированный текст пресс-конференции:
http://kremlin.ru/events/president/news/46236
А вот коротенький ролик интересующего нас эпизода: https://www.youtube.com/watch?v=-KVVKT9BHHg. Полторы минуты. Число просмотров за 15 месяцев – 441.
Интересно, смотрел ли его Обама?
А подозревал ли Путин, что его жест, имитирующий стрельбу, уже запечатлен в кинохронике и в воспоминаниях современников как излюбленный жест Гитлера и Сталина?
Re: Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
Date: 2015-10-16 04:50 pm (UTC)Re: Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
From:Re: Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
From:Re: Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
From:Re: Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
From:Re: Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
From:Re: Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
From:Re: Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе
From:Изложено грамотно и доходчиво
Date: 2015-10-16 01:17 pm (UTC)О серийных убийцах и оперативных разработках
Date: 2015-10-16 01:30 pm (UTC)В 2008 Путин успел посмотреть церемонию открытия Олимпийских игр в Пекине, после чего улетел во Владикавказ.
В 2014 Путин успел посмотреть финальный матч Чемпионата мира по футболу. Сидя рядом с Меркель. Германия победила со счетом 1:0.
А любители конспирологии и многоходовых оперативных разработок могут задуматься вот над чем. Чтобы Путин мог сообщить миру, что если «экспертиза не смогла установить, кто именно стрелял, оба подозреваемых освобождаются от ответственности», ему нужно было задать вопрос-подводку о некой недавней катастрофе, повлекшей за собой множество жертв.
Возникает вопрос: не была ли катастрофа в Москве 15 июля организована именно для этого?
RE: О серийных убийцах и оперативных разработках
Date: 2015-10-16 02:46 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-17 07:00 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-10-16 03:01 pm (UTC)1.
"Что достоверно известно на сегодняшний день?
Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса «Малайзийских авиалиний» МН-17 сводится к следующему:
- Это был спланированный террористический акт."
Спланированный тер.акт - это версия, которую Вы доказываете выше. Вряд ли можно включить определение "тер.акт" в достоверно известную базовую информацию, - пока не опровергнуты другие версии, например, об ошибке идентификации.
Кроме того, это вывод (один из выводов), его размещение в начальной аргументации приводит к circular reasoning.
2.
"Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями"
Думаю, что мусор и шум распространяются не только властями РФ. Намеренно или нет, в замусоривании участвуют политики и спецслужбы других стран, блоггеры из разных стран и прочие. Вы уже упоминали версию Наливайченко.
3.
"В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации «Русская весна», в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины"
На мой взгляд, тут обобщение. Не все админ.здания захватывались спецназом РФ. Харьков, к примеру.
Мои "придирки" по форме.
По существу - снимаю шляпу.
Вопрос:
А что произошло 26 июля? (Предпоследнее предложение).
no subject
Date: 2015-10-16 04:49 pm (UTC)по п.2 - всё написано верно, другие тоже распространяют мусор и шум, но только российские власти распространяют исключительно мусор и дезинформацию.
В общем, по п.2 и 3 обобщений в тексте нет, но, согласен, читающий их невольно сам сделает - хорошо написано :).
Re: ...например, об ошибке идентификации.
From:Re: ...например, об ошибке идентификации.
From:6-7 апреля 2014 в Харькове
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-16 09:22 pm (UTC) - ExpandRe: 6-7 апреля 2014 в Харькове
From:Новейший терроризм
Date: 2015-10-16 04:23 pm (UTC)Власть России пытается свалить уничтожение Боинга МН-17 на Украину. Но аргументы оказываются, каждый раз, фейковыми. Они рассчитаны на внутреннее «употребление». Факт, что «расследование преступления» Украины больше похоже на шоу, чем на серьезную работу, выдает истинных исполнителей с головой.
Поправка.
Date: 2015-10-16 04:56 pm (UTC)http://verum-corpus.livejournal.com/110817.html
пазл сложился
Date: 2015-10-16 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-16 04:51 pm (UTC)Нет уверенности, что западные лидеры не "продадут" их, если они не проявят своей твёрдой воли.
