О чем договорились Путин и Обама
Oct. 1st, 2015 05:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovОфициальных сообщений о содержании переговоров Путина и Обамы в Нью-Йорке 28 сентября так и не появилось – ни с российской, ни с американской стороны. Свою версию произошедшего Путин изложил во время встречи с российскими журналистами вечером 28 сентября. Американская версия на сей момент представлена двумя интервью Керри 29 сентября – CNN и MSNBC, а также его выступлением на совещании по обеспечению мира и безопасности и противодействию терроризму 30 сентября. На основании этих комментариев и выступлений можно попробовать оценить обе обнародованные версии и реконструировать основные достигнутые договоренности.
Оценка прошедших переговоров.
Несмотря на все эмоциональное сопровождение, обе версии достигнутых договоренностей (путинская и керриевская) мало отличаются друг от друга. Обе стороны отметили, что переговоры были откровенными, глубокими, цивильными, конструктивными.
Договоренности Путина и Обамы по Украине (по Керри).
Несмотря на то, что Украине было посвящено, по заявлению Керри, «заметное количество времени», договоренности в этой части выглядят следующим образом:
1. Мы вместе хотим разрешить «украинский кризис» (не остановить российскую агрессию против Украины и прекратить российскую окупацию и аннексию украинских земель).
2. Совместная задача России и США – добиться выполнения Минска-2 (по вталкиванию Лугандонии в тело Украины).
3. Для этого в Париже 2 октября произойдет встреча Олланда, Меркель и Путина (фамилию Порошенко Керри называть не счел нужным).
4. Задача встречи – добиться выполнения Минска-2 в течение трех месяцев (с тем, чтобы не выйти за пределы 2015 г., когда сроки действия ряда договоренностей Минска-2 формально закончатся).
Это все.
Ни о каких отдельно сформулированных требованиях со стороны США о выводе иностранных войск с территории Украины, о прекращении внешней поддержки сепаратистов, об установлении украинского контроля над международно признанной украинско-российской границей, о прекращении аннексии Крыма, о восстановлении суверенитета Украины над оккупированными территориями, о расследовании террористического акта, приведшего к гибели рейса МН-17, Керри ничего не сказал.
Договоренности Путина и Обамы по Сирии (по версии Керри).
1. Сирия должна сохраниться единой и секулярной.
2. Должны быть развернуты (продолжены) боевые действия против ИГИЛ.
3. Должен быть управляемый, занимающий определенное время, переходный процесс по изменению политического режима в Сирии. Необходимо сохранить «хотя их немного осталось, институты сирийского режима от разрушения» (цитата Керри).
4. Сохраняются разногласия относительно того, что именно этот переходный процесс означает, и какими могут быть результаты такого переходного процесса.
5. В этом переходном процессе должны участвовать Россия, Иран, Саудовская Аравия, Турция, Катар, «они должны выработать соглашение» (среди участников соглашения Керри не назвал США – возможно, просто забыл).
6. Коалиция, союз (coalition, alliance) между США и Россией в войне против ИГИЛ «абсолютно возможны» – при условии достижения договоренности о содержании переходного процесса.
7. На вопрос о причинах принципиального изменения позиции администрации США относительно судьбы Асада – «в течение ряда лет администрация требовала отставки Асада, а теперь выступает за участие Асада в переходном процессе по формированию переходного правительства» Керри ответил: «Россия является постоянным членом Совбеза ООН, несколько лет назад было достигнуто соглашение, по которому Россия и Иран поддерживают Асада, они продолжают поддерживать Асада, так что нам нельзя добиваться полного разрушения Сирии, хотя Асад совершил много ужасных вещей».
8. На уточняющий вопрос об участии Ирана в коалиции против ИГИЛ Керри ответил, что «иранцы очевидно, будут компонентом этого процесса, в соответствующей форме, не за столом в прямой форме, по крайней мере, пока».
Дополнительные «вишенки» к договоренностям.
9. Керри также сообщил о том, что «мы (американцы) вчера обратились к Лаврову и иранцам с просьбой воздействовать на Ассада не использовать т.н. «бочковые бомбы» (barrel bombs)». (Очевидно, просьб, тем более требований, о прекращении использования других видов оружия американской администрацией не высказывалось).
10. Керри был особенно впечатлен тем, что «в конце встречи у него появился шанс поговорить с президентом Путиным, и Путин очень прямо ответил Керри на его вопрос: «Я подумаю об этом. Я подумаю об этом вызове, как нам победить»».
