Почему версия В.Наливайченко необоснована
Oct. 14th, 2015 09:14 amЕще 7 августа 2014 г. бывший тогда руководителем СБУ В.Наливайченко выдвинул версию, согласно которой настоящей целью террористического акта, приведшего к гибели рейса МН-17, на самом деле был самолет «Аэрофлота», следовавший маршрутом AFL-2074 Москва-Ларнака. Несмотря на отсутствие каких-либо доказательств в поддержку данной версии, кстати, так и не появившихся за последние 14 месяцев, эта версия в очередной раз была распространена тем же автором вчера. Хотя непосредственные причины ее появления до конца непонятны, одно ясно – данная версия не имеет ничего общего с действительностью. Следует отметить, по крайней мере, несколько соображений, каждое из которых делает данную версию совершенно нереалистичной.
1. Согласно этой версии, «Бук» должен был быть направлен в другое селение Первомайское, в 20 км к западу от Донецка, а не к востоку от него, под Торез. Мол, «местные специалисты» перепутали. По сути, это элемент теории «обезьяны с гранатой», которую так любят распространять среди доверчивых потребителей кремлевские пропагандисты. На самом деле никакой путаницы не было, а «Бук» был направлен в то самое место, в какое его и планировали направить организаторы теракта, – точно на осевую линию воздушного коридора, которым должен был лететь и фактически летел рейс МН-17.
2. 17 июля 2014 г. селение Первомайское в 20 км к западу от Донецка находилось в прифронтовой полосе, что с учетом отсутствия сплошной линии фронта недопустимо повышало риск уничтожения (или захвата) «Бука» вместе с его российским экиипажем.
3. Рейс AFL-2074 Москва-Ларнака проходил в другом месте, в другое время, другим маршрутом, на другой высоте, с другой скоростью. К тому же по своим размерам аэрофлотовский Airbus A320 примерно вдвое меньше малайзийского Боинга-777. Перепутать две столь разные цели профессиональный экипаж «Бука» и его кураторы, дававшие экипажу целеуказание в столь ответственном деле, не могли. Целью организаторов теракта был рейс, вылетавший не из Москвы, а из Амстердама. Эффект от гибели сотен людей в результате теракта должны были почувствовать не в России, а в Европе.
4. По версии В.Наливайченко, обломки аэрофлотовского рейса должны были упасть на территории, контролируемой вооруженными силами АТО (Украины). Это самое слабое место указанной версии. В этом случае организаторы теракта передали бы (!) сознательно (!) обломки самолета со всеми возможными уликами (!) своему противнику (!), предоставляя ему – вместе с его западными союзниками (!) – уникальную возможность детально расследовать этот теракт без каких-либо затруднений и облегчить им идентификацию и преследование его авторов. Однако организаторы теракта никогда не демонстрировали столь чудовищной безответственности. Из недавней истории известно, что тогда, когда расследование какого-либо теракта в прошлом, пусть даже на короткий срок, выходило из-под контроля его организаторов (например, в Рязани в сентябре 1999 г.) – потенциально с катастрофическими последствиями для них, немедленно предпринимались жесточайшие меры по восстановлению собственного контроля за таким расследованием.
5. Наконец, согласно указанной версии, катастрофа аэрофлотовского рейса якобы должна была дать повод Кремлю для начала открытого полномасштабного вторжения российских войск в Украину, которое якобы планировалось на 18 июля. Сейчас можно с высокой уверенностью утверждать, что такое открытое полномасштабное вторжение российских войск в Украину Путиным не планировалось – ни на 18 июля, ни, вполне вероятно, вообще. Наиболее масштабные действия российских регулярных войск на территории Украины в августе 2014 г. и феврале 2015 г. были вынужденными – в качестве последнего аргумента для остановки украинского наступления и достижения линии разграничения согласно Минску-2 – и российской стороной тщательно маскировались. Целью маскировки было ни в коем случае не дать Украине, ее союзникам, международным наблюдателям достаточных оснований для обвинения России в проведении прямой агрессии против соседнего государства. Хотя наличие российских регулярных войск на территории Украины и их участие в военных действиях скрыть полностью не удалось, сами попытки российской стороны скрыть эти действия, продолжающиеся до сих пор, свидетельствуют об отсутствии в Кремле реальных планов открытого вторжения. Это последнее утверждение отличается от некоторых прогнозов, делавшихся автором этих строк весной 2014 г. Более детальная информация о планах, мотивации, стиле действий Путина, доступная в настоящее время, позволяет с высокой степенью уверенности утверждать, что открытое полномасштабное вторжение российских регулярных войск в Украину в 2014 г. (в отличие от «гибридных» военных действий против Украины и в отличие от Грузии в 2008 г.) не планировалось.
Как бы то ни было, все выше приведенные соображения – как каждое само по себе, так и все вместе взятые – полностью опровергают версию, впервые предложенную В.Наливайченко в августе 2014 г. и по-прежнему предлагаемую в октябре 2015 г.
Целью организаторов теракта был именно рейс МН-17.
П.С. от 15.10.2015:
Как версия Наливайченко (?) используется кремлевской пропагандой:
С.Марков, 13.05.2015 ― Ситуацию отчасти описал советник министра обороны Украины… Он рассказывает о том, что у ополченцев был разведчик, агент их на аэродроме, с которого взлетали самолеты, которые возили всякое оборудование в окруженный луганский аэропорт. А ополченцы в это время пытались подавить это авиасообщение украинской армии. И должен был вылетать самолет транспортный. И один передал о том, что вылетает транспортный самолет... И вот разведчик… После этого СБУ его арестовало. Под пытками он сказал, что им было сообщено. Но в этот момент они уже решили, что надо как-то их подставить, и поэтому самолет транспортный украинский не полетел, но информацию о том, что он полетит, они не сказали убирать, наоборот, этот захваченный разведчик подтвердил информацию о том, что самолет полетит, более того, он полетит с какими-то важными украинскими генералами.
