anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Еще 7 августа 2014 г. бывший тогда руководителем СБУ В.Наливайченко выдвинул версию, согласно которой настоящей целью террористического акта, приведшего к гибели рейса МН-17, на самом деле был самолет «Аэрофлота», следовавший маршрутом AFL-2074 Москва-Ларнака. Несмотря на отсутствие каких-либо доказательств в поддержку данной версии, кстати, так и не появившихся за последние 14 месяцев, эта версия в очередной раз была распространена тем же автором вчера. Хотя непосредственные причины ее появления до конца непонятны, одно ясно – данная версия не имеет ничего общего с действительностью. Следует отметить, по крайней мере, несколько соображений, каждое из которых делает данную версию совершенно нереалистичной.

1. Согласно этой версии, «Бук» должен был быть направлен в другое селение Первомайское, в 20 км к западу от Донецка, а не к востоку от него, под Торез. Мол, «местные специалисты» перепутали. По сути, это элемент теории «обезьяны с гранатой», которую так любят распространять среди доверчивых потребителей кремлевские пропагандисты. На самом деле никакой путаницы не было, а «Бук» был направлен в то самое место, в какое его и планировали направить организаторы теракта, – точно на осевую линию воздушного коридора, которым должен был лететь и фактически летел рейс МН-17.

2. 17 июля 2014 г. селение Первомайское в 20 км к западу от Донецка находилось в прифронтовой полосе, что с учетом отсутствия сплошной линии фронта недопустимо повышало риск уничтожения (или захвата) «Бука» вместе с его российским экиипажем.

3. Рейс AFL-2074 Москва-Ларнака проходил в другом месте, в другое время, другим маршрутом, на другой высоте, с другой скоростью. К тому же по своим размерам аэрофлотовский Airbus A320 примерно вдвое меньше малайзийского Боинга-777. Перепутать две столь разные цели профессиональный экипаж «Бука» и его кураторы, дававшие экипажу целеуказание в столь ответственном деле, не могли. Целью организаторов теракта был рейс, вылетавший не из Москвы, а из Амстердама. Эффект от гибели сотен людей в результате теракта должны были почувствовать не в России, а в Европе.

4. По версии В.Наливайченко, обломки аэрофлотовского рейса должны были упасть на территории, контролируемой вооруженными силами АТО (Украины). Это самое слабое место указанной версии. В этом случае организаторы теракта передали бы (!) сознательно (!) обломки самолета со всеми возможными уликами (!) своему противнику (!), предоставляя ему – вместе с его западными союзниками (!) – уникальную возможность детально расследовать этот теракт без каких-либо затруднений и облегчить им идентификацию и преследование его авторов. Однако организаторы теракта никогда не демонстрировали столь чудовищной безответственности. Из недавней истории известно, что тогда, когда расследование какого-либо теракта в прошлом, пусть даже на короткий срок, выходило из-под контроля его организаторов (например, в Рязани в сентябре 1999 г.) потенциально с катастрофическими последствиями для них, немедленно предпринимались жесточайшие меры по восстановлению собственного контроля за таким расследованием.

5. Наконец, согласно указанной версии, катастрофа аэрофлотовского рейса якобы должна была дать повод Кремлю для начала открытого полномасштабного вторжения российских войск в Украину, которое якобы планировалось на 18 июля. Сейчас можно с высокой уверенностью утверждать, что такое открытое полномасштабное вторжение российских войск в Украину Путиным не планировалось – ни на 18 июля, ни, вполне вероятно, вообще. Наиболее масштабные действия российских регулярных войск на территории Украины в августе 2014 г. и феврале 2015 г. были вынужденными – в качестве последнего аргумента для остановки украинского наступления и достижения линии разграничения согласно Минску-2 – и российской стороной тщательно маскировались. Целью маскировки было ни в коем случае не дать Украине, ее союзникам, международным наблюдателям достаточных оснований для обвинения России в проведении прямой агрессии против соседнего государства. Хотя наличие российских регулярных войск на территории Украины и их участие в военных действиях скрыть полностью не удалось, сами попытки российской стороны скрыть эти действия, продолжающиеся до сих пор, свидетельствуют об отсутствии в Кремле реальных планов открытого вторжения. Это последнее утверждение отличается от некоторых прогнозов, делавшихся автором этих строк весной 2014 г. Более детальная информация о планах, мотивации, стиле действий Путина, доступная в настоящее время, позволяет с высокой степенью уверенности утверждать, что открытое полномасштабное вторжение российских регулярных войск в Украину в 2014 г. (в отличие от «гибридных» военных действий против Украины и в отличие от Грузии в 2008 г.) не планировалось.