11. Керри несколько раз высказал свою глубокую обеспокоенность тем, что «если Россия окажется одна против ИГИЛа, вместе с Асадом, вместе с Ираном, вместе с Хезболлой, то как же она сможет общаться с суннитами в регионе? Это нехорошее уравнение для России... Это серьезно усложнит положение Путина, президента Путина. Он может даже стать целью этих самых суннитских джихадистов. Ему нужно что-то сделать...».
Выводы.
Cвоими выступлениями и комментариями Керри полностью снял вопросы о том, были ли достигнуты какие-либо договоренности на встрече Путина и Обамы – по Украине и Сирии, и какие именно. Следует также отметить, что во время сессии ГА ООН Обама не стал проводить офиициальную встречу с Порошенко, отрядив для разговора с ним Байдена. Тема Сирии доминировала на сессии ГА ООН. Такие вопросы, как иностранная агрессия против Украины, прекращение оккупации и аннексии Крыма, восстановление международно признанной украинско-российской границы, в центр дискуссии на сессии ГА ООН не попали.
И, конечно, главное событие вчерашнего дня – официально начатые бомбардировки российской авиацией территории Сирии – являются ничем иным, как прямым результатом договоренностей Путина и Обамы. Без одобрения Обамы российские военные действия в Сирии или были бы невозможны, или же были бы односторонними. Сейчас же они получили официальное прикрытие со стороны администрации США. Неслучайно, что уже после начала российских бомбардировок госсекретарь США Керри их официально оправдал и поддержал:
Now, I’d like to add a few thoughts about Syria, specifically, ISIL and Russia. The United States supports any genuine effort to fight ISIL and al-Qaida-affiliated groups, especially al-Nusrah. If Russia’s recent actions and those now ongoing reflect a genuine commitment to defeat that organization, then we are prepared to welcome those efforts and to find a way to de-conflict our operations and thereby multiply the military pressure on ISIL and affiliated groups. But we must not and will not be confused in our fight against ISIL with support for Assad. Moreover, we have also made clear that we would have grave concerns should Russia strike areas where ISIL and al-Qaida-affiliated targets are not operating. Strikes of that kind would question Russia’s real intentions fighting ISIL or protecting the Assad regime.
Now, we have informed Russia that we are prepared to hold these de-confliction talks as early as possible – this week.
http://www.state.gov/secretary/remarks/2015/09/247639.htm
Потенциальные угрозы услышать «серьезные озабоченности» и столкнуться с «появлением вопросов относительно реальных намерений России» – это именно то, что вызывает приступы особенного веселья у тех, кто специализируется на бомбежках, интервенциях, аннексиях.
Отражением совершенно нового – нежного – характера отношений между представителями двух администраций после начала российских бомбардировок Сирии стал тот факт, что в ходе вчерашнего пресс-брифинга Керри трижды ласково назвал Лаврова по имени:
https://twitter.com/StateDept/status/649343632055529472?ref_src=twsrc%5Etfw
При всем уважении к тем, кто искренне верит в правильные, умные, замечательные слова, произносимые время от времени г-ном Обамой, все же следует различать торжественные заявления, не имеющие практических последствий, и договоренности за закрытыми дверями, в результате которых начинаются войны, а авторитарные и тоталитарные режимы расползаются по земле.
П.С. Договоренности сегодняшние и завтрашние
1. Договоренностей по закрытию воздушного пространства для американских самолетов над Сирией (пока) нет.
2. Но Путин в последние дни многократно подчеркивал, что Россия действует в соответствии с нормами международного права, т.е. по просьбе «легитимного правительства Сирии» (другой вариант – с согласия Совбеза ООН).
3. Поскольку такого рода международно-правовых оснований для полетов американских самолетов над Сирией нет, то это лишь вопрос времени, скорее всего очень небольшого, когда эта аргументация будет активно использована, и администрация США окажется перед выбором – соблюдать или нарушать нормы международного права. Практически нет сомнений, какой выбор ею будет сделан.
4. Кроме того, по отношению к действиям Путина в американской администрации существуют расхождения между более «голубиным» Госдепом и более «ястребиным» Пентагоном. Однако в бюрократической иерархии Госдеп занимает более высокую позицию, чем Пентагон. К тому же Керри – видный политик Демпартии, бывший президентский кандидат, тесно работающий с Обамой, в то время как Картер – назначенный управленец. Бюрократические веса руководителей Госдепа и Пентагона несопоставимы. В то время как Пентагон протестует (против российского авиационного демарша), Госдеп принимает политические решения, какие Пентагон рано или поздно выполнит.
