Мюнхенизация на марше
Sep. 24th, 2015 07:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВослед сочинско-мюнхенской сделке Путина и Обамы по Украине приближается очередная «мюнхенская сделка» – теперь по Сирии.
Пролет российского военного самолета через воздушное пространство Ирака в Сирию и его посадка в Багдаде не могли быть осуществлены без согласия администрации Обамы.
По данным сайта Flightradar24, 23 сентября самолет Ту-154М Минобороны России (используется для перевозки командного состава) приземлился в Латакии. 19 сентября (по окончании учений «Центр-2015», где присутствовал Владимир Путин) он вылетел из Оренбурга, 21 сентября был в Багдаде, а 22 сентября – в Тегеране. По словам человека, близкого к Минобороны, это, видимо, означает, что российская военная делегация согласовывала важные вопросы с военными Ирака и Ирана, а затем отправилась в Сирию. Поэтому нельзя исключать, что в своей речи на Генассамблее ООН 28 сентября Путин заявит о совместных действиях военных Сирии, Ирака, Ирана и России против запрещенной в России группировки «Исламское государство», говорит собеседник.
https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/09/23/609987-suhoputnii-avianosets
Таким образом, начинают выявляться первые детали договоренностей, достигнутых на прошлой неделе в ходе переговоров Картера-Шойгу и ЦРУ-СВР.
А вот и «вишенки» к мюнхенско-минскому торту:
ВАШИНГТОН, 23 сентября. /ТАСС/. Встреча президентов США и РФ Барака Обамы и Владимира Путина во время визита главы российского государства в ООН на следующей неделе состоится. Об этом ТАСС сообщил информированный источник.
Президент РФ примет участие в юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. В понедельник, 28 сентября, он выступит в рамках общеполитической дискуссии.
В Белом доме пока не подтверждают встречу президентов РФ и США. "Я не могу подтвердить планы о встречах (Обамы) во время Генассамблеи ООН, президентский график по-прежнему составляется", – сказал ТАСС представитель американской администрации.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2285580
В обсуждении будущего Сирии должно участвовать много сторон, в том числе президент Башар Асад, считает канцлер Германии Ангела Меркель.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/09/24/610043-merkel-asada-peregovoram
Да, и это действительно похоже на пролог к полномасштабной войне.
П.П.С.
Очевидные последствия «сирийского мюнхена»:
1. Кооперация России с США по «сирийскому вопросу» фактически прорывает неполную внешнеполитическую изоляцию России и снимает с ВВП статус «изгоя».
2. Закрепляются все приобретения России в Украине: все, чем заняты теперь западные лидеры – необходимость переговоров с Асадом. Какая Украина, о чем это?!
3. С нового ценного союзника гарантируется снятие (как минимум, смягчение) всех санкций – либо к концу текущего года, либо, в крайнем случае, в начале следующего. Союзник же, ясно?
4. Достигается новый уровень мобилизации и дисциплинированности российских элит. Если у кого-то в окружении ВВП и появлялись идеи относительно того, что надо что-то делать по-другому, то теперь-то всем совершенно очевидно, что «папа опять сделал всех». Политические элиты, на раскол которых возлагались некоторые надежды, сплачиваются вокруг вновь доказавшего свою крутизну «альфа-самца».
5. Кремль совершенно открыто и легально вводит на Ближний Восток войска. Не тихой сапой, не каких-то там «советников» и «переводчиков», а настоящие российские войска, причем теперь с полного согласия и под прикрытием США.
6. Оправданием российской интервенции, оправданием того, что в Сирию перебрасываются самолеты и системы ПВО, теперь занимаются не Шойгу, не Лавров, даже не Песков, а Госсекретарь США Керри: «В Сирии российские военные находятся для того, чтобы защищать российские военных». Мир стонал от хохота и состояния головы автора.
7. При поддержке России шиитский блок Иран – Сирия – Хезболла становится мощнейшей силой. Разворачивающей полномасштабную войну против суннитов. Большая война на Ближнем Востоке становится неизбежной.
8. Да, а какими будут цены на нефть в условиях большой войны на Ближнем Востоке?
http://aillarionov.livejournal.com/858406.html?thread=70286886#t70286886
Пролет российского военного самолета через воздушное пространство Ирака в Сирию и его посадка в Багдаде не могли быть осуществлены без согласия администрации Обамы.