Как бы то ни было, все выше приведенные соображения – как каждое само по себе, так и все вместе взятые – полностью опровергают версию, впервые предложенную В.Наливайченко в августе 2014 г. и по-прежнему предлагаемую в октябре 2015 г.

Целью организаторов теракта был именно рейс МН-17.


П.С. от 15.10.2015:
Как версия Наливайченко (?) используется кремлевской пропагандой:
С.Марков, 13.05.2015 Ситуацию отчасти описал советник министра обороны Украины… Он рассказывает о том, что у ополченцев был разведчик, агент их на аэродроме, с которого взлетали самолеты, которые возили всякое оборудование в окруженный луганский аэропорт. А ополченцы в это время пытались подавить это авиасообщение украинской армии. И должен был вылетать самолет транспортный. И один передал о том, что вылетает транспортный самолет... И вот разведчик… После этого СБУ его арестовало. Под пытками он сказал, что им было сообщено. Но в этот момент они уже решили, что надо как-то их подставить, и поэтому самолет транспортный украинский не полетел, но информацию о том, что он полетит, они не сказали убирать, наоборот, этот захваченный разведчик подтвердил информацию о том, что самолет полетит, более того, он полетит с какими-то важными украинскими генералами.
И после этого завертелась эта машина. После этого диспетчер получил команду, чтобы малайзийский «Боинг», который там пролетал, он снизил эшелон полета, потому что трудно было неполноценной ракетой туда попасть. Для того, чтобы ситуация развивалась интенсивно — в Снежном стояла эта ракета ополченцев – они решили подстраховаться, чтобы не дай бог..
Они взяли его в прицел – ополченцы – стрельнули… и, по всей видимости, промазали, потому что достаточно сложно было это сделать...
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1638980-echo/

Page 1 of 2 << [1] [2] >>
From: [identity profile] eugene nike (from livejournal.com)
Уважаемый Андрей Николаевич. Хороший и подробный анализ аргументов pro и contra по версии СБУ (Наливайченко) был в прошлом году на странице https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty
Версия СБУ отнюдь не так безосновательна, как Вам кажется, есть достаточно сильные аргументы в ее пользу. Я полагаю, что Вам полезно будет ознакомиться, написано хорошо и по горячим следам. Там же в обсуждении дискуссия, где тоже есть немало полезного.
Также хотел бы обратить Ваше внимание на поведение немецкой делегации в парламентской ассамблее НАТО - рассказ члена украинской делегации.
https://www.facebook.com/Mustafanayyem/posts/10205387170784783
Все в русле Вашего анализа и статей - немцы ведут явно пропутинскую игру. Дело касалось всего лишь резолюции, но и туда соратник Меркель по ХДС Ламберс пытался засунуть свои 10 пятачков. Что интересно, когда пророссийские поправки провалились, г-н Ламберс, глава делегации ФРГ, стал горячим сторонником Украины. Быстро сбросил карты под стол, как опытный шулер.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ни по одному пункту не убедили.

(no subject)

From: [identity profile] liubovmilich.livejournal.com - Date: 2015-10-14 06:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-18 08:40 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Я вот теперь тоже склоняюсь к версии, что сбили его специально, только не для Европы, а чтобы остановить действия авиации ВСУ, которая перестала практически летать после 17 июля. И это изменило ход боевых действий, как мы помним потом пошло контрнаступление сепаратистов и котлы в августе.

Date: 2015-10-14 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Так это и есть для Европы.