И после этого завертелась эта машина. После этого диспетчер получил команду, чтобы малайзийский «Боинг», который там пролетал, он снизил эшелон полета, потому что трудно было неполноценной ракетой туда попасть. Для того, чтобы ситуация развивалась интенсивно — в Снежном стояла эта ракета ополченцев – они решили подстраховаться, чтобы не дай бог..
Они взяли его в прицел – ополченцы – стрельнули… и, по всей видимости, промазали, потому что достаточно сложно было это сделать...
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1638980-echo/
1. Согласно этой версии, «Бук» должен был быть направлен в другое селение Первомайское, в 20 км к западу от Донецка, а не к востоку от него, под Торез. Мол, «местные специалисты» перепутали. По сути, это элемент теории «обезьяны с гранатой», которую так любят распространять среди доверчивых потребителей кремлевские пропагандисты. На самом деле никакой путаницы не было, а «Бук» был направлен в то самое место, в какое его и планировали направить организаторы теракта, – точно на осевую линию воздушного коридора, которым должен был лететь и фактически летел рейс МН-17.
2. 17 июля 2014 г. селение Первомайское в 20 км к западу от Донецка находилось в прифронтовой полосе, что с учетом отсутствия сплошной линии фронта недопустимо повышало риск уничтожения (или захвата) «Бука» вместе с его российским экиипажем.
3. Рейс AFL-2074 Москва-Ларнака проходил в другом месте, в другое время, другим маршрутом, на другой высоте, с другой скоростью. К тому же по своим размерам аэрофлотовский Airbus A320 примерно вдвое меньше малайзийского Боинга-777. Перепутать две столь разные цели профессиональный экипаж «Бука» и его кураторы, дававшие экипажу целеуказание в столь ответственном деле, не могли. Целью организаторов теракта был рейс, вылетавший не из Москвы, а из Амстердама. Эффект от гибели сотен людей в результате теракта должны были почувствовать не в России, а в Европе.
4. По версии В.Наливайченко, обломки аэрофлотовского рейса должны были упасть на территории, контролируемой вооруженными силами АТО (Украины). Это самое слабое место указанной версии. В этом случае организаторы теракта передали бы (!) сознательно (!) обломки самолета со всеми возможными уликами (!) своему противнику (!), предоставляя ему – вместе с его западными союзниками (!) – уникальную возможность детально расследовать этот теракт без каких-либо затруднений и облегчить им идентификацию и преследование его авторов. Однако организаторы теракта никогда не демонстрировали столь чудовищной безответственности. Из недавней истории известно, что тогда, когда расследование какого-либо теракта в прошлом, пусть даже на короткий срок, выходило из-под контроля его организаторов (например, в Рязани в сентябре 1999 г.) – потенциально с катастрофическими последствиями для них, немедленно предпринимались жесточайшие меры по восстановлению собственного контроля за таким расследованием.
5. Наконец, согласно указанной версии, катастрофа аэрофлотовского рейса якобы должна была дать повод Кремлю для начала открытого полномасштабного вторжения российских войск в Украину, которое якобы планировалось на 18 июля. Сейчас можно с высокой уверенностью утверждать, что такое открытое полномасштабное вторжение российских войск в Украину Путиным не планировалось – ни на 18 июля, ни, вполне вероятно, вообще. Наиболее масштабные действия российских регулярных войск на территории Украины в августе 2014 г. и феврале 2015 г. были вынужденными – в качестве последнего аргумента для остановки украинского наступления и достижения линии разграничения согласно Минску-2 – и российской стороной тщательно маскировались. Целью маскировки было ни в коем случае не дать Украине, ее союзникам, международным наблюдателям достаточных оснований для обвинения России в проведении прямой агрессии против соседнего государства. Хотя наличие российских регулярных войск на территории Украины и их участие в военных действиях скрыть полностью не удалось, сами попытки российской стороны скрыть эти действия, продолжающиеся до сих пор, свидетельствуют об отсутствии в Кремле реальных планов открытого вторжения. Это последнее утверждение отличается от некоторых прогнозов, делавшихся автором этих строк весной 2014 г. Более детальная информация о планах, мотивации, стиле действий Путина, доступная в настоящее время, позволяет с высокой степенью уверенности утверждать, что открытое полномасштабное вторжение российских регулярных войск в Украину в 2014 г. (в отличие от «гибридных» военных действий против Украины и в отличие от Грузии в 2008 г.) не планировалось.
Как бы то ни было, все выше приведенные соображения – как каждое само по себе, так и все вместе взятые – полностью опровергают версию, впервые предложенную В.Наливайченко в августе 2014 г. и по-прежнему предлагаемую в октябре 2015 г.
Целью организаторов теракта был именно рейс МН-17.
П.С. от 15.10.2015:
Как версия Наливайченко (?) используется кремлевской пропагандой:
С.Марков, 13.05.2015 ― Ситуацию отчасти описал советник министра обороны Украины… Он рассказывает о том, что у ополченцев был разведчик, агент их на аэродроме, с которого взлетали самолеты, которые возили всякое оборудование в окруженный луганский аэропорт. А ополченцы в это время пытались подавить это авиасообщение украинской армии. И должен был вылетать самолет транспортный. И один передал о том, что вылетает транспортный самолет... И вот разведчик… После этого СБУ его арестовало. Под пытками он сказал, что им было сообщено. Но в этот момент они уже решили, что надо как-то их подставить, и поэтому самолет транспортный украинский не полетел, но информацию о том, что он полетит, они не сказали убирать, наоборот, этот захваченный разведчик подтвердил информацию о том, что самолет полетит, более того, он полетит с какими-то важными украинскими генералами.