5. Для устранения возможных проблем в «сирийском поле» и Керри и Картер пообещали установить прямую связь между военными США и России в самое ближайшее время, чуть ли не в течение 24 часов.
6. Не сильно удивлюсь, если вскоре произойдет официальный (юридический) раздел разрешенных зон действия авиации: российской – над Сирией, международной коалиции – над Ираком.
7. После этого вопрос выживания Асада и его режима под крышей российского авиационного прикрытия и при сухопутной поддержке иранского корпуса стражей исламской революции – дело техники.
http://aillarionov.livejournal.com/859774.html?thread=70466942#t70466942
Оценка прошедших переговоров.
Несмотря на все эмоциональное сопровождение, обе версии достигнутых договоренностей (путинская и керриевская) мало отличаются друг от друга. Обе стороны отметили, что переговоры были откровенными, глубокими, цивильными, конструктивными.
Договоренности Путина и Обамы по Украине (по Керри).
Несмотря на то, что Украине было посвящено, по заявлению Керри, «заметное количество времени», договоренности в этой части выглядят следующим образом:
1. Мы вместе хотим разрешить «украинский кризис» (не остановить российскую агрессию против Украины и прекратить российскую окупацию и аннексию украинских земель).
2. Совместная задача России и США – добиться выполнения Минска-2 (по вталкиванию Лугандонии в тело Украины).
3. Для этого в Париже 2 октября произойдет встреча Олланда, Меркель и Путина (фамилию Порошенко Керри называть не счел нужным).
4. Задача встречи – добиться выполнения Минска-2 в течение трех месяцев (с тем, чтобы не выйти за пределы 2015 г., когда сроки действия ряда договоренностей Минска-2 формально закончатся).
Это все.
Ни о каких отдельно сформулированных требованиях со стороны США о выводе иностранных войск с территории Украины, о прекращении внешней поддержки сепаратистов, об установлении украинского контроля над международно признанной украинско-российской границей, о прекращении аннексии Крыма, о восстановлении суверенитета Украины над оккупированными территориями, о расследовании террористического акта, приведшего к гибели рейса МН-17, Керри ничего не сказал.
Договоренности Путина и Обамы по Сирии (по версии Керри).
1. Сирия должна сохраниться единой и секулярной.
2. Должны быть развернуты (продолжены) боевые действия против ИГИЛ.
3. Должен быть управляемый, занимающий определенное время, переходный процесс по изменению политического режима в Сирии. Необходимо сохранить «хотя их немного осталось, институты сирийского режима от разрушения» (цитата Керри).
4. Сохраняются разногласия относительно того, что именно этот переходный процесс означает, и какими могут быть результаты такого переходного процесса.
5. В этом переходном процессе должны участвовать Россия, Иран, Саудовская Аравия, Турция, Катар, «они должны выработать соглашение» (среди участников соглашения Керри не назвал США – возможно, просто забыл).
6. Коалиция, союз (coalition, alliance) между США и Россией в войне против ИГИЛ «абсолютно возможны» – при условии достижения договоренности о содержании переходного процесса.
7. На вопрос о причинах принципиального изменения позиции администрации США относительно судьбы Асада – «в течение ряда лет администрация требовала отставки Асада, а теперь выступает за участие Асада в переходном процессе по формированию переходного правительства» Керри ответил: «Россия является постоянным членом Совбеза ООН, несколько лет назад было достигнуто соглашение, по которому Россия и Иран поддерживают Асада, они продолжают поддерживать Асада, так что нам нельзя добиваться полного разрушения Сирии, хотя Асад совершил много ужасных вещей».
8. На уточняющий вопрос об участии Ирана в коалиции против ИГИЛ Керри ответил, что «иранцы очевидно, будут компонентом этого процесса, в соответствующей форме, не за столом в прямой форме, по крайней мере, пока».
Дополнительные «вишенки» к договоренностям.
9. Керри также сообщил о том, что «мы (американцы) вчера обратились к Лаврову и иранцам с просьбой воздействовать на Ассада не использовать т.н. «бочковые бомбы» (barrel bombs)». (Очевидно, просьб, тем более требований, о прекращении использования других видов оружия американской администрацией не высказывалось).
10. Керри был особенно впечатлен тем, что «в конце встречи у него появился шанс поговорить с президентом Путиным, и Путин очень прямо ответил Керри на его вопрос: «Я подумаю об этом. Я подумаю об этом вызове, как нам победить»».
