![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov1) Численность вооруженных сил коалиции (Россия, Абхазия, Южная Осетия) на юго-осетинском театре по состоянию на 23.50 7 августа 2008 г.:
- регулярные подразделения силовых структур Южной Осетии (МОиЧС, МВД, КГБ, госохрана) – не менее 8 тыс.чел.;
- юго-осетинские ополченцы - 7-8 тыс.чел.;
- российский и осетинский миротворческие батальоны – 1700 чел.;
- российские регулярные войска (сверх числа официальных «миротворцев»), уже находившиеся на территории Южной Осетии – около 2 тыс.чел.;
- северо-осетинские и иные добровольцы – не менее 2 тыс.чел.;
- казаки из регионов Северного Кавказа – не менее 2 тыс.чел.;
- экспедиционный корпус из Абхазии – 1 тыс.чел.
Итого – 23-24 тыс.чел.
2) Численность вооруженных сил Грузии на юго-осетинском театре по состоянию на 23.50 7 августа 2008 г.:
- армейские подразделения – 6 – 8 тыс.чел.;
- полицейские формирования – более 3 тыс.чел.;
- ополчение грузинских анклавов в Южной Осетии – около 2 тыс.чел.
«Вдоль границ республики были сосредоточены полицейские формирования Грузии, по моим данным, более 3 тысяч человек. Одновременно выдвигались непосредственно для ведения боевых действий подразделения минобороны Грузии, тоже порядка 6-8 тысяч человек.»
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1432
«Передовая ударная группировка, по данным российских военных, состояла из двух пехотных бригад, усиленные резервистами, которые насчитывали примерно 7,5 - 8 тысяч человек при 100 единицах бронетехники.»
http://www.specnaz.ru/article/?1315
«Конкретно против Южных Осетин бились две пехотных бригады и части полицейского спецназа. Всего порядка 8 тысяч бойцов».
http://www.cryptogsm.ru/gsm_interception/_gruzia/892/
В.В.Путин, 11 сентября 2008 г:
«Учитывая, что перевес был 1:7 в пользу грузинских вооруженных сил, наши военнослужащие были вынуждены отступить в центр города с юга, и грузинские войска захватили миротворческий городок, который назывался "Южный".» http://www.government.ru/content/rfgovernment/rfgovernmentchairman/chronicle/archive/2008/09/11/8225672.htm
Комментарий: численность российского миротворческого батальона на территории Южной Осетии – 850 чел. «Семикратный перевес» над одним российским батальоном дает цифру численности грузинских военных в 6 тыс.чел. «Семикратный перевес» над суммарной численностью российского и осетинского батальонов дает цифру в 12 тыс.чел. - центральное значение среди вариантов общей численности грузинских военных, полицейских и местных ополченцев.
Итого – 11-13 тыс.чел.
3) Соотношение вооруженных сил коалиции и Грузии на юго-осетинском театре военных действий на 23.50 7 августа:
23-24 тыс. к 11-13 тыс. = 1,8 – 2,2 раза.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-16 08:39 am (UTC)Численность населения Ю.Осетии 54000
Date: 2009-05-16 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-16 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-16 11:15 pm (UTC)1. По всем приведенным выше ссылкам в качестве верхней планки мобилизационого резерва упоминаются 15-16 тыс.чел. с различиями по внутренней структуре:
1) либо 3 тыс.чел. в регулярных подразделениях и 12-12,5 тыс. резервистов;
2) либо 15-16 тыс.чел. включая резервистов.
2. Численность мужского населения Южной Осетии в возрасте от 18 до 64 лет - около 16 тыс.чел.
3. В подразделениях силовых структур были и есть женщины.
4. В т.н. "североосетинском" миротворческом батальоне жителей Южной Осетии было примерно 300-350 чел.
5. За исключением административного руководства практически все взрослое мужское население было мобилизовано.
no subject
Date: 2009-05-17 06:00 pm (UTC)1.1. Такого правила не существует теоретически. 10% населения - это некая оценка того, что относительно цивилизованная, относительно демократическая, относительно развитая, относительно современная и в основном самостоятельная страна может позволить себе держать под ружьем в среднесрочной перспективе. Это "правило" перестает действовать при изменении хотя бы одного из упомянутых выше условий. Бедная аграрная страна с низким ВВП на душу населения и низкой мобильностью населения не может позволить себе такой роскоши. В противном случае она сваливается в экономическую катастрофу (см. пример Российской империи во время первой мировой и гражданской войн).
1.2. Такого правила не существует эмпирически.