И после этого завертелась эта машина. После этого диспетчер получил команду, чтобы малайзийский «Боинг», который там пролетал, он снизил эшелон полета, потому что трудно было неполноценной ракетой туда попасть. Для того, чтобы ситуация развивалась интенсивно — в Снежном стояла эта ракета ополченцев – они решили подстраховаться, чтобы не дай бог..
Они взяли его в прицел – ополченцы – стрельнули… и, по всей видимости, промазали, потому что достаточно сложно было это сделать...
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1638980-echo/
ÐоказаÑелÑÑÑва Ð´Ð»Ñ Ð²ÐµÑÑии Ð
Date: 2015-10-14 06:57 am (UTC)ÐеÑÑÐ¸Ñ Ð¡ÐУ оÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ Ñак безоÑноваÑелÑна, как Ðам кажеÑÑÑ, еÑÑÑ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно ÑилÑнÑе аÑгÑменÑÑ Ð² ее полÑзÑ. Я полагаÑ, ÑÑо Ðам полезно бÑÐ´ÐµÑ Ð¾Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼Ð¸ÑÑÑÑ, напиÑано Ñ Ð¾ÑоÑо и по гоÑÑÑим Ñледам. Там же в обÑÑждении диÑкÑÑÑиÑ, где Ñоже еÑÑÑ Ð½ÐµÐ¼Ð°Ð»Ð¾ полезного.
Также Ñ Ð¾Ñел Ð±Ñ Ð¾Ð±ÑаÑиÑÑ ÐаÑе внимание на поведение немеÑкой делегаÑии в паÑламенÑÑкой аÑÑамблее ÐÐТР- ÑаÑÑказ Ñлена ÑкÑаинÑкой делегаÑии.
https://www.facebook.com/Mustafanayyem/posts/10205387170784783
ÐÑе в ÑÑÑле ÐаÑего анализа и ÑÑаÑей - немÑÑ Ð²ÐµÐ´ÑÑ Ñвно пÑопÑÑинÑкÑÑ Ð¸Ð³ÑÑ. Ðело каÑалоÑÑ Ð²Ñего лиÑÑ ÑезолÑÑии, но и ÑÑда ÑоÑаÑник ÐеÑÐºÐµÐ»Ñ Ð¿Ð¾ Ð¥ÐС ÐамбеÑÑ Ð¿ÑÑалÑÑ Ð·Ð°ÑÑнÑÑÑ Ñвои 10 пÑÑаÑков. ЧÑо инÑеÑеÑно, когда пÑоÑоÑÑийÑкие попÑавки пÑовалилиÑÑ, г-н ÐамбеÑÑ, глава делегаÑии ФРÐ, ÑÑал гоÑÑÑим ÑÑоÑонником УкÑаинÑ. ÐÑÑÑÑо ÑбÑоÑил каÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ ÑÑол, как опÑÑнÑй ÑÑлеÑ.
ÐоказаÑелÑÑÑв неÑ
Date: 2015-10-14 07:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Доказательств нет
From:Re: Доказательств нет
From:no subject
Date: 2015-10-14 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 07:36 am (UTC)(no subject)
From:ÑомниÑелÑно
From:Re: ÑомниÑелÑно
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-14 09:09 pm (UTC) - ExpandRe: ÑомниÑелÑно
From:Re: ÑомниÑелÑно
From:Re: ÑомниÑелÑно
From:no subject
Date: 2015-10-14 07:04 am (UTC)https://russian.rt.com/article/41332
no subject
Date: 2015-10-14 09:52 am (UTC)во-пеÑвÑÑ ÑлÑжба безопаÑноÑÑи не ÑолÑко РФ, но и лÑбого гоÑÑдаÑÑÑва никогда Ð±Ñ Ð½Ðµ ÑпланиÑовала пÑолÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ð¾Ð³Ð¾ боÑÑа над неÑпокойнÑми ÑеÑÑиÑоÑиÑми.
во-вÑоÑÑÑ - и ÑÑо главное - боÑÑ Ð¿ÑезиденÑа леÑел из ÐÐµÐ½Ñ Ð² ÐоÑÐºÐ²Ñ - _по_пÑÑмой_ - ÑеÑез ÐинÑк, ÑÑо на ÑÑÑÑÑÑ ÐºÐ¸Ð»Ð¾Ð¼ÐµÑÑов ÑевеÑнее меÑÑа ÑÑагедии. Ðаже из ХаÑÑкова не доÑÑаÑÑ Ð±Ñло, а не Ñо ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¸Ð· под ÐонеÑка.
РпоÑомÑ, ÑÑо кÑо-Ñо Ñам поджидал кого-Ñо из-за Ñгла - Ð½Ñ ÑовÑем непÑоÑеÑÑионалÑно. С Ñаким же ÑÑÐ¿ÐµÑ Ð¾Ð¼ можно бÑло Ñам ждаÑÑ Ð±Ð¾ÑÑ ÑепÑилоидов.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-14 07:36 am (UTC)С меÑÑа кÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð°Ð¹Ð·Ð¸Ð¹Ñкого «Ðоинга» под ÐонеÑком пÑопали «ÑаÑÑи ÑÑзелÑжа и гÑÑза», говоÑиÑÑÑ Ð² докладе об авиакаÑаÑÑÑоÑе, пÑедÑÑавленном СовеÑом безопаÑноÑÑи ÐидеÑландов.