(no subject)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2015-10-14 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] otakvot.livejournal.com
Я тоже не сторонник этой версии. В первую очередь потому, что её первым озвучил не Наливайченко, а российские СМИ.

https://russian.rt.com/article/41332

Date: 2015-10-14 09:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ссылка ведет на совсем другую и совсем уж фантастичную версию, в отличии от темы про российский коммерческий рейс. Версия фантастична во всём и равносильна вбросу "якобы снимка" Леонтьевым. Обсуждать, сравнивать ливреи самолетов, время их пролётов и всё такое бессмысленно только потому, что:

во-первых служба безопасности не только РФ, но и любого государства никогда бы не спланировала пролёт главного борта над неспокойными территориями.
во-вторых - и это главное - борт президента летел из Вены в Москву - _по_прямой_ - через Минск, что на тысячу километров севернее места трагедии. Даже из Харькова не достать было, а не то чтобы из под Донецка.

И потому, что кто-то там поджидал кого-то из-за угла - ну совсем непрофессионально. С таким же успехом можно было там ждать борт рептилоидов.

(no subject)

From: [identity profile] otakvot.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 07:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
https://meduza.io/news/2015/10/14/sledovateli-iz-niderlandov-zayavili-o-propazhe-oblomkov-s-mesta-krusheniya-boinga
С места крушения малайзийского «Боинга» под Донецком пропали «части фюзеляжа и груза», говорится в докладе об авиакатастрофе, представленном Советом безопасности Нидерландов.

Кроме того, пишет The Guardian, следователи сообщили об исчезновении некоторых деталей бортового оборудования лайнера.

Вышеперечисленные предметы, говорится в докладе, видны на фото и видеозаписях, сделанных вскоре после крушения, однако к тому моменту, когда к работе приступили следователи, их на месте уже не было.

http://www.theguardian.com/world/2015/oct/13/mh17-report-suggests-efforts-were-made-to-cover-up-causes-of-disaster
MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster

Dutch experts found captain's body had 'undergone an external and internal examination to remove foreign objects'

Date: 2015-10-14 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Задача российских СМИ состоит не в том, чтобы упорно продавливать выгодную версию, а в том, чтобы версий было МНОГО.
Обыватель из телевизора в этом случае будет воспринимать материалы официального расследования как "еще одно мнение".
А довлеющая версия в головах обывателей будет: "не все так просто!".
Этой тактике уже много лет, когда информационное пространство замусоривается, так чтоб обычный человек ничего не мог понять.
From: [identity profile] zorenko-valerij.livejournal.com
Не совсем так. Для того, чтобы обычный человек мог отогнать ненужные сомнения и спать спокойно. Обычный человек все понимает, но... Так надо для величия страны... Не нашего ума это дело, разбираться, как наш вождь с Америкой воюет... На войне все средства хороши...
Тактика наброса дерьма на вентилятор - для патриотов, желающих и на елке посидеть, и не уколоться - и чувствовать себя порядочными людьми и хотящих, чтобы совесть их не мучила.

Date: 2015-10-14 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com
А почему тогда Гиркин первоначально заявил о сбитом украинском военном транспортнике? "Сбили птичку.А вот не летайте в нашем небе!"?

Если бы целью был гражданский самолет, тот или иной, сразу бы заговорили именно о гражданском самолете, сбитом украми.

Хотя, в теории, Гиркин мог всего не знать и искренне думать, что сбили очередной украинский самолет.

Date: 2015-10-14 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Маловероятно, что это Гиркин вел аккаунты в социальных сетях, открытые на его имя.
2. Первая реакция сепаратистов - совершенно стандартаня и ожидаемая.

(no subject)

From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com - Date: 2015-10-14 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2015-10-14 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alt-line.livejournal.com - Date: 2015-10-14 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alt-line.livejournal.com - Date: 2015-10-14 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Василь Вовк: "Над Донбассом пролетал и рейс «Аэрофлота», Москва — Ларнака. (О том, что террористы планировали уничтожить именно его, объявил на брифинге в июле 2014 года тогдашний глава СБУ Валентин Наливайченко. — Ред.) И такая оперативная версия рассматривалась: хотели сбить российский самолет, обвинить Украину в убийстве российских граждан, войти на танках в Киев — для людей, которые не вникают в политические, дипломатические возможности возникновения полномасштабного военного конфликта, звучит убедительно. Но я вам признаюсь откровенно: версию озвучили, поскольку она имела элемент информационной войны между Россией и Украиной."
http://www.novayagazeta.ru/inquests/70292.html

Date: 2015-10-14 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Озвучили, потому что информационная война, а появилась версия из-за того, что она не опровергнута, и следовательно - возможна.