По данным сайта Flightradar24, 23 сентября самолет Ту-154М Минобороны России (используется для перевозки командного состава) приземлился в Латакии. 19 сентября (по окончании учений «Центр-2015», где присутствовал Владимир Путин) он вылетел из Оренбурга, 21 сентября был в Багдаде, а 22 сентября – в Тегеране. По словам человека, близкого к Минобороны, это, видимо, означает, что российская военная делегация согласовывала важные вопросы с военными Ирака и Ирана, а затем отправилась в Сирию. Поэтому нельзя исключать, что в своей речи на Генассамблее ООН 28 сентября Путин заявит о совместных действиях военных Сирии, Ирака, Ирана и России против запрещенной в России группировки «Исламское государство», говорит собеседник.
https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/09/23/609987-suhoputnii-avianosets
Таким образом, начинают выявляться первые детали договоренностей, достигнутых на прошлой неделе в ходе переговоров Картера-Шойгу и ЦРУ-СВР.
А вот и «вишенки» к мюнхенско-минскому торту:
ВАШИНГТОН, 23 сентября. /ТАСС/. Встреча президентов США и РФ Барака Обамы и Владимира Путина во время визита главы российского государства в ООН на следующей неделе состоится. Об этом ТАСС сообщил информированный источник.
Президент РФ примет участие в юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. В понедельник, 28 сентября, он выступит в рамках общеполитической дискуссии.
В Белом доме пока не подтверждают встречу президентов РФ и США. "Я не могу подтвердить планы о встречах (Обамы) во время Генассамблеи ООН, президентский график по-прежнему составляется", – сказал ТАСС представитель американской администрации.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2285580
В обсуждении будущего Сирии должно участвовать много сторон, в том числе президент Башар Асад, считает канцлер Германии Ангела Меркель.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/09/24/610043-merkel-asada-peregovoram
Да, и это действительно похоже на пролог к полномасштабной войне.
П.П.С.
Очевидные последствия «сирийского мюнхена»:
1. Кооперация России с США по «сирийскому вопросу» фактически прорывает неполную внешнеполитическую изоляцию России и снимает с ВВП статус «изгоя».
2. Закрепляются все приобретения России в Украине: все, чем заняты теперь западные лидеры – необходимость переговоров с Асадом. Какая Украина, о чем это?!
3. С нового ценного союзника гарантируется снятие (как минимум, смягчение) всех санкций – либо к концу текущего года, либо, в крайнем случае, в начале следующего. Союзник же, ясно?
4. Достигается новый уровень мобилизации и дисциплинированности российских элит. Если у кого-то в окружении ВВП и появлялись идеи относительно того, что надо что-то делать по-другому, то теперь-то всем совершенно очевидно, что «папа опять сделал всех». Политические элиты, на раскол которых возлагались некоторые надежды, сплачиваются вокруг вновь доказавшего свою крутизну «альфа-самца».
5. Кремль совершенно открыто и легально вводит на Ближний Восток войска. Не тихой сапой, не каких-то там «советников» и «переводчиков», а настоящие российские войска, причем теперь с полного согласия и под прикрытием США.
6. Оправданием российской интервенции, оправданием того, что в Сирию перебрасываются самолеты и системы ПВО, теперь занимаются не Шойгу, не Лавров, даже не Песков, а Госсекретарь США Керри: «В Сирии российские военные находятся для того, чтобы защищать российские военных». Мир стонал от хохота и состояния головы автора.
7. При поддержке России шиитский блок Иран – Сирия – Хезболла становится мощнейшей силой. Разворачивающей полномасштабную войну против суннитов. Большая война на Ближнем Востоке становится неизбежной.
8. Да, а какими будут цены на нефть в условиях большой войны на Ближнем Востоке?
http://aillarionov.livejournal.com/858406.html?thread=70286886#t70286886
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
про нобелевку прям изболелись все
Date: 2015-09-24 07:32 am (UTC)*** Большая война на Ближнем Востоке становится неизбежной. ***
Это вполне проверяемое утверждение, если бы автор поставил к нему даты.
Например, "неизбежной в течении года" или "двух лет". Но дат нет.
Рискну и я сделать прогноз.
НИКАКОЙ войны новой там не будет. Будет смена Асада в течении 6 месяцев на более приемлемую фигуру. Будет активизация действий против ИГИЛ.