ÐÑоме Ñого, пиÑÐµÑ The Guardian, ÑледоваÑели ÑообÑили об иÑÑезновении некоÑоÑÑÑ Ð´ÐµÑалей боÑÑового обоÑÑÐ´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð»Ð°Ð¹Ð½ÐµÑа.
ÐÑÑепеÑеÑиÑленнÑе пÑедмеÑÑ, говоÑиÑÑÑ Ð² докладе, Ð²Ð¸Ð´Ð½Ñ Ð½Ð° ÑоÑо и видеозапиÑÑÑ , ÑделаннÑÑ Ð²ÑкоÑе поÑле кÑÑÑениÑ, однако к ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÑÑ, когда к ÑабоÑе пÑиÑÑÑпили ÑледоваÑели, Ð¸Ñ Ð½Ð° меÑÑе Ñже не бÑло.
http://www.theguardian.com/world/2015/oct/13/mh17-report-suggests-efforts-were-made-to-cover-up-causes-of-disaster
MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster
Dutch experts found captain's body had 'undergone an external and internal examination to remove foreign objects'
no subject
Date: 2015-10-14 07:46 am (UTC)ÐбÑваÑÐµÐ»Ñ Ð¸Ð· ÑелевизоÑа в ÑÑом ÑлÑÑае бÑÐ´ÐµÑ Ð²Ð¾ÑпÑинимаÑÑ Ð¼Ð°ÑеÑÐ¸Ð°Ð»Ñ Ð¾ÑиÑиалÑного ÑаÑÑÐ»ÐµÐ´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ðº "еÑе одно мнение".
РдовлеÑÑÐ°Ñ Ð²ÐµÑÑÐ¸Ñ Ð² Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¾Ð±ÑваÑелей бÑдеÑ: "не вÑе Ñак пÑоÑÑо!".
ÐÑой ÑакÑике Ñже много леÑ, когда инÑоÑмаÑионное пÑоÑÑÑанÑÑво замÑÑоÑиваеÑÑÑ, Ñак ÑÑоб обÑÑнÑй Ñеловек ниÑего не мог понÑÑÑ.
ниÑего не мог понÑÑÑ ...
Date: 2015-10-14 09:30 am (UTC)ТакÑика набÑоÑа деÑÑма на венÑилÑÑÐ¾Ñ - Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð°ÑÑиоÑов, желаÑÑÐ¸Ñ Ð¸ на елке поÑидеÑÑ, и не ÑколоÑÑÑÑ - и ÑÑвÑÑвоваÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð¿Ð¾ÑÑдоÑнÑми лÑдÑми и Ñ Ð¾ÑÑÑÐ¸Ñ , ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑовеÑÑÑ Ð¸Ñ Ð½Ðµ мÑÑила.
no subject
Date: 2015-10-14 07:51 am (UTC)ÐÑли Ð±Ñ ÑелÑÑ Ð±Ñл гÑажданÑкий ÑамолеÑ, ÑÐ¾Ñ Ð¸Ð»Ð¸ иной, ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð±Ñ Ð·Ð°Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñили именно о гÑажданÑком ÑамолеÑе, ÑбиÑом ÑкÑами.
ХоÑÑ, в ÑеоÑии, ÐиÑкин мог вÑего не знаÑÑ Ð¸ иÑкÑенне дÑмаÑÑ, ÑÑо Ñбили оÑеÑедной ÑкÑаинÑкий ÑамолеÑ.
no subject
Date: 2015-10-14 08:15 am (UTC)2. ÐеÑÐ²Ð°Ñ ÑеакÑÐ¸Ñ ÑепаÑаÑиÑÑов - ÑовеÑÑенно ÑÑандаÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¸ ожидаемаÑ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-14 08:00 am (UTC)http://www.novayagazeta.ru/inquests/70292.html
no subject
Date: 2015-10-14 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 08:20 am (UTC)Ðб одной - обÑеÑÑвенном ÑезонанÑе в ÐвÑопе, в ÑвÑзи Ñ Ð³Ð¸Ð±ÐµÐ»ÑÑ 298 Ñеловек - ÐÑ Ñже Ñказали.
Ðакие еÑÑ Ñели ÑÑавил пеÑед Ñобой ÐÑÑин и какие из Ð½Ð¸Ñ Ð±Ñли доÑÑигнÑÑÑ ÑÑим ÑбийÑÑвом 298 Ñеловек?
no subject
Date: 2015-10-14 12:13 pm (UTC)8. Ñелей ÐÑÑина пÑи нападении
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-15 01:01 am (UTC) - ExpandСлишком сложный метод демонстрации
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-16 03:35 pm (UTC) - ExpandRe: 8. целей Путина при нападении на МН17.
From:Re: 8. целей Путина при нападении на МН17.
From:Линк не работает
From:Re: Линк не работает
From:Re: Линк не работает
From:Re: Линк не работает
From:Re: Линк не работает
From:Re: 8. целей Путина при нападении на МН17.
From:ЦелÑÑ Ð¾ÑганизаÑоÑов ÑеÑакÑÐ
Date: 2015-10-14 08:36 am (UTC)ÐоÑвилоÑÑ ÑÑÑеÑÑвенное подкÑепление ÑÑой веÑÑии. СледÑÑвие говоÑÐ¸Ñ Ð¾ пÑеднамеÑенном ÑбийÑÑве:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=561D5A37B683A
еÑли конеÑно не каждÑй запÑÑк ÑакеÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ ÑелÑÑ ÑбийÑÑво.