Date: 2015-10-14 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com
Кремль всегда стремится достичь несколько целей одновременно.
Об одной - общественном резонансе в Европе, в связи с гибелью 298 человек - Вы уже сказали.
Какие ещё цели ставил перед собой Путин и какие из них были достигнуты этим убийством 298 человек?

Date: 2015-10-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alt-line.livejournal.com
Только минусы для кремля, никаких плюсов ни в каких исходах не вижу. Не понятно, что еще видит Илларионов - одни лишь туманные "это не они" без аргументов.
From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com

Появилось существенное подкрепление этой версии. Следствие говорит о преднамеренном убийстве:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=561D5A37B683A
если конечно не каждый запуск ракеты имеет целью убийство.
Однако, следствие не говорит об ошибке или о непреднамеренном убийстве.
Во всяком случае слова следствия усиливают подозрение, Боинг сбивали целенаправленно.

Касательно версии Наливайченко и того, что он не представляет доказательств, то, возможно, есть проблема сохранности фактов, улик, свидетелей. Мы же не знаем, что он передал следствию. Тот факт, что спустя год он повторяет свою версию может об этом свидетельствовать.
Если гражданский самолет сбивали умышленно, то Казус белли может быть и в случае Боинга и в случае Аэрофлота.
From: [identity profile] semen-student.livejournal.com
В случае МН17 КАЗУСА БЕЛЛИ не было: ВВОД российских войск за этим НЕ ПОСЛЕДОВАЛ.
Что касается более мягкой реакции в случае гибели AFL2074, (комментарий ring1956 от 19 октября) то началась бы широкомасштабная война, и... более мягкая реакция на неё?! Не нахожу логики.
P.S. В 1938 г. концлагерей ещё не было. Хрустальная ночь случилась с 9 на 10 ноября 1938 г., в какой-то степени как реакция на результаты Эвианской конференции

Date: 2015-10-14 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] karlamarla239.livejournal.com
По поводу п.5. Масштабные действия войск РФ в феврале 2015 не были "вынужденным ответом на наступление украинских войск", как пишет автор, а имела место чисто наступательная операция РФ с целью захвата важного ж/д узла Дебальцево. После первых т.н. "Минских соглашений" сентября 2014 г. украинские ВС не вели наступательных действий.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<и достижения линии разграничения согласно Минску-2>
Оба наступления с точки зрения Путина были вынужденными.

Мог

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 03:18 pm (UTC) - Expand

Не мог

From: [identity profile] alt-line.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:10 pm (UTC) - Expand

Re: Не мог

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-10-14 09:01 pm (UTC) - Expand

Re: Не мог

From: [identity profile] alt-line.livejournal.com - Date: 2015-10-15 12:03 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] maitesse.livejournal.com
что открытое полномасштабное вторжение российских регулярных войск в Украину в 2014 г. (в отличие от «гибридных» военных действий против Украины и в отличие от Грузии в 2008 г.) не планировалось.
---------------------------------------------------
А ведь на версии полномасштабного вторжения со стороны РФ-держались и держатся до сих пор оправдания сдачи Крыма, а сейчас уже и Донбасса(отказ от борьбы за него).

Date: 2015-10-14 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Да.
А они даже не планировались.

(no subject)

From: [identity profile] alt-line.livejournal.com - Date: 2015-10-14 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com - Date: 2015-10-14 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com - Date: 2015-10-14 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arsa.livejournal.com - Date: 2015-10-14 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Федоров - Date: 2015-10-14 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"Более детальная информация о планах, мотивации, стиле действий Путина, доступная в настоящее время, позволяет с высокой степенью уверенности утверждать, что открытое полномасштабное вторжение российских регулярных войск в Украину в 2014 г. (в отличие от «гибридных» военных действий против Украины и в отличие от Грузии в 2008 г.) не планировалось."