Пример Израиля интересен, но недостаточен. Израиль - демократическая страна, живущая хотя и в условиях повышенных рисков, но в целом полноценной жизнью современного, включенного в международные отношения, общества.
no subject
Date: 2009-05-17 06:01 pm (UTC)2.1. Для оценки максимальной потенциальной величины мобилизационного потенциала необходимо взглянуть на авторитарные, диктаторские, закрытые общества, например, на КНДР. Military Balance 2009 подсказывает нам, что в Северной Корее на 23,5 млн населения наличествуют:
регулярные вооруженные силы - 1,1 млн.чел., или 4,5% населения;
полувоенные формирования - 3,5 млн.чел., или 14,9% населения;
резерв - 4,7 млн.чел., или 20% населения,
всего т.н. мобилизационный резерв - 9,3 млн.чел., или 39,6% населения.
Очевидно, вот такая величина - порядка 40% - и может считаться действительно крайним эмпирическим значением мобилизационного потенциала в наше время для изолированной от интенсивных международных контактов страны.
2.2. На страницах этого ЖЖ неоднократно поднимался вопрос об уровнях относительной милитаризации Южной Осетии и Абхазии. По всем возможным показателям Южная Осетия опережает Северную Корею, иногда в разы. Причина этого заключается в том, что в отличие от Северной Кореи, милитаризующей себя самостоятельно, нынешняя милитаризация Южной Осетии и чуть в меньшей степени Абхазии является почти полностью импортированной. Нынешние уровни милитаризации Южной Осетии и Абхазии не могли бы быть достигнуты без колоссальных ресурсов, передаваемых со стороны России. Суммарные субсидии Южной Осетии со стороны России в первые 7 месяцев 2008 г. (до начала военных действий высокой интенсивности) достигли почти 200% юго-осетинского ВВП. Военные расходы Южной Осетии превысили свыше 150% ВВП, Абхазии - около 50% ВВП. Для сравнения: военные расходы Израиля - около 7% ВВП, Северной Кореи - (по оценкам) примерно 25% ВВП. Совершенно очевидно, что самостоятельно такие средства не зарабатываются, и без последовательной российской политики по милитаризации Южной Осетии и Абхазии ничего подобного там не происходило бы.
2.3. В экономическом отношении Южная Осетия представляет собой пустыню. Производственной активности на ее территории практически не ведется. Некоторое время назад как крупное достижение сообщалось, что урожайность зерновых от элитных семян, переданных из России, в Южной Осетии составила 12 ц с га. Моя оценка юго-осетинского ВВП (используемого в выше приведенных соотношениях), исходящая из самых благожелательных оценок всех необходимых для расчетов факторов, - 36 млн дол. для 2008 г. (аннуализированная оценка первых 7 месяцев). Оценки других авторов, правда относящиеся к 2004 г., 10-12 млн.дол. При использовании других (не моих) оценок или же оценок, средних между другими и моими, приведет к еще большей зависимости результатов милитаризации обоих грузинских анклавов от российской поддержки.
2.4. По сути дела и Абхазия и в особенности Южная Осетия еще до августа 2008 г. представляли собой вынесенные за пределы России российские военные базы, практически полностью финансируемые, снабжаемые и руководимые из России. Население этих регионов, являвшееся российскими гражданами и получавшее экономические ресурсы исключительно из России, было вынуждено заниматься тем, что требовалось организаторам и создателям этих военных баз, тем, за что только можно было получить в этих регионах какую-то плату - готовиться к войне и вести эту войну. Чем они и занимались.
2.5. Справка: во время Второй мировой войны с территории Южной Осетии (население 109 тыс.чел. в 1940 г.) в армию было призвано 22 тыс.чел., или чуть более 20% от всего населения.
no subject
Date: 2009-05-17 06:01 pm (UTC)3.1. Как уже было отмечено выше, мужское население Южной Осетии в возрасте от 18 до 64 лет составляет около 16 тыс.чел. В действительности же среди погибших юго-осетинских ополченцев есть люди и 65-летнего и 70-летнего возраста. Можете меня не спрашивать, как это получилось. Спрашивать надо других.
4. <Ссылки на Дугина считаю некорректными. Он ни разу не военный эксперт>
4.1. Дугин, конечно же, не военный эксперт. Но он провел в Южной Осетии 10 дней в июне 2008 г. и побывал во многих местах на ее территории. Он поделился (причем неоднократно) своими впечатлениями об уровне отмобилизованности региона, которые в данном случае работают либо нейтрально, либо скорее даже против его объявленных целей. Так что не вижу особенных причин ставить под серьезное сомнение его комментарий. Кроме того, настоящая мобилизация, как известно, началась уже после того, как Дугин уехал из Южной Осетии.