Ðднако, ÑледÑÑвие не говоÑÐ¸Ñ Ð¾Ð± оÑибке или о непÑеднамеÑенном ÑбийÑÑве.
Ðо вÑÑком ÑлÑÑае Ñлова ÑледÑÑÐ²Ð¸Ñ ÑÑиливаÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð·Ñение, Ðоинг Ñбивали ÑеленапÑавленно.
ÐаÑаÑелÑно веÑÑии ÐаливайÑенко и Ñого, ÑÑо он не пÑедÑÑавлÑÐµÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑелÑÑÑв, Ñо, возможно, еÑÑÑ Ð¿Ñоблема ÑÐ¾Ñ ÑанноÑÑи ÑакÑов, Ñлик, ÑвидеÑелей. ÐÑ Ð¶Ðµ не знаем, ÑÑо он пеÑедал ÑледÑÑвиÑ. Ð¢Ð¾Ñ ÑакÑ, ÑÑо ÑпÑÑÑÑ Ð³Ð¾Ð´ он повÑоÑÑÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²ÐµÑÑÐ¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾Ð± ÑÑом ÑвидеÑелÑÑÑвоваÑÑ.
ÐÑли гÑажданÑкий ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð»ÐµÑ Ñбивали ÑмÑÑленно, Ñо ÐазÑÑ Ð±ÐµÐ»Ð»Ð¸ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¸ в ÑлÑÑае Ðоинга и в ÑлÑÑае ÐÑÑоÑлоÑа.
Re: Целью организаторов теракта был именно рейс МН-17
Date: 2015-10-21 05:03 am (UTC)Что касается более мягкой реакции в случае гибели AFL2074, (комментарий ring1956 от 19 октября) то началась бы широкомасштабная война, и... более мягкая реакция на неё?! Не нахожу логики.
P.S. В 1938 г. концлагерей ещё не было. Хрустальная ночь случилась с 9 на 10 ноября 1938 г., в какой-то степени как реакция на результаты Эвианской конференции
Re: Целью организаторов теракта был именно рейс МН-17
From:no subject
Date: 2015-10-14 08:42 am (UTC)Ðобавил ÑÑоÑнение
Date: 2015-10-14 09:04 am (UTC)Ðба наÑÑÑÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐÑÑина бÑли вÑнÑжденнÑми.
Re: Ðобавил ÑÑоÑнение
From:Ðог
From:Ðе мог
From:Re: Ðе мог
From:Re: Ðе мог
From:no subject
Date: 2015-10-14 09:02 am (UTC)---------------------------------------------------
Ð Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½Ð° веÑÑии полномаÑÑÑабного вÑоÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð Ð¤-деÑжалиÑÑ Ð¸ деÑжаÑÑÑ Ð´Ð¾ ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¿ÑÐ°Ð²Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑдаÑи ÐÑÑма, а ÑейÑÐ°Ñ Ñже и ÐонбаÑÑа(оÑказ Ð¾Ñ Ð±Ð¾ÑÑÐ±Ñ Ð·Ð° него).
no subject
Date: 2015-10-14 09:05 am (UTC)Рони даже не планиÑовалиÑÑ.
"даже не планиÑовалиÑÑ..."
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ÐÐ»Ð°Ð½Ñ Ð² ÐенÑÑабе и в голове ÐÑ
From:Re: ÐÐ»Ð°Ð½Ñ Ð² ÐенÑÑабе и в голове Ð
From:в голове ÐÑÑина...
From:РекомендаÑии
From:Re: РекомендаÑии
From:ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÐÐРи доказÑваеÑ, ÑÑÐ
From:Ðакие Ð¿Ð»Ð°Ð½Ñ Ð±Ñли, а ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ - не Ð
From:Ð¼Ñ Ð·Ð½Ð°ÐµÐ¼ ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ñенно
From:Ðз 6 пÑиведеннÑÑ Ð¿ÑимеÑов - Ñо
From:no subject
Date: 2015-10-14 09:35 am (UTC)Ðожно ли ÑÑвеÑждаÑÑ, ÑÑо оÑкÑÑÑое вÑоÑжение не планиÑовалоÑÑ Ð½Ð¸ в один из дней 2014 г? Ðе бÑло одним из неÑколÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð°ÑианÑов, иÑполнение каждого из коÑоÑÑÑ Ð·Ð°Ð²Ð¸Ñело Ð¾Ñ Ð½Ð°Ð±Ð¾Ñа пÑедваÑиÑелÑнÑÑ ÑÑловий, вÑполненнÑÑ (ÑложивÑÐ¸Ñ ÑÑ) на опÑеделеннÑй моменÑ?
no subject
Date: 2015-10-14 12:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-14 10:05 am (UTC)ÐÑа веÑÑÐ¸Ñ Ð¾Ð±ÑÑÑнÑÐµÑ Ð²Ñе и безо вÑÑÐºÐ¸Ñ "ÑеÑакÑов, коÑоÑÑе планиÑовали, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð² ÐвÑопе ..." и Ñ.п. ÐÑл Ñпион, коÑоÑÑй ÑообÑил о вÑлеÑе, его СÐУ аÑеÑÑовала, вÑÐ»ÐµÑ Ð¾Ñменили. РобезÑÑÐ½Ñ Ð´Ñмали, ÑÑо леÑиÑ. УÑиÑÑÐ²Ð°Ñ Ð¸Ñ Ð½Ð¸Ð·ÐºÑÑ ÐºÐ²Ð°Ð»Ð¸ÑикаÑÐ¸Ñ Ð² обÑаÑении Ñо Ñложной ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¹, они пÑинÑли Ðоинг за Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ð¸Ð¹ по ÑазмеÑам Ðн-26. ХоÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑадаÑÑ Ð±Ñло понÑÑно, ÑÑо он не Ñел на поÑÐ°Ð´ÐºÑ Ð² зоне ÐТР- Ñакие ÑамолеÑÑ Ñ Ð²ÑÑоÑÑ 10 Ñ.км. ÑнижаÑÑÑÑ Ð½Ð°ÑинаÑÑ Ñ ÑаÑÑÑоÑниÑ, ÑопоÑÑавимого Ñ ÑазмеÑами ÐÐРи ÐÐРвмеÑÑе взÑÑÑÑ .