Можно ли утверждать, что открытое вторжение не планировалось ни в один из дней 2014 г? Не было одним из нескольких вариантов, исполнение каждого из которых зависело от набора предварительных условий, выполненных (сложившихся) на определенный момент?

Date: 2015-10-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alt-line.livejournal.com
Да какие могут быть варианты и обстоятельства, не планировал у них путин ничего плохого и все!.

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com - Date: 2015-10-14 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Федоров - Date: 2015-10-14 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2015-10-14 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Целью был Ан-26. Они считали, что он туда летит. А "обезьяна с Буком" просто перепутала

Эта версия объясняет все и безо всяких "терактов, которые планировали, чтобы в Европе ..." и т.п. Был шпион, который сообщил о вылете, его СБУ арестовала, вылет отменили. А обезьяны думали, что летит. Учитывая их низкую квалификацию в обращении со сложной техникой, они приняли Боинг за похожий по размерам Ан-26. Хотя даже радару было понятно, что он не шел на посадку в зоне АТО - такие самолеты с высоты 10 т.км. снижаться начинают с расстояния, сопоставимого с размерами ДНР и ЛНР вместе взятых.

Date: 2015-10-14 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы сами себя и опровергли - про 10 тыс. (только метров, а не км).
Никакого "шпиона" не было. Это выдумка СБУ.
А теория "обезьяны с гранатой" - выдумка ФСБ.

(no subject)

From: [identity profile] tuserus.livejournal.com - Date: 2015-10-14 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2015-10-14 10:16 pm (UTC) - Expand

по пункту 4

Date: 2015-10-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] es-map.livejournal.com
Высказывалось также мнение, что к моменту начала расследования теракта российские танки уже были бы в Киеве, а Яценюк давал бы показания о своём участии в чеченских событиях (вспоминается "рязанский сахар", когда расследование быстро оказалось в руках "кого следует") ...

Date: 2015-10-14 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] reorn.livejournal.com
Несостоятельность "Версии Наливайченко" заключается в том, что ни один человек не может утверждать что думали, планировали, или хотели террористы. Если только он не в сговоре с террористами.
К "Версии Илларионова" это тоже относятся.

Господа, вы плодите фейки.

Факты таковы: Боинг был сбит ракетой БУКа из района, контролируемого сепаратистами (установлено следствием).
Имеются так же фото и видео движения Бука, радиоперехваты переговоров (в которых говорится о "Буке", но не о планах). И - в последние дни предположительно было выяснено, что это был за "Бук".
Всё это позволяет С БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ утверждать, что это был российский Бук, с российским (? - предположительно) экипажем.

Будут вестись следственные действия, с целью установить местонахождение конкретного Бука, и имена тех, кто им управлял в тот день. Всё. Точка.

Все данные о "планах" неустановленных лиц и намерениях ВВХ являются чистой воды спекуляциями, потому что высосаны из пальца, и не подтверждаются ни свидетельскими показаниями, ни документальной информацией.

Не надо уподобляться российским СМИ, которые заранее всё знают.

Date: 2015-10-14 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Логика пунктов 4 и 5, на мой взгляд, требует уточнений.

4. Территория, контролируемая силами АТО, в случае вторжения могла перейти под контроль ВС России, что позволило бы скрыть улики.
5. Действия России в августе 2014 и феврале 2015 г. маскировались и были вынужденны. Значит ли это, что в июле 2014 г.сбитый лайнер не мог быть использован как повод для открытого вторжения? По-моему, нет.

Все это не исключает, впрочем, Вашей правоты.
From: [identity profile] rostislav andriyuk (from livejournal.com)
ИМХО, сильный аргумент. И логика действий простая - мы хотим защитить улики преступления, поэтому отправляем ограниченный военный контингент в зону падения борта аэрофлота. Для принятия такого решения требовалось совсем немного времени, которое могло измеряться буквально в часах.