11. Керри несколько раз высказал свою глубокую обеспокоенность тем, что «если Россия окажется одна против ИГИЛа, вместе с Асадом, вместе с Ираном, вместе с Хезболлой, то как же она сможет общаться с суннитами в регионе? Это нехорошее уравнение для России... Это серьезно усложнит положение Путина, президента Путина. Он может даже стать целью этих самых суннитских джихадистов. Ему нужно что-то сделать...».
Выводы.
Cвоими выступлениями и комментариями Керри полностью снял вопросы о том, были ли достигнуты какие-либо договоренности на встрече Путина и Обамы – по Украине и Сирии, и какие именно. Следует также отметить, что во время сессии ГА ООН Обама не стал проводить офиициальную встречу с Порошенко, отрядив для разговора с ним Байдена. Тема Сирии доминировала на сессии ГА ООН. Такие вопросы, как иностранная агрессия против Украины, прекращение оккупации и аннексии Крыма, восстановление международно признанной украинско-российской границы, в центр дискуссии на сессии ГА ООН не попали.
И, конечно, главное событие вчерашнего дня – официально начатые бомбардировки российской авиацией территории Сирии – являются ничем иным, как прямым результатом договоренностей Путина и Обамы. Без одобрения Обамы российские военные действия в Сирии или были бы невозможны, или же были бы односторонними. Сейчас же они получили официальное прикрытие со стороны администрации США. Неслучайно, что уже после начала российских бомбардировок госсекретарь США Керри их официально оправдал и поддержал:
Now, I’d like to add a few thoughts about Syria, specifically, ISIL and Russia. The United States supports any genuine effort to fight ISIL and al-Qaida-affiliated groups, especially al-Nusrah. If Russia’s recent actions and those now ongoing reflect a genuine commitment to defeat that organization, then we are prepared to welcome those efforts and to find a way to de-conflict our operations and thereby multiply the military pressure on ISIL and affiliated groups. But we must not and will not be confused in our fight against ISIL with support for Assad. Moreover, we have also made clear that we would have grave concerns should Russia strike areas where ISIL and al-Qaida-affiliated targets are not operating. Strikes of that kind would question Russia’s real intentions fighting ISIL or protecting the Assad regime.
Now, we have informed Russia that we are prepared to hold these de-confliction talks as early as possible – this week.
http://www.state.gov/secretary/remarks/2015/09/247639.htm
Потенциальные угрозы услышать «серьезные озабоченности» и столкнуться с «появлением вопросов относительно реальных намерений России» – это именно то, что вызывает приступы особенного веселья у тех, кто специализируется на бомбежках, интервенциях, аннексиях.
Отражением совершенно нового – нежного – характера отношений между представителями двух администраций после начала российских бомбардировок Сирии стал тот факт, что в ходе вчерашнего пресс-брифинга Керри трижды ласково назвал Лаврова по имени:
https://twitter.com/StateDept/status/649343632055529472?ref_src=twsrc%5Etfw
При всем уважении к тем, кто искренне верит в правильные, умные, замечательные слова, произносимые время от времени г-ном Обамой, все же следует различать торжественные заявления, не имеющие практических последствий, и договоренности за закрытыми дверями, в результате которых начинаются войны, а авторитарные и тоталитарные режимы расползаются по земле.
П.С. Договоренности сегодняшние и завтрашние
1. Договоренностей по закрытию воздушного пространства для американских самолетов над Сирией (пока) нет.
2. Но Путин в последние дни многократно подчеркивал, что Россия действует в соответствии с нормами международного права, т.е. по просьбе «легитимного правительства Сирии» (другой вариант – с согласия Совбеза ООН).
3. Поскольку такого рода международно-правовых оснований для полетов американских самолетов над Сирией нет, то это лишь вопрос времени, скорее всего очень небольшого, когда эта аргументация будет активно использована, и администрация США окажется перед выбором – соблюдать или нарушать нормы международного права. Практически нет сомнений, какой выбор ею будет сделан.
4. Кроме того, по отношению к действиям Путина в американской администрации существуют расхождения между более «голубиным» Госдепом и более «ястребиным» Пентагоном. Однако в бюрократической иерархии Госдеп занимает более высокую позицию, чем Пентагон. К тому же Керри – видный политик Демпартии, бывший президентский кандидат, тесно работающий с Обамой, в то время как Картер – назначенный управленец. Бюрократические веса руководителей Госдепа и Пентагона несопоставимы. В то время как Пентагон протестует (против российского авиационного демарша), Госдеп принимает политические решения, какие Пентагон рано или поздно выполнит.