no subject
Date: 2015-10-14 03:39 pm (UTC)Ðикакого "Ñпиона" не бÑло. ÐÑо вÑдÑмка СÐУ.
Ð ÑеоÑÐ¸Ñ "обезÑÑÐ½Ñ Ñ Ð³ÑанаÑой" - вÑдÑмка ФСÐ.
(no subject)
From:(no subject)
From:по пÑнкÑÑ 4
Date: 2015-10-14 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 10:06 am (UTC)Ð "ÐеÑÑии ÐллаÑионова" ÑÑо Ñоже оÑноÑÑÑÑÑ.
ÐоÑпода, Ð²Ñ Ð¿Ð»Ð¾Ð´Ð¸Ñе Ñейки.
ФакÑÑ ÑаковÑ: Ðоинг бÑл ÑÐ±Ð¸Ñ ÑакеÑой ÐУÐа из Ñайона, конÑÑолиÑÑемого ÑепаÑаÑиÑÑами (ÑÑÑановлено ÑледÑÑвием).
ÐмеÑÑÑÑ Ñак же ÑоÑо и видео Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐÑка, ÑадиопеÑÐµÑ Ð²Ð°ÑÑ Ð¿ÐµÑеговоÑов (в коÑоÑÑÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑÑÑ Ð¾ "ÐÑке", но не о Ð¿Ð»Ð°Ð½Ð°Ñ ). Ð - в поÑледние дни пÑедположиÑелÑно бÑло вÑÑÑнено, ÑÑо ÑÑо бÑл за "ÐÑк".
ÐÑÑ ÑÑо позволÑÐµÑ Ð¡ ÐÐÐЬШÐÐ ÐÐÐÐÐ ÐÐÐ ÐЯТÐÐСТРÑÑвеÑждаÑÑ, ÑÑо ÑÑо бÑл ÑоÑÑийÑкий ÐÑк, Ñ ÑоÑÑийÑким (? - пÑедположиÑелÑно) Ñкипажем.
ÐÑдÑÑ Ð²ÐµÑÑиÑÑ ÑледÑÑвеннÑе дейÑÑвиÑ, Ñ ÑелÑÑ ÑÑÑановиÑÑ Ð¼ÐµÑÑÐ¾Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ конкÑеÑного ÐÑка, и имена ÑÐµÑ , кÑо им ÑпÑавлÑл в ÑÐ¾Ñ Ð´ÐµÐ½Ñ. ÐÑÑ. ТоÑка.
ÐÑе даннÑе о "Ð¿Ð»Ð°Ð½Ð°Ñ " неÑÑÑановленнÑÑ Ð»Ð¸Ñ Ð¸ намеÑениÑÑ ÐÐÐ¥ ÑвлÑÑÑÑÑ ÑиÑÑой Ð²Ð¾Ð´Ñ ÑпекÑлÑÑиÑми, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо вÑÑоÑÐ°Ð½Ñ Ð¸Ð· палÑÑа, и не подÑвеÑждаÑÑÑÑ Ð½Ð¸ ÑвидеÑелÑÑкими показаниÑми, ни докÑменÑалÑной инÑоÑмаÑией.
Ðе надо ÑподоблÑÑÑÑÑ ÑоÑÑийÑким СÐÐ, коÑоÑÑе заÑанее вÑÑ Ð·Ð½Ð°ÑÑ.
no subject
Date: 2015-10-14 10:14 am (UTC)4. ТеÑÑиÑоÑиÑ, конÑÑолиÑÑÐµÐ¼Ð°Ñ Ñилами ÐТÐ, в ÑлÑÑае вÑоÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð° пеÑейÑи под конÑÑÐ¾Ð»Ñ ÐС РоÑÑии, ÑÑо позволило Ð±Ñ ÑкÑÑÑÑ Ñлики.
5. ÐейÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð Ð¾ÑÑии в авгÑÑÑе 2014 и ÑевÑале 2015 г. маÑкиÑовалиÑÑ Ð¸ бÑли вÑнÑжденнÑ. ÐнаÑÐ¸Ñ Ð»Ð¸ ÑÑо, ÑÑо в иÑле 2014 г.ÑбиÑÑй Ð»Ð°Ð¹Ð½ÐµÑ Ð½Ðµ мог бÑÑÑ Ð¸ÑполÑзован как повод Ð´Ð»Ñ Ð¾ÑкÑÑÑого вÑоÑжениÑ? Ðо-моемÑ, неÑ.
ÐÑе ÑÑо не иÑклÑÑаеÑ, впÑоÑем, ÐаÑей пÑавоÑÑ.
ÐеÑно подмеÑено.