Date: 2015-10-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com)
Есть один очень важный аргумент против версии Наливайченко. После падения самолёта не последовала информационной атаки, а даже наоборот, все российские каналы ликовали по поводу сбитого украинского транспортника.

Re

Date: 2015-10-16 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] arthur dyadyun (from livejournal.com)
Ни российским СМИ ни Гиркину не докладывали об этой операции
Поэтому и те и другие дудели в свою дудку "Шахтеры сбивают отжатыми у ВСУ берданками фашистские штурмовики"
From: [identity profile] czeslaw-list.livejournal.com
Открытое вторжение России в Украину было невозможным вообще, хотя бы потому что банковский капитал России целиком соувязан с международным (со вторжением последовали бы санкции ...). Слабая Россия, а тем более ослабленная после ... , неспособна вообще вести классическую полномасштабную войну. И это не стиль исторический Московии/России (где лишь ложь, хитрость, шантаж, предательство, запугивание, и т.п. азиатчина). В этом (гибридном) ракрусе и современные деяния России. Украина, это не Грузия, Чечня и Абхазия! Из неё вылезла Московия/Россия и на её украденной истории под штандартом мифического "Русский мир" разрасталась в империю. В современных условиях ... губительна идеология величия и гегемонии ... для (неизбежно) дряхлеющего тела империи. Действия против современной Украины, - это могила для России. Аналогичное произошло с Римской империей и с Золотой Ордой.
Edited Date: 2015-10-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Кроме "версии СБУ-Наливайченко" есть и первоначальная версия с целью в виде пресловутого АН-26:
"По нашей версии, – это было сделано преднамеренно, задачи перед комплексом стояли по уничтожению гражданского "Боинга". Я как эксперт и сейчас говорю о том, что этот расчет и этот комплекс были нацелены на то, чтобы сбить военно-транспортный самолет Вооруженных сил Украины. По разведданным, которые имели россияне и боевики, он должен был с утра (и это действительно так) взлетать с десантниками. Но сделали перехват этого доклада шпиона, так сказать, боевиков, его арестовало СБУ, и сразу полет самолета Ан-26 с десантниками отменили. А шпион не смог сообщить боевикам, что изменились обстоятельства. Поэтому в российских средствах массовой информации была дана первая информация, что на высоте 10 километров (потому что расчет видел, на какой высоте это происходило, хотя для Ан-26 это большая высота) был сбит военно-транспортный самолет. А на самом деле это не соответствовало действительности." -
http:// www. svoboda. org/content/transcript/27304289. html
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Шпиона не было.
Не было и АН-26.
Не было десантников.
Некуда было вылетать.
И незачем.
Все это выдумка СБУ.
Edited Date: 2015-10-14 03:44 pm (UTC)

Date: 2015-10-14 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] mzaliznyak.livejournal.com
Было все гораздо проще. Сначала появилась информация о сбитом Боинге, а буквально через 15 минут информация о задержании сотрудниками СБУ сотрудника Днепропетровского аэропорта, который сдавал сепаратистам информацию о вылетах и маршрутах транспортников ВСУ. Транспортник, с десантниками, который готовился к вылету был задержан в связи с данным задержанием. Обезьяны же с "БУКом", знали о транспорте и ждали его. Но он оказался не тот.

Date: 2015-10-14 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/864741.html?thread=70852837#t70852837

Date: 2015-10-14 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
По версии В.Наливайченко, обломки аэрофлотовского рейса должны были упасть на территории, контролируемой вооруженными силами АТО (Украины). Это самое слабое место указанной версии. В этом случае организаторы теракта передали бы (!) сознательно (!) обломки самолета со всеми возможными уликами (!) своему противнику (!), предоставляя ему – вместе с его западными союзниками (!) – уникальную возможность детально расследовать этот теракт без каких-либо затруднений и облегчить им идентификацию и преследование его авторов.

По логике этой версии, сбитый самолет Аэрофлота становится casus belli, после чего сразу начинается масштабное вторжение российской армии с быстрым захватом места падения самолета. Против версии Наливейченко можно найти множество аргументов, но внутреннего противоречия в ней нет.