2. Достижения Путина на Украине? Нет ничего, кроме позорного провала. Это можно и закрепить.
3. Санкции сняты будут не раньше, чем через год. И после основательного слива Захарченко и К. не будет слива — сняты не будут.
4. Путина санкции не волнуют. Путина волнует только судьба Путина. А санкции даже удобны — это мощная дополнительная коррупционная кормушка
* * * *
Re: про нобелевку прям изболелись все
From:Re: не достался Хиллари?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: про нобелевку прям изболелись все
From:no subject
Date: 2015-09-24 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 05:18 am (UTC)Таким образом, начинают выявляться первые детали договоренностей, достигнутых на прошлой неделе в ходе переговоров Картера-Шойгу и ЦРУ-СВР.
no subject
Date: 2015-09-24 05:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 06:51 am (UTC)Российские войска в Сирии: к чему пролог?
Date: 2015-09-24 06:00 am (UTC)Если расписать пошагово, то получается примерно вот так, начиная с мелких шажков в начале до весьма далеко идущих последствий:
1. Кооперация России с США по "сирийскому вопросу" фактически ликвидирует внешнеполитическую изоляцию России и снимает с ВВП статус "изгоя".
2. Закрепляются все приобретения России, полученные в ходе войны в Украине: все, о чем теперь могут говорить западные лидеры - это необходимость переговоров с Асадом. Какая Украина, о чем вы?!
3. Гарантируется снятие с нового ценного союзника всех санкций: либо к концу текущего года, либо - максимум - в начале следующего. Союзник же, ясно?
4. Достигается новый уровень мобилизации и дисциплинированности российских элит. Если у кого-то в ближайшем окружении ВВП и появлялись идеи относительно того, что что-то идет не так, то теперь-то всем совершенно очевидно, что ситуация под контролем и развивается точно в соответствии с тем, как наметил шеф. Элиты, на раскол которых возлагались такие надежды, сплачиваются вокруг вновь доказавшего свою крутизну "альфа-самца".
5. Россия вводит на Ближний Восток войска. Вы только вдумайтесь: не тихой сапой, не каких-то там "советников" и "переводчиков", а реальные войска под прикрытием и с полного согласия США. Совершенно открыто.
6. Кстати, о прикрытии и союзе с американцами. Кто оправдывает российское вмешательство и то, что в Сирию перебрасываются самолеты и системы ПВО? Даже не Шойгу и не Лавров, а Госсекретарь Керри. Формулировка там была такая, что "россии нужны военные для того, чтобы защищать своих военных". Не цитата, но близко к тексту.
(Никто не задавался вопросом по поводу того, зачем, действительно, системы ПВО? У ИГИЛ есть авиация?)
7. При поддержке России блок Иран - Сирия - Хезболла станет иощнейшей силой. Такой, что даже думать об этом не хочется.
В этих условиях большая война на Ближнем Востоке становится неизбежной.
8. Нужно ли отдельно оговаривать то, что в условиях большой войны на Ближнем Востоке цены на нефть взлетят так, как давно уже не летали?
Самое же страшное во всем этом - то, что весь этот спектакль разыгрывается марионетками, чьи ниточки уходят в одни и те же руки. ИГИЛ (ИГ, как его теперь стали называть) возникло вроде как ниоткуда около двух лет назад: с оружием, боевиками, идеологией, материальной поддержкой. То, что российские спецслужбы способствовалию его созданию, является уже очевидным фактом. Боевиков для ИГИЛ переправляют из Чечни также российские спецслужбы, снабжая их для этого паспортами. Многие руководители ИГИЛ (возможно, большинство) - именно выходцы из Чечни.
Что мы в результате видим?
Мы видим грандиозную провокацию.
Раздув конфликт в Сирии, российское руководство получило возможность осуществить далеко идущий и весьма амбициозный план.
Пункты, перечисленные выше - это только самые очевидные ее последствия.
Совершенно не исключено, что по ходу дела станут очевидны и другие цели.
Дестабилизация существующей мировой системы в целом?
Захват лидерских позиций на фоне этой общей дестабилизации?
Re: Российские войска в Сирии: к чему пролог?