Date: 2015-10-14 12:02 pm (UTC)заÑиÑиÑÑ Ð¼ÐµÑÑо пÑеÑÑÑплениÑ
From:no subject
Date: 2015-10-14 10:16 am (UTC)Re
Date: 2015-10-16 06:49 am (UTC)Поэтому и те и другие дудели в свою дудку "Шахтеры сбивают отжатыми у ВСУ берданками фашистские штурмовики"
ÐÑгÑменÑаÑÐ¸Ñ Ð°Ð²ÑоÑа неÑбедÐ
Date: 2015-10-14 10:51 am (UTC)Ð ÑÑо на ÑÑÐµÑ Ð²ÐµÑÑии Ñ ÐÐ-26?
Date: 2015-10-14 10:53 am (UTC)"Ðо наÑей веÑÑии, â ÑÑо бÑло Ñделано пÑеднамеÑенно, задаÑи пеÑед комплекÑом ÑÑоÑли по ÑниÑÑÐ¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð³ÑажданÑкого "Ðоинга". Я как ÑкÑпеÑÑ Ð¸ ÑейÑÐ°Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо ÑÑÐ¾Ñ ÑаÑÑÐµÑ Ð¸ ÑÑÐ¾Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð»ÐµÐºÑ Ð±Ñли наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ñ Ð½Ð° Ñо, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑбиÑÑ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð¾-ÑÑанÑпоÑÑнÑй ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð»ÐµÑ ÐооÑÑженнÑÑ Ñил УкÑаинÑ. Ðо ÑазведданнÑм, коÑоÑÑе имели ÑоÑÑиÑне и боевики, он должен бÑл Ñ ÑÑÑа (и ÑÑо дейÑÑвиÑелÑно Ñак) взлеÑаÑÑ Ñ Ð´ÐµÑанÑниками. Ðо Ñделали пеÑÐµÑ Ð²Ð°Ñ ÑÑого доклада Ñпиона, Ñак ÑказаÑÑ, боевиков, его аÑеÑÑовало СÐУ, и ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÑ ÑамолеÑа Ðн-26 Ñ Ð´ÐµÑанÑниками оÑменили. Ð Ñпион не Ñмог ÑообÑиÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²Ð¸ÐºÐ°Ð¼, ÑÑо изменилиÑÑ Ð¾Ð±ÑÑоÑÑелÑÑÑва. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð² ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ ÑÑедÑÑÐ²Ð°Ñ Ð¼Ð°ÑÑовой инÑоÑмаÑии бÑла дана пеÑÐ²Ð°Ñ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑиÑ, ÑÑо на вÑÑоÑе 10 киломеÑÑов (поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑаÑÑÐµÑ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ», на какой вÑÑоÑе ÑÑо пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾, Ñ Ð¾ÑÑ Ð´Ð»Ñ Ðн-26 ÑÑо болÑÑÐ°Ñ Ð²ÑÑоÑа) бÑл ÑÐ±Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð¾-ÑÑанÑпоÑÑнÑй ÑамолеÑ. Рна Ñамом деле ÑÑо не ÑооÑвеÑÑÑвовало дейÑÑвиÑелÑноÑÑи." -
http:// www. svoboda. org/content/transcript/27304289. html
ÐиÑего ÑÑого не бÑло
Date: 2015-10-14 03:44 pm (UTC)Ðе бÑло и ÐÐ-26.
Ðе бÑло деÑанÑников.
ÐекÑда бÑло вÑлеÑаÑÑ.
РнезаÑем.
ÐÑе ÑÑо вÑдÑмка СÐУ.
Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Ñано или поздно
From:Re: Ñано или поздно
From:(no subject)
From:Ðз поÑÑинга:
From:Re: Ðз поÑÑинга:
From:См. ÐС к ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾ÑÑÐ¸Ð½Ð³Ñ - С.ÐаÑÐ
From:См. ÐС к ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾ÑÑÐ¸Ð½Ð³Ñ - С.ÐаÑÐ
From:пÑиÑина поÑвление веÑÑии - оÐ
From:Re: пÑиÑина поÑвление веÑÑии - Ð
From:Re: пÑиÑина поÑвление веÑÑии - Ð
From:Re: пÑиÑина поÑвление веÑÑии - Ð
From:Re: причина появление версии - она логична.
From:понÑÑÐ½Ñ Ð½Ðµ до конÑа
From:СÐУ ÑÑÑ Ð¿Ñи Ñем?
From:Re: СÐУ ÑÑÑ Ð¿Ñи Ñем?
From:Re: СÐУ ÑÑÑ Ð¿Ñи Ñем?
From:ÐÑи Ñем ÑÑÑ "Ñпион" и Ðн-26?
From:Re: ÐÑи Ñем ÑÑÑ "Ñпион" и Ðн-26?
From:Re: ÐÑи Ñем ÑÑÑ "Ñпион" и Ðн-26?
From:Re: ÐÑи Ñем ÑÑÑ "Ñпион" и Ðн-26?
From:Re: При чем тут "шпион" и Ан-26?
From:Re: При чем тут "шпион" и Ан-26?
From:Re: При чем тут "шпион" и Ан-26?
From:Re: При чем тут "шпион" и Ан-26?
From:Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Re: ÐиÑего ÑÑого не бÑло
From:Re: Ничего этого не было
From:Ñакие ÑÑвеÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑебÑÑÑ Ð´
From:Re: Ñакие ÑÑвеÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑебÑÑÑ
From:Re: Ð ÑÑо на ÑÑÐµÑ Ð²ÐµÑÑии Ñ ÐÐ-26?