Date: 2015-10-14 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///... с быстрым захватом места падения самолета.///

Это еще большой вопрос, насколько быстро удалось бы захватить территорию с местом падения. К этому моменту многое было бы уже задокументировано, сфотографировано и т.д. Неприемлемый риск.

///... но внутреннего противоречия в ней нет.///

Как это нет? Открытого масштабного вторжения по сей день так и не произошло. Не смогли придумать другой casus belli?

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2015-10-14 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2015-10-14 03:59 pm (UTC) - Expand

Нет casus'a belli

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-10-14 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:17 am (UTC) - Expand

Странно

Date: 2015-10-14 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] vasil1980.livejournal.com
Ни Наливайченко, ни Андрей Николаевич не принимают во внимание заявления Гиркина и российских зомби-тв о том, что "ополченцы сбили самолет АН". А чтоб командующий войсками был обезьяной - это странно. Да и "Бук" не такая простая граната. А casus belli готовился, очевидно. И не обязательно 300 человек убивать. Достаточно заявить об обстреле российской территории...как в Грузии, в Финляндии, в Польше. И Оланд и Меркель поверили бы, как верят ОБСЕ. Не говоря о российских зрителях.
Edited Date: 2015-10-14 11:49 am (UTC)

Date: 2015-10-14 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/864741.html?thread=70833893#t70833893

Re: Странно

From: [identity profile] elefant59.livejournal.com - Date: 2015-10-14 11:44 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] rostislav andriyuk (from livejournal.com)
Для чего потребовались эти невинные жертвы? Для вторжения войск, перехода в контр-наступление можно было найти 1000 других более "щадящих" причин. От защиты русских женщин и детей, до банальной "охраны общественного порядка", как это было в Грузии 2008г.
Хоть убейте, непонятно. Зачем?

Date: 2015-10-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alt-line.livejournal.com
1. Элементы "обезьян с гранатой" нельзя совсем выбрасывать со счетов, они таки широко распространены в реальности. Один только вечные фото солдатиков с техникой по контактам чего стоят - и никакие обезьяны почему-то ничего не могут с этим поделать.

2. Не было никакого риска.

3. Могли.
Почувствали в Европе "эффект", - и что именно в этом эффекте было или могло быть выгодным для России?

4. Никакого риска - максимум "сбит из бука" - но из какого бука, понятно украинского. Кроме того сразу бы двинулись войска и заняли уж как минимум эту территорию.

5. Пономасштабное наступление планировалось на 15 августа. Все тамошние попы МПРПЦ уже праздновали победу, готовили тризны и хвалебные молебны. О чем открыто хвастались своими не столь воинственным пророссийским коллегам. Могу поискать ссылок в доказательство. Они были совершенно уверены, что победное наступление на Киев начнется уже 15 августа. Ну, как водится дело немого подзадержалось, и самолет был сбит 17 августа. Кстати из-за этой спешки, срыва графика так сказать, возможно и вышла ошибка.

Date: 2015-10-14 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Решение о скрытом применении значительного количества российских регулярных войск 23-24 августа было вынужденным, поскольку никакие другие меры, в том числе и теракт, не дали желаемого результата. Это решение было принято в середине августа. Оно было нацелено на деблокирование Иловайска, Луганска, Донецка и на нанесение болезненного поражения ВСУ, что заставило бы Порошенко идти на мирные переговоры.

(no subject)

From: [identity profile] alt-line.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2015-10-16 06:42 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] nephin.livejournal.com
4. По версии В.Наливайченко, обломки аэрофлотовского рейса должны были упасть на территории, контролируемой вооруженными силами АТО (Украины). Это самое слабое место указанной версии. В этом случае организаторы теракта передали бы (!) сознательно (!) обломки самолета со всеми возможными уликами (!) своему противнику (!), предоставляя ему – вместе с его западными союзниками (!)...

Если планировалось наступление, то район падения заняли бы в первую очередь.. Вместе с уликами, возможно что - даже с виновным "Буком" как железобетонным вещественным доказательством "вины укрофашистов".

Edited Date: 2015-10-14 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/864741.html?thread=70847461#t70847461
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:15 am
Powered by Dreamwidth Studios