Date: 2015-09-24 11:09 am (UTC)http://caucasreview.com/2015/09/rossijskie-vojska-v-sirii-k-chemu-prolog/
Re: Российские войска в Сирии: к чему пролог?
From:Re: Российские войска в Сирии: к чему пролог?
From:Re: И Царьграднаш.
From:Re: Российские войска в Сирии: к чему пролог?
From:Re: Российские войска в Сирии: к чему пролог?
From:Re:Екатерина II даже
From:Re: Российские войска в Сирии: к чему пролог?
From:no subject
Date: 2015-09-24 06:10 am (UTC)И, кажется, даже без оного.
Интересен был бы ваш комментарий по поводу вот этой новости.
<<Российские ВВС могут получить приказ о нанесении ударов по позициям террористической группировки «Исламское государство», деятельность которой запрещена в России, в одностороннем порядке, без согласования с США и странами коалиции, пишет Bloomberg со ссылкой на источники «знакомые с вопросом». По словам собеседников агентства, президент Владимир Путин пойдет на этот шаг, если США откажутся координировать свои действия с Россией, Ираном и сирийской армией.>> https://news.mail.ru/politics/23405849/?frommail=1
См. ППС
Date: 2015-09-24 06:22 am (UTC)Re: См. ППС
From:ППС к посту есть, а ПС нету.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 06:42 am (UTC)http://m.vedomosti.ru/politics/news/2015/09/24/610043-merkel-asada-peregovoram
Деградация.
Date: 2015-09-24 08:11 am (UTC)Re: Деградация.
From:Re: Деградация.
From:(no subject)
From:Что за паника?
Date: 2015-09-24 07:08 am (UTC)пусть Путин повоюет с ИГ
Date: 2015-09-24 11:59 am (UTC)Re: пусть Путин повоюет с ИГ
From:FYI: another agent of influence or a useful idiot
Date: 2015-09-24 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 08:12 am (UTC)Отвлекает внимание от восточной Украины, на границе с которой идет строительство двух военных баз (Белгородская и Воронежская области).
no subject
Date: 2015-09-25 06:45 am (UTC)----
А какие такие особые ресурсы ему нужны? Несколько десятков миллионов запасников-резервистов - есть. Оружия на складах - полно. Бензина - полно. Чего ему, с его точки зрения, не хватает, чтобы вести еще несколько таких воен? Особенно если они обещают ему взлет нефтяных цен?
no subject
Date: 2015-09-24 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Андрей Николаевич!
Date: 2015-09-24 08:44 am (UTC)Очень интересно ... Спасибо.
а вам не кажется
Date: 2015-09-24 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:23 am (UTC)Если да, то этот пункт стОит всех остальных.
no subject
Date: 2015-09-25 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:32 am (UTC)Но совершенно необязательно речь будет идти о размене на Украину. ИГИЛ наступает, под контролем Асада осталось лишь, что-то типа 15% сирийской територии - и ещё пара-тройка месяцев и ИГИЛовцы войдут в самые густонаселённые алавитские регионы, после чего алавитам и Асаду конец. И кремлёвскому присутствию там тоже конец.
Так что, большая заинтересованность в анти-ИГИЛовской коалиции есть не только у запада, но и у Кремля. Cоответственно и размен может получитъся локальный. Типа, совместная коалиция, в обмен на правление Асада в части Сирии + кремлёвская база на этой части (после окончания войны).
хороший, вполне себе логичный анализ ситуации,но...
Date: 2015-09-24 09:51 am (UTC)Но только вот пока ни одна из достигнутых договоренностей по Украине не работает. Или работает так, что уже не устраивает ни одну из сторон.
Не сработает и намечающаяся договоренность по Сирии.
Что такое ИГИЛ? Скорее всего фейковое образование,созданное на деньги России на благодатной почве и в значительной степени контролируемое спецслужбами России. Но "в значительной степени" не означает, что целиком.
Вспомните историю с Басаевым.
А ну как это новообразование совсем выйдет из подкотроля!?
Кроме того, в этой ситуации по Сирии - много заинтересованных игроков. Сама по себе договоренность с США еще ничего абсолютно не решает, а договориться со всеми - невозможно.
По моим представлениям в среднесрочной перспективе Россия поличит в Сирии вариант Афганистана-2, хотя на первых парах, на какой-то отрезок времени,на 1,5-2 года, - вполне возможна реализация сценария,изложенная автором блога
Второй Мюнхен? Отнюдь.