From:no subject
Date: 2015-10-14 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 03:47 pm (UTC)Ðинк, плиз
From:no subject
Date: 2015-10-14 11:40 am (UTC)Ðо логике ÑÑой веÑÑии, ÑбиÑÑй ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð»ÐµÑ ÐÑÑоÑлоÑа ÑÑановиÑÑÑ casus belli, поÑле Ñего ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð½Ð°ÑинаеÑÑÑ Ð¼Ð°ÑÑÑабное вÑоÑжение ÑоÑÑийÑкой аÑмии Ñ Ð±ÑÑÑÑÑм Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñом меÑÑа Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑамолеÑа. ÐÑоÑив веÑÑии ÐаливейÑенко можно найÑи множеÑÑво аÑгÑменÑов, но внÑÑÑеннего пÑоÑивоÑеÑÐ¸Ñ Ð² ней неÑ.
no subject
Date: 2015-10-14 12:25 pm (UTC)ÐÑо еÑе болÑÑой вопÑоÑ, наÑколÑко бÑÑÑÑо ÑдалоÑÑ Ð±Ñ Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑиÑÑ ÑеÑÑиÑоÑÐ¸Ñ Ñ Ð¼ÐµÑÑом падениÑ. Ð ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾Ðµ бÑло Ð±Ñ Ñже задокÑменÑиÑовано, ÑÑоÑогÑаÑиÑовано и Ñ.д. ÐепÑиемлемÑй ÑиÑк.
///... но внÑÑÑеннего пÑоÑивоÑеÑÐ¸Ñ Ð² ней неÑ.///
Ðак ÑÑо неÑ? ÐÑкÑÑÑого маÑÑÑабного вÑоÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ Ñей Ð´ÐµÐ½Ñ Ñак и не пÑоизоÑло. Ðе Ñмогли пÑидÑмаÑÑ Ð´ÑÑгой casus belli?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ÐÐµÑ casus'a belli
From:(no subject)
From:СÑÑанно
Date: 2015-10-14 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 03:50 pm (UTC)Re: СÑÑанно
From:вÑе Ñавно непонÑÑно
Date: 2015-10-14 12:08 pm (UTC)ХоÑÑ ÑбейÑе, непонÑÑно. ÐаÑем?
no subject
Date: 2015-10-14 12:44 pm (UTC)2. Ðе бÑло никакого ÑиÑка.
3. Ðогли.
ÐоÑÑвÑÑвали в ÐвÑопе "ÑÑÑекÑ", - и ÑÑо именно в ÑÑом ÑÑÑекÑе бÑло или могло бÑÑÑ Ð²ÑгоднÑм Ð´Ð»Ñ Ð Ð¾ÑÑии?
4. Ðикакого ÑиÑка - макÑимÑм "ÑÐ±Ð¸Ñ Ð¸Ð· бÑка" - но из какого бÑка, понÑÑно ÑкÑаинÑкого. ÐÑоме Ñого ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð±Ñ Ð´Ð²Ð¸Ð½ÑлиÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ñка и занÑли Ñж как минимÑм ÑÑÑ ÑеÑÑиÑоÑиÑ.
5. ÐономаÑÑÑабное наÑÑÑпление планиÑовалоÑÑ Ð½Ð° 15 авгÑÑÑа. ÐÑе ÑамоÑние Ð¿Ð¾Ð¿Ñ ÐÐÐ ÐЦ Ñже пÑаздновали победÑ, гоÑовили ÑÑÐ¸Ð·Ð½Ñ Ð¸ Ñ Ð²Ð°Ð»ÐµÐ±Ð½Ñе молебнÑ. Ð Ñем оÑкÑÑÑо Ñ Ð²Ð°ÑÑалиÑÑ Ñвоими не ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð²Ð¾Ð¸Ð½ÑÑвеннÑм пÑоÑоÑÑийÑким коллегам. ÐÐ¾Ð³Ñ Ð¿Ð¾Ð¸ÑкаÑÑ ÑÑÑлок в доказаÑелÑÑÑво. Ðни бÑли ÑовеÑÑенно ÑвеÑенÑ, ÑÑо победное наÑÑÑпление на Ðиев наÑнеÑÑÑ Ñже 15 авгÑÑÑа. ÐÑ, как водиÑÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð¾ немого подзадеÑжалоÑÑ, и ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð»ÐµÑ Ð±Ñл ÑÐ±Ð¸Ñ 17 авгÑÑÑа. ÐÑÑаÑи из-за ÑÑой ÑпеÑки, ÑÑÑва гÑаÑика Ñак ÑказаÑÑ, возможно и вÑÑла оÑибка.
no subject
Date: 2015-10-14 03:55 pm (UTC)(no subject)
From:РеÑе по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð±ÐµÐ·ÑÑн Ñ Ð³ÑаÐ
From:ÐÐ°ÐºÐ°Ñ ÑÐµÐ»Ñ ÑеÑакÑа?
From:Re: ÐÐ°ÐºÐ°Ñ ÑÐµÐ»Ñ ÑеÑакÑа?
From:(no subject)
From:ÑеÑвеÑÑÑй пÑÐ½ÐºÑ Ð½Ðµ Ñбедил
Date: 2015-10-14 01:55 pm (UTC)ÐÑли планиÑовалоÑÑ Ð½Ð°ÑÑÑпление, Ñо Ñайон Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð½Ñли Ð±Ñ Ð² пеÑвÑÑ Ð¾ÑеÑедÑ.. ÐмеÑÑе Ñ Ñликами, возможно ÑÑо - даже Ñ Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð½Ñм "ÐÑком" как железобеÑоннÑм веÑеÑÑвеннÑм доказаÑелÑÑÑвом "Ð²Ð¸Ð½Ñ ÑкÑоÑаÑиÑÑов".
ÑеÑвеÑÑÑй пÑнкÑ
Date: 2015-10-14 03:56 pm (UTC)