5. Для устранения возможных проблем в «сирийском поле» и Керри и Картер пообещали установить прямую связь между военными США и России в самое ближайшее время, чуть ли не в течение 24 часов.
6. Не сильно удивлюсь, если вскоре произойдет официальный (юридический) раздел разрешенных зон действия авиации: российской – над Сирией, международной коалиции – над Ираком.
7. После этого вопрос выживания Асада и его режима под крышей российского авиационного прикрытия и при сухопутной поддержке иранского корпуса стражей исламской революции – дело техники.
http://aillarionov.livejournal.com/859774.html?thread=70466942#t70466942
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-01 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 11:40 am (UTC)Любопытно, а что курят те, кто решил добавить еще и религиозный компонент к военной операции в Сирии?
Понимает ли Владимир Эльэфесби, что натворил? - или на это и был расчет?
(no subject)
From:(no subject)
From:имитация 'дружбы' с США
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-01 03:26 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-12 03:08 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-10-01 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 05:53 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-01 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 04:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Электорат Обамы
From:(no subject)
From:ни о чём они не договорились
Date: 2015-10-01 04:19 am (UTC)Требование Москвы от Америки немедленно освободить небо Сирии очень плохо гармонирует с любыми договоренностями. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" заявил российский политолог Андрей Пионтковский.
"Путин не удовлетворен результатами своей поездки - сделка по Украине не состоялась, а Обама (президент США Барак Обама. - "ГОРДОН") занял достаточно жесткую позицию. А сегодняшнее срочное объявление войны в Сирии показывает, что Путин в раздражении идет на обострение с американцами, что ничего хорошего ему не принесет", - сказал эксперт.
договорились ли Госдеп с МИДом?
Date: 2015-10-01 06:08 am (UTC)К сожалению, всего за один рабочий день Госдеп США сумел полностью ликвидировать всякие основания для подобного оптимизма.
Смотрим по пунктам:
1. Требование освободить небо Сирии может быть удовлетворено в ближайшие дни. Госсекретарь Керри заявил о необходимости немедленного создания прямой линии контакта между высшим военным руководством России и США, т.е. между Минобороны и Пентагоном. Эта "прямая линия", по словам Керри, будет создана уже 1го октября, т.е. сегодня.
Пентагон действительно пока сопротивляется тому, чтобы "освободить небо Сирии", но мы должны помнить, кто в США верховный главнокомандующий, и какая организация имеет преимущество при принятии решений в области внешней политики: Пентагон подчиняется Госдепу.
Решение об "освобождении неба" может быть принято для "обеспечения безопасности" американских войск, для избежания возможности "дружественного огня" или для более четкого разграничения сфер влияния: скажем, американцы будут патрулировать воздушное пространство Ирака, а российские ВВС - Сирии.
Абсолютно возможная, более того - реальная вещь.
2. Как же можно говорить о том, что "сделка по Украине не состоялась"(с), если Госсекретарь Керри вполне четко озвучил необходимость "решить украинский вопрос"(с)? Заметим - не завершить российско-украинскую войну, не прекратить российскую агрессию, а именно "решить украинский вопрос"(с). Для чего 2го октября в Париже собираются Олланд, Меркель и Путин. Видимо, для того, чтобы обговорить между собой способы решения пресловутого "украинского вопроса". Где в этом списке фамилия Порошенко?
Если "сделка не состоялась", то почему столь очевидно поставлен вопрос о том, чтобы продавить выполнение всех условий Минска-2? Почему фамилию украинского президента Госсекретарь Керри даже не считает нужным упоминать?
Кстати - если уж на то пошло - почему Обама не нашел времени для личной встречи с Порошенко, в то время, как с Путиным он провел чуть ли не в два раза больше времени, чем предполагалось?
Ну, и Керри, три (три, карл!) раза называющий Лаврова по имени: это, знаете, точно симптом. Это - признак интенсивных контактов вполне дружеского характера. "Entente Cordial", так сказать.
Re: договорились ли Госдеп с МИДом?
From:no subject
Date: 2015-10-01 04:49 am (UTC)Войной в Сирии он пытается заиграть Донбасс.