Date: 2015-09-24 10:30 am (UTC)Нет никаких оснований для сочинской-мюнхенской сделки. Судя по всему, именно там Штатами под давлением санкций поставленна задача зачистить путинское порождение ISIS в наказание за все чудеса в Украине и терроризм под флагом IS последние полтора года в США, Канаде, Европе, Австралии и на Ближнем Востоке.
Стоит учесть, что самые жесткие санкции Штаты с месяц назад провели и по Минторгу, поэтому, в случае снятия санкций по Минфину за Донбасс и Крым после деоккупации, полностью сохраняются санкции за Иран.
После всего этого делать вывод о реабилитации кремлевского режима нет никаких оснований, это уже новые иезуитские жестокие кровавые санкции, в т.ч. и экономические.
Налицо развитие сценария втягивания во второй Афганистан при заведомо более худших экономических условиях с соответствующим исходом.
no subject
Date: 2015-09-24 10:36 am (UTC)А вот ИГИЛ с сжиганием людей заживо воспринимается вполне себе серьезно. Особенно в последнее время.
Поэтому Россия, собирающаяся воевать с ИГИЛом, естественно воспринимается как союзник, и уж точно не как изгой. Да и не было особо никакой изоляции, так, больше пиар для своего электората. Как бы этого не хотелось либерально настроеным товарищам, типа Вас г-н Илларионов.
Однозначно, Россия сейчас делает правильное дело, каким бы Асад не был плохим, с ним можно иметь дело, в отличие от религиозных фанатиков.
no subject
Date: 2015-09-25 03:08 pm (UTC)РФ наверняка собирается защищать Ассада. Это не равнозначно войне с ИГИЛ.
no subject
Date: 2015-09-24 11:36 am (UTC)Я всё-же склоняюсь к первому варианту, поэтому не вижу смысла в выискивании глубоких расчётов в его действиях. Нет никаких у него планов дальше чем на пару месяцев вперёд. Одни только манёвры: олимпиад, Крым, Донбасс, Китай, Сирия, мигранты. Через пару месяцев что-то ещё подвернётся, и опять начнутся обсуждения, как это всё было спланировано кровавой гэбнёй пять-десять-двадцать лет назад.
no subject
Date: 2015-09-24 12:05 pm (UTC)Я согласен, что его планы влияют на огромное кол-во людей, и поэтому неплохо бы было их как-то анализировать. Но анализировать планы психически больного человека исходя из предположения о его вменяемости -- контрпродуктивно. Если каждый вздрыг параноика пытаться уложить в рациональную схему, можно очень быстро самому стать параноиком. Индуцированный бред -- вполне реальное медицинское явление.
(no subject)
From:Этапы большого пути. Очерк современной антропологии
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-27 04:24 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-24 02:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Про рациональность
From:Re: Про рациональность
From:а вы рассмотрите ситуацию с другим тезисом
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-25 08:45 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-09-24 12:26 pm (UTC)In an interview with Italian newspaper La Stampa, Kerry said he had told Russian Foreign Minister Sergei Lavrov the United States was worried by Moscow's military backing for Assad in Syria's civil war, now in its fifth year.
"These actions could provoke a further escalation of the conflict and lead to the loss of more innocent lives, increasing the flow of refugees and risking a confrontation with the anti-ISIS (Islamic State) coalition operating in Syria," Kerry said.
It's exercise, stupid
Date: 2015-09-24 12:31 pm (UTC)"MOSCOW — A fleet of ships led by a guided missile cruiser will be involved in drills in the eastern Mediterranean — which could be near the Syrian or Israeli coasts, the Russian defense ministry said Thursday."
near Israeli coast-и там завелись басурманы
"involving a guided missile cruiser, a guided missile destroyer, a landing ship"
"The drills will involve “40 combat exercises” using three warships and include firing missiles"
"aerial, naval and electromagnetic operations"
"is a normal part of military aid afforded Assad"
http://www.timesofisrael.com/russia-to-hold-drills-in-eastern-mediterranean/
Зафиксировали
Date: 2015-09-24 12:48 pm (UTC)Подождем и посмотрим,ждать недолго до начала следующего года.
А Украину слили ещё в тот момент,когда Меркель неожиданно понеслась подписывать Минск-2.