Как пример, можно напомнить авиакатастрофу польского правительственного Ту-154 PLF-101 - за прошедшие пять с половиной лет польские власти, политики и деятели СМИ, - а скорее всего, и не только польские, - успешно торпедировали раскрытие обстоятельств трагедии (преступления).
Прочтут ли родственники жертв 17 июля хотя бы эту запись?
Кто задал Путину тот самый вопрос?
Date: 2015-10-16 04:52 pm (UTC)Re: Кто задал Путину тот самый вопрос?
Date: 2015-10-16 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-16 05:03 pm (UTC)Нет улик
Date: 2015-10-19 09:33 am (UTC)Недавно в Санкт-Петербурге на кольцевой автодороге человек себя пять раз ножом в сердце ударил, отчего и помер. Свидетели подтвердили. И, как всегда в таких случаях, улик, показывающих, что человек не сам себя убил, не обнаружили.
Цитата:
"...По версии следствия, 7 декабря 2012 года днем на кольцевой автодороге водитель Кочнев на автомобиле Toyota Land Cruiser врезался в Hyundai Grand Starex под управлением замначальника СИЗО в Петербурге по фамилии Зонов.
СК полагает, что Григорий Кочнев действительно, повздорив из-за ДТП, достал из салона своего внедорожника нож и пять раз ударил себя в сердце. Каким образом такое возможно, объясняется просто: эта «область тела была доступна для рук» погибшего. Ну и нервная система была не повреждена, а значит, он мог продолжать наносить себе смертельные удары"
no subject
Date: 2015-10-16 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-16 05:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-16 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-16 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-16 07:09 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-09-30 10:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Ваши предположения не подтверждаются фактами:
From:Re: Ваши предположения не подтверждаются фактами:
From:Re: Ваши предположения не подтверждаются фактами:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-16 06:03 pm (UTC)Могу поверить, что столь большую шишку не предупредили заранее коллеги, но охладить-то его зуд и в корне пресечь последовавший вал восторгов в СМИ они вполне могли.
Собственно, все остальные международные расследования - лишь дополнения к этому саморазоблачительному сеансу эксгибиционизма.
no subject
Date: 2015-10-16 08:36 pm (UTC)То, что вы принимаете за хвастовство Гиркина - безответственный трёп одного человека в контакте, организовавшему сообщество имени Стрелкова. Гиркин с этим сообществом никак не связан. Уже 100500 раз этот наброс опровергли и хоть кол на голове теши разоблачителям "эксгибиционизма".
(no subject)
From:Записи радаров
Date: 2015-10-16 06:22 pm (UTC)The investigators requested both primary and secondary radar records. Primary radar would show the course flown by the 777 and secondary radar would have more detail, like altitude and, of course, the point of impact with a missile. All nations are required by international agreement to supply this data in both its raw form and in “processed” form where it has more finite details.
The Russians told the investigators that since the missile hit the jet in Ukranian, not Russian airspace, they were under no obligation to provide it, and that they no longer had it, even though all radar records are required to be saved for 30 days. The ICAO makes no allowance for exceptions based on which country’s airspace is involved and said that no request for such an exception had ever been made by Russia.
As a result, no actual radar record of the impact of missile and airplane exists. And, therefore, no precise fix on where it was launched from and who launched it, offering Russia’s forces on the ground plausible deniability."
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/14/why-there-will-be-another-mh17.html
вытекающие отсюда последствия
Date: 2015-10-16 06:45 pm (UTC)<Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями.>
Похоже, существенная часть читателей совершенно не понимает, какими могли бы быть эти "все вытекающие отсюда последствия". Похоже, многие думают, что никаких последствий не было бы вообще. И я, честно говоря, тоже не до конца понимаю.
Так что этот вопрос было бы неплохо прояснить хотя бы для того, чтобы читатели знали какие ограничения все-таки существуют в данном случае.
Re: вытекающие отсюда последствия
Date: 2015-10-16 08:14 pm (UTC)Вот почему России нужен неконтролируемый Украиной участок границы и пятая колонна внутри мятежных регионов.