Асада он сдаст. При условии раздела сфер влияния и гарантий Запада (снятие экономического давления и его личная неприкосновенность: никаких будущих трибуналов).
no subject
Date: 2015-10-01 05:01 am (UTC)встреча она
Date: 2015-10-01 05:37 am (UTC)но в чем то я с такой трактовкой согласен порошенко пора переодеваться в женское платье и искать хороший малообитаемый остров, да и на мужика он не похож какие то женские причитания
верхушка российско-американского айсберга
Date: 2015-10-01 05:26 am (UTC)Назвать такую одиознейшую фигуру как Лавров по имени, да не один, а три раза госсекретарь мог только в том случае, если между ним и Лавровым установлен регулярный (скорее всего, ежедневный) рабочий контакт. Это - отношение не к "потенциальному противнику", как когда-то нас учили на военной кафедре, а к совершенно очевидному союзнику и соратнику.
Совершенно не случайно, что, как указано в стартопике, "официальных сообщений о содержании переговоров Путина и Обамы в Нью-Йорке 28 сентября так и не появилось – ни с российской, ни с американской стороны"(с).
При наличии вполне определенных симптомов, указывающих на то, что переговорный процесс, тем не менее, активно идет (проговорка "полезного идиота" Керри это подтверждает) это позволяет сделать вывод, что мировая общественность видит в лучшем случае лишь верхушку айсберга нынешних российско-американских отношений на высшем уровне.
Путин и Обама танцуют весьма сложный и запутанный танец, то и дело скрываясь из виду публики. Что происходит за кулисами мы не знаем и до поры-до времени и не узнаем. Отсюда - и кажущиеся нестыковки, и вроде как "противоречия", и даже яростные (но как правило малограмотно выраженные) заявления о том, что Путина в ООН ткнули во что-то носом или еще как-то унизили.
Пока ни о каком "унижении" или "поражении" РФ в целом или Путина лично, к сожалению, говорить не приходится. А приходится говорить о старом как мир явлении тайной дипломатии, скрытых от общественности договоренностей и политических интриг на уровне глав государств.
Все это могло бы послужить роскошным сюжетом для политического триллера, если бы не страшное сознание того, что эти циничные и абсолютно беспринципные персонажи влияют на жизни миллионов людей.
Re: верхушка российско-американского айсберга
Date: 2015-10-01 09:20 am (UTC)Тайные переговоры всегда используются(и использовались) для нарушения закона, шантажа, совершения преступлений. И для начала войн в том числе.
Если действуешь в интересах страны - действуй открыто, и ни от кого не прячься.
Re: верхушка российско-американского айсберга
From:Re: верхушка российско-американского айсберга
From:Re: верхушка российско-американского айсберга
From:Re: верхушка российско-американского айсберга
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-01 05:09 pm (UTC) - ExpandRe: верхушка российско-американского айсберга
From:Re: верхушка российско-американского айсберга
From:Re: верхушка российско-американского айсберга
From:Крушение иллюзий
Date: 2015-10-01 05:31 am (UTC)Re: Крушение иллюзий
Date: 2015-10-01 10:34 pm (UTC)думаю, что договоренности нет
Date: 2015-10-01 05:36 am (UTC)Сегодняшние и завтрашние договоренности
Date: 2015-10-01 06:12 am (UTC)2. Но Путин в последние дни многократно подчеркивал, что Россия действует в соответствии с нормами международного права, т.е. либо с согласия СБ ООН, либо по просьбе "легитимного правительства Сирии".
3. Поскольку таких оснований для полетов американских самолетов над Сирией нет, то это вопрос времени, скорее всего очень небольшого, когда эта аргументация будет использована, и администрация США окажется перед выбором - соблюдать или нарушать нормы международного права. Есть основания полагать, какой выбор будет сделан.
4. Кроме того, в американской администрации существуют расхождения по отношению к действиям Путина между Пентагоном и Госдепом. Госдеп занимает более высокую позицию в бюрократической иерархии, чем Пентагон. Керри - видный политик Демпартии, бывший президентский кандидат, тесно работающий с Обамой, в то время как Картер - назначенный управленец. Их бюрократические веса совершенно несопоставимы. В то время как Пентагон протестует, Госдеп принимает политические решения, которые Пентагон рано или поздно выполнит.
5. Для устранения подобных разногласий и Керри и Картер пообещали установить прямую связь между военными США и России в ближайшее время, чуть ли не в течение 24 часов.
6. Не сильно удивлюсь, если вскоре произойдет официальный (юридический) раздел зон действия авиации: российской - над Сирией, международной коалиции - над Ираком.
7. После этого вопрос выживания Асада и его режима - дело техники. Прежде всего авиационной.