4.2. Автор данного ЖЖ также не является военный экпертом. Как было уже отмечено выше в постинге, когда через два месяца после завершения интенсивных военных действий (когда, казалось бы, очевидной необходимости в продолжении режима мобилизации уже не было - из-за оккупации территории российскими регулярными войсками) мне пришлось оказаться в Цхинвали, мне не удалось увидеть там ни одного человека в гражданской одежде - за исключением российских корреспондентов и сотрудников юго-осетинского КГБ.
4.3. Давным-давно, еще в брежневские времена, мне удалось побывать в Кронштадте, главной военно-морской базе бывшего СССР, в то время - закрытом городе, одном из наиболее милитаризовоных районов страны. Так вот, по моим собственным воспоминаниям с поправками на контрасты городского/преимущественно сельского укладов жизни в двух местах тогдашний Кронштадт по уровню милитаризации жизни существенно уступает Цхинвали 2008 г.
no subject
Date: 2009-05-18 02:17 pm (UTC)В целом - состояние дел в новом "государстве" таково, что Кокойты по факту не может подсчитать ни своих погибших, ни своих живых, как же это можно сделать издалека?
Для справки
Date: 2009-05-18 11:26 am (UTC)Во время ВОВ в СССР было отмобилизовано порядка 30 миллионов человек при населении 180 миллионов
> А иметь 15% населения в вооруженных силах и военизированных структурах просто невозможно, даже теоретически.
Шпрехен зю дойч?
no subject
Date: 2009-05-17 02:00 pm (UTC)1-2. Ну, Вы бы и сказали, что считаете "мобилизационный резерв"
5. А как Вы понимаете мобилизацию? Вы сказали "было мобилизовано". Как это было? Что стоит за Вашими словами?
Видите ли, "мобилизационный резерв" сам по себе не воюет. Воюют подразделения, т.е. определенные организационные единицы. Вот Вы насчитали 15-16 тысяч в вооруженных силах ЮО. А в какие подразделения они были сведены, кто ими командовал, на каких направлениях какие части действовали?
Ну и по "мелочи". А грузинскую артбигаду, чего не посчитали?
Почему тяжелое вооружние вывели за рамки анализа?
Много вопросов, в общем.
no subject
Date: 2009-05-16 11:23 pm (UTC)"Вопрос: Что Вы можете сказать об объявлении всеобщей мобилизации в Южной Осетии?
Александр Дугин: Мы видели, что и так все мужское население Южной Осетии давно мобилизовано, это вооруженная нация"
http://www.nakanune.ru/articles/13501?print=1
Наконец, комментарий от себя. Когда через два месяца после завершения наиболее ожесточенных боевых действий, мне пришлось оказаться в Цхинвали, я не увидел на его улицах ни одного мужчины в гражданской одежде, за исключением двух корреспондентов российских "Вестей".
no subject
Date: 2009-05-16 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-18 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-16 11:00 am (UTC)А по "коалиции" погрешность 4,3% (1 тыс. разницы при отминимальной оценки в 23 тыс) при том, что нерегулярных подразделений, спорных подразделений, подразделений данные по которым отсутствуют - 90%.
Это о корректности подсчетов.
no subject
Date: 2009-05-16 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-16 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-18 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-16 09:13 pm (UTC)P.S. "Сорри за оффтоп"
пожимая плечами
Date: 2009-05-16 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 07:15 am (UTC)Извиняюсь, если вмешиваюсь.
no subject
Date: 2009-05-17 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-18 02:26 pm (UTC)"Они похожи друг на друга как братья. Крепкие, мускулистые, с сильными руками и торсами, будто вырезанными из гор. Мальчики осетинской войны, ставшие за 18 лет, что она продолжается, мужчинами, но так и не дождавшиеся мира. Они боятся тишины. Потому что не знают, что это такое. Один из бойцов рассказывает мне, как пару лет назад побывал в Москве и понял: подозрительный это город, потому что не надо искать на асфальте растяжку.
— Я опытный солдат, восемь лет воюю. Я даже не понимаю, как это жить — если не стреляют?!"
no subject
Date: 2009-05-18 04:33 pm (UTC)смотрите первый абзац :)
Date: 2009-05-28 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-09 09:27 pm (UTC)Жду ответа, спасибо.