Re: вытекающие отсюда последствия
From:Re: вытекающие отсюда последствия
From:Re: вытекающие отсюда последствия
From:Re: вытекающие отсюда последствия
From:Re: вытекающие отсюда последствия
From:Re: вытекающие отсюда последствия
From:Re: Need your opinion
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-16 11:24 pm (UTC) - ExpandRe: вытекающие отсюда последствия
From:Re: вытекающие отсюда последствия
From:no subject
Date: 2015-10-16 06:57 pm (UTC)Не подставит Кремль самого себя, разгуливая орудием убийства у всего мира на виду. Даже спешка с интересами не заставит идти на такой необдуманный шаг. А цель такого плана с Буками - спасибо АН, что уже разъяснил.
Большое спасибо, Андрей Николаевич. И ждём, конечно же, продолжения: 2-ю часть, 3..., 4... Кажется, нужно нагнать и перегнать ход событий. Вас не имею в виду, миру это надо. Ну и нам тоже...
no subject
Date: 2015-10-16 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-17 06:07 pm (UTC)(no subject)
From:В защиту экипажа БУКа, Вы позволите?
Date: 2015-10-16 07:16 pm (UTC)А именно (short list):
1 - Верховный Главнокомандующий ВС
2 - Начальник Генштаба
3 - Министр Обороны
4 - Командующий ПВО страны
5 - Командующий Округа
6 - Начальник штаба Округа
7 - Командующий ПВО Округа
8 - Комбриг
9 - Персонал радара, определившего цель
10-Лицо, непосредственно отдавшее экипажу БУКа приказ о пуске
Экипаж БУКа останется в прежнем статусе, т.к., судя по открытым источникам, не представляется возможным предъявить им обвинение в:
1- Умышленном массовом убийстве
2- Неумышленном массовом убийстве
3- Выполнении преступного приказа
Чтобы убедиться в этом, скажите, виден ли беззащитный гражданский самолет на дисплее БУКа:
https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU
"Экипаж получил от командира целеуказание и приказ о пуске. Экипаж выполнил этот приказ, как делал это много раз во время учебно-боевых стрельб. Все, что они знали, было: примерно высота, примерно размер, примерно скорость" - скажет адвокат.
А вы оспорьте.
Re: В защиту экипажа БУКа, Вы позволите?
Date: 2015-10-17 12:02 pm (UTC)- вот тут очень важно уточнить формулировку, обвиняемых в чём? в совершении теракта (и соответственно в вооружённой агрессии) или же в преступной халатности, выразившейся... тут можно много букв писать.
Экипаж скорее всего окажется "отпускниками", но это вряд ли освободит его от ответственности, хотя сделать их главными обвиняемыми российские власти будут пытаться, но не получится.
Re: обвиняемых в чём?
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-17 12:17 pm (UTC) - ExpandRe: обвиняемых в чём? - 2
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-17 01:07 pm (UTC) - ExpandRe: В защиту экипажа БУКа, Вы позволите?
From:Re: В защиту экипажа БУКа, Вы позволите?
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-19 12:58 am (UTC) - ExpandRe: В защиту экипажа БУКа, Вы позволите?
From:Re: В защиту экипажа БУКа, Вы позволите?
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-19 01:14 am (UTC) - ExpandRe: В защиту экипажа БУКа, Вы позволите?
From:в день публикации доклада
Date: 2015-10-16 07:34 pm (UTC)http://tass.ru/politika/2353893
Re: в день публикации доклада
Date: 2015-10-18 02:19 am (UTC)"Могу сказать, что, как никто другой, Россия заинтересована в нахождении истины того, что случилось год назад в небе над Украиной", - заключила Захарова.
РФ как никто другой заинтересована.Вроде бы страна не имеющая к трагедии никакого отношения (погибших россиян нет,самолет не российский),но заинтересована больше всех =)
no subject
Date: 2015-10-16 07:45 pm (UTC)исполнение прямолинейно
что само по себе уже смешно.
Нормальные герои никогда прямо не ходят
это противоречит их мировоззрению. =))