8. Ответом на бомбежку российской авиацией сирийской оппозиции стали публичные благодарности со стороны Керри в адрес России и троекратное величание им Лаврова ласковым "Сергей".
Re: Сегодняшние и завтрашние договоренности
From:Цель Путина
From:Re: Цель Путина
From:Re: Цель Путина
From:А дальше что?
From:Re: Цель Путина
From:Re: Сегодняшние и завтрашние договоренности
From:Re: Сегодняшние и завтрашние договоренности
From:Re: Сегодняшние и завтрашние договоренности
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-02 12:00 am (UTC) - ExpandRe: Сегодняшние и завтрашние договоренности
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-02 10:12 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-10-01 06:07 am (UTC)а все ли в курсе, что к нам пришла война?
Date: 2015-10-01 06:25 am (UTC)Она не сама явилась, ее за руку привел сюда человек по имени Владимир Путин.
Как только российские бомбы свалились на почитателей Аллаха, Россия стала мишенью.
Не надо думать, что Сирия где-то далеко. Мы можем встретить войну прямо в Москве. Например, в вагоне метро.
В подземном переходе. На вокзале. В аэропорту. В здании школы.
Правоверных фанатиков убивает Путин, но до него они дотянуться не могут.
Поэтому они придут сюда убивать нас.
Мы-то не Америка, и даже не Франция. Не Путин, ни государство в целом не смогут и не будут защищать своих граждан. Ни спецслужбы, ни силовые структуры не заточены на защиту людей. Власть не пошевелит и пальцем. Не по злобе. Они просто равнодушны. Им просто плевать. Любой гаишник за сто баксов пропустит шахида куда надо.
Это не с христианами-украинцами воевать.
Тут у противника другой менталитет. И за каждую сброшенную бомбу ответит сотня-другая москвичей или питерцев.
Интересно, долго ли ждать первого теракта?
Re: а все ли в курсе, что к нам пришла война?
Date: 2015-10-01 07:05 am (UTC)Re: а все ли в курсе, что к нам пришла война?
From:Re: а все ли в курсе, что к нам пришла война?
From:(no subject)
From:Re:Что касается ИГ, на его развитие сам Асад
From:В ФСБ говорят, что в Москве кур доят
From:Re: а все ли в курсе, что к нам пришла война?
From:а все ли в курсе, что РПЦ обьявила "священную войну"?
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-01 11:45 am (UTC) - ExpandRe: а все ли в курсе, что к нам пришла война?
From:Re: а все ли в курсе, что к нам пришла война?
From:no subject
Date: 2015-10-01 06:41 am (UTC)А это значит:
а) Путин демонстративно бросает вызов американцам.
б) Договоренностей не было. Возможно, Путину поставили ультиматум или жесткие условия. Или обозначили твердую позицию.
в) своими ударами Путин пытается прощупать слабину США, насколько они готовы ужесточать свой подход к России.
г) одной из причин ударов может быть банальная месть. Путин, по слухам, просил разблокировать личные счета, в чем ему было отказано.
no subject
Date: 2015-10-01 09:00 am (UTC)(no subject)
From:Re: красные линии Обамы
From:Re: красные линии Обамы
From:Re: но что если дать
From:Re: но что если дать
From:Контрольный вопрос
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-01 05:09 pm (UTC) - ExpandRe: Контрольный вопрос
From:Re: красные линии Обамы
From:Re: красные линии Обамы
From:Re: красные линии Обамы
From:Слухи?
From:no subject
Date: 2015-10-01 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 12:22 pm (UTC)<"Зимний пакет" заработает после встречи "нормандской четверки"
Участники "нормандской четверки" - Россия, Украина, Германия и Франция - на заседании 2 октября могут обсудить реализацию соглашений по поставкам российского газа в Украину на предстоящий зимний период.
............
Переговоры "нормандской четверки" станут сигналом для перевода "Нафтогазом" средств "Газпрому" и начала поставок газа в Украину"
...........
Российское правительство обязуется снизить...
...........
Еврокомиссия обязуется продолжать усилия...>
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/09/30/561751/
Понятно, чем придется обязать себя Украине, чтобы Высокие Договаривающиеся Стороны выполнили свои обязательства по снижению и продолжению усилий. Да и то не факт, что выполнят.
no subject
Date: 2015-10-01 06:56 am (UTC)Российский генерал предупредил США: “Мы требуем, чтобы ваши люди ушли”
01.10.2015
Письменное предупреждение было доставлено представителям США в Ираке.
Американцы первыми узнали о планах Москвы начать авиаудары в Сирии, когда российский генерал прибыл в посольство США в Багдаде и попросил немедленно прекратить воздушные операции и вывести всех американских военных, которые задействованы на территории Сирии.
Демарш от России с требованием освободить воздушное пространство на севере Сирии, по сообщениям Fox News, привел к спору между представителями США и генералом.
“Если ваши военные есть на территории, мы требуем, чтобы они ушли”, – заявил генерал.
Министр обороны США Эш Картер отметил, что Россия “подливает масло в огонь” в Сирии своими авиаударами. Также он подтвердил, что Россия предупредила США, что операция начнется в течение часа – такого подхода “мы не ожидали”.
“По всей видимости, авиаудары были осуществлены там, где нет сил ИГИЛ, и это одна из проблем в подходе такого рода”, – заявил он в Пентагоне.
http://www.expert.ua/novosti/0/104-rossijskij-general-predupredili-ssha---mi-trebuem--chtobi-vashi-lyudi-ushli-
no subject
Date: 2015-10-01 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 04:06 pm (UTC)Комментарий
Date: 2015-10-01 07:36 am (UTC)Дальнейшее поведение российских контингента в Сирии, то есть применение авиации против оппозиции сирийскому режиму, а не против сторонников ИГИЛ, только ускорит развязку в части падения режима Асада...
no subject
Date: 2015-10-01 07:43 am (UTC)Реплика
Date: 2015-10-01 08:50 am (UTC)Однако это, полагаю, подвигнет ВСЕХ, ведущих борьбу, как с ИГИЛ, так и с сирийским режимом дать соответствующую публичную оценку действиям российского режима и планировать и проводить действия препятствующие этому, тем более, что в коалиции, к которой принадлежит США, Франция + другие более 60 стран со своими вооруженными силами...
Судя по заявлениям ВВП - цель бороться с ИГИЛ, а это не возбраняется. Если будет иное направление - 60 стран и сопротивленцы сирийскому режиму будут делать выводы и совершать действия.
(no subject)
From:Re: Реплика
From:Re: Реплика
From:Re: Реплика
From:no subject
Date: 2015-10-01 07:50 am (UTC)Второй - сирийский - фронт Путина
Date: 2015-10-01 08:00 am (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=OhPtLdSgZag
Еще важно послушать:
Date: 2015-10-01 08:28 am (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=ijnkR7RfKcc
Re: Еще тоже важно послушать:
Date: 2015-10-01 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 09:14 am (UTC)Собеседники издания поставили под сомнение утверждения Москвы, что целями российских ударов были якобы позиции ИГ.
Они рассказали, что на самом деле русские бомбили повстанцев, которые получают финансирование и оружие, а также тренируются специалистами ЦРУ и их коллегами из союзных США государств.
По данным издания, ЦРУ осуществляет секретную программу вооружения и обучения светских сирийских повстанцев с 2013 года для борьбы с режимом Асада.
По словам источников издания, остается неясным, намеренно ли Россия выбрала для своей атаки позиции повстанцев, поддерживаемых ЦРУ. Также собеседники затруднились ответить на вопрос о возможных потерях среди прозападных группировок.
Комментаторы указывают, что это не первые заявления западных СМИ и представителей властей о том, что российские авиаудары в Сирии были нанесены не по позициям ИГ. Ранее об этом заявляли, как источники Reuters, так и официальные лица, включая главу Пентагона Эштона Картера.
Данная тема обсуждалась и на встрече главаря путинской банды «МИД» Лаврова с госсеком США Джоном Керри. Лавров в обычном для Москвы лживом стиле объявил десятки убитых мирных жителей, запечатленных на фото и видео, «необоснованными слухами».
Он также снова не моргнув глазом объявил, что русские бомбят ИГ и потребовал от американцев «предъявить доказательства, что удары наносятся не по позициями ИГ». О многочисленных доказательствах запечатленных на видео и фото, выложенные в сети, Лавров «не знает».
Военная путинская банда «МО» «отчиталось о выполнении 20 вылетов и атаке на восемь объектов террористов».
В Москве объявили «о полном уничтожении штабов и командных пунктов управления ИГ», а также «складов боеприпасов, вооружений, горюче-смазочных материалов, скопления военной техники».
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2015/10/01/110340/WSJ--russkie-bombyat-gruppirovki-kotorykh-podderzhivaet-tsru-ssha.shtml
Всех пятерых разбомбили!
Date: 2015-10-01 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 04:13 pm (UTC)(no subject)
From: