![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили акт агрессии против Польши, нарушив ее суверенитет и поправ принципы международного права. Основанием для вторжения послужил пакт Молотова-Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 г. между СССР и гитлеровской Германией. Так был осуществлен четвертый раздел Польши.
Голгофа Востока
Польша стала жертвой двух тоталитарных режимов: нацизма и коммунизма. Вторжение Красной армии открыло новую трагическую главу в ее истории и истории всей Восточно-Центральной Европы. Список преступлений и бед, обрушившихся тогда на восточные территории Второй Речи Посполитой и оказавшихся там польских граждан, долог. В него входят военные преступления НКВД, расстрелявшего более 20 тысяч беспомощных пленных, польских офицеров; выселение и отправка в ссылку сотен тысяч польских граждан; водворение их в нечеловеческие условия лагерей и тюрем; принуждение к рабскому труду. Эти советские преступления начали череду актов насилия, из которых складывалась трагедия Голгофы Востока.
Трагедия всей Центральной Европы
Польскую судьбу разделили многие другие народы Восточно-Центральной Европы. Независимость потеряли Литва, Латвия, Эстония. Под угрозой оказалась территориальная целостность и суверенитет Финляндии и Румынии. Архипелаг Гулаг поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе и многих граждан СССР.
"Признаки геноцида"
Способ организации, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе и катыньскому, признаки геноцида. Сейм Польской Республики считает, что для достижения польско-российского примирения необходимо уважение к исторической правде. Замалчивание или манипулирование ей недопустимо.
Сейм Польской Республики осуждает любые попытки фальсификации истории и призывает всех людей доброй воли в Российской Федерации к совместным, солидарным действиям для разоблачения и осуждения преступлений сталинских времен.
http://inosmi.ru/world/20090916/252684.html
Голгофа Востока
Польша стала жертвой двух тоталитарных режимов: нацизма и коммунизма. Вторжение Красной армии открыло новую трагическую главу в ее истории и истории всей Восточно-Центральной Европы. Список преступлений и бед, обрушившихся тогда на восточные территории Второй Речи Посполитой и оказавшихся там польских граждан, долог. В него входят военные преступления НКВД, расстрелявшего более 20 тысяч беспомощных пленных, польских офицеров; выселение и отправка в ссылку сотен тысяч польских граждан; водворение их в нечеловеческие условия лагерей и тюрем; принуждение к рабскому труду. Эти советские преступления начали череду актов насилия, из которых складывалась трагедия Голгофы Востока.
Трагедия всей Центральной Европы
Польскую судьбу разделили многие другие народы Восточно-Центральной Европы. Независимость потеряли Литва, Латвия, Эстония. Под угрозой оказалась территориальная целостность и суверенитет Финляндии и Румынии. Архипелаг Гулаг поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе и многих граждан СССР.
"Признаки геноцида"
Способ организации, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе и катыньскому, признаки геноцида. Сейм Польской Республики считает, что для достижения польско-российского примирения необходимо уважение к исторической правде. Замалчивание или манипулирование ей недопустимо.
Сейм Польской Республики осуждает любые попытки фальсификации истории и призывает всех людей доброй воли в Российской Федерации к совместным, солидарным действиям для разоблачения и осуждения преступлений сталинских времен.
http://inosmi.ru/world/20090916/252684.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-17 09:39 pm (UTC)Пора, пора открыть и опубликовать архивы. Это же наша настоящая история, которую надо знать.
Хотя некоторые и предпочитают сказания о героях-памфиловцах и им подобные фальсификации, прославляющие Россию.
мне кажется
Date: 2015-09-17 09:48 pm (UTC)по-взрослому - это решением Сейма провести резолюцию (если большинство наберут) с внятным и ясным осуждением соучастия Польши в разделе Чехословакии и в согласованном с Германией (и не только) препятствии её защиты (март-май 1938 г.).
- бандитизм силезского исхода
- уголовный антисемитизм военно-послевоенный (там совсем не только Гомулка)
- хорошо бы самим обсмеять польские колониальные претензии (это хороший ход)
в противном случае, мне думается, Польша рискует так и остаться в коротких штанишках жупела невинного жертвенного агнца - что стандартно нормально для пропаганды, но никак не ведёт к увеличению удельного веса среди равноправных у больших дядей (о чем с горечью поведал нам недавно пан Сикорски).
я так думаю(с).
Re: мне кажется
Date: 2015-09-18 02:04 am (UTC)Re: (это я хорошо сказал, да).
Date: 2015-09-18 04:26 am (UTC)Re: (это я хорошо сказал, да).
Date: 2015-09-18 05:35 am (UTC)Парламенты Польши, Украины, Беларуси и Литвы просто обязаны принести извинения Госдуме РФ за военные преступления, совершенные Жолкевским, Сагайдачным, Лисовским и Сапегой в период войны 1609- 1612 гг. В ответ, как знак доброй воли и великодушного прощения СК РФ закроет уголовное дело по обвинению в геноциде народа Московии против вышеупомянутых субъектов.
no subject
Date: 2015-09-17 11:48 pm (UTC)Реплика
Date: 2015-09-18 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 07:57 am (UTC)Сейм ведь обращается к людям доброй воли, и очевидно не ко всем таковым людям (например, не к жителям Венецуэллы), а к тем, которые имеют наибольшее отношение к обсуждаемым событиям.
Наибольшее же отношение к этим событиям имеют очевидно те национальные популяции, которые поставили большевистских преступников в наибольшей концентрации, и/или в которых ныне содержится наибольшая концентрация наследников большевистских преступников -- т.е. в первую очередь еврейский, грузинский и латышский народы, или с указанием географии современного обитания -- население современных Израилия, Грузии, Латвии, а также советско-еврейские диаспоры в США и Германии.
К ним сейму и уместнее в первую очередь обратиться по вопросу осуждения еврейско-большевистских и грузино-большевистских преступлений против польского народа, а также осуждения видной роли латышей в выстраивании большевистской системы, от которой затем пострадал польский народ.
А также, разумеется, осветить роль поляков в ЧК:
> (личная ответственность) - это несколько иной вопрос
В том случае, если сейм интересует вопрос групповой ответственности, ему также надлежит обращаться в первую очередь по указанным адресам.
* * *
Ну и, безусловно, взыскуя эмпатии и сочувствия к своим страданиям и жертвам, польскому народу и его сейму, благо в Польше ныне демократический режим и для этого есть полная возможность, стоит сделать первое движение по выражению такой эмпатии и сочувствия путём осуждения польских преступлений против народов пострадавших от национальных и религиозных преследований со стороны польского националистического "санационного" режима и польских националистических организаций этого же периода -- т.е. прежде всего украинского и малорусского народов.
Реплика
Date: 2015-09-19 02:16 pm (UTC)Отсюда мои возражения.
Евреи (если делать акцент на национальной составляющей) были не только истребляющие, но (пожалуй, в большем количестве) истребляемые.
Так что и в этом аспекте не соглашусь с Вами.
no subject
Date: 2015-09-18 05:24 am (UTC)Предупреждение...
Date: 2015-09-18 11:49 pm (UTC)При повторе нарушения будете забанены.
no subject
Date: 2015-09-19 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 12:59 am (UTC)Схоже с захватом Крыма и Донбасса
Date: 2015-09-18 05:48 am (UTC)Re: Схоже с захватом Крыма и Донбасса
Date: 2015-09-18 10:28 pm (UTC)Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[6][7].
Список признаков никакую страну не напоминают?
no subject
Date: 2015-09-18 06:49 am (UTC)Если применить столь же четкий и формальный подход к этим событиям, то обвинить сталинский режим в актах геноцида трудно. Прежде всего, юридический термин геноцид возник после второй мировой войны. Принята соответствующая резолюция ООН, после чего термин вошел во многие национальные законодательства. Поскольку преступления 30х годов были совершены до возникновения в юриспруденции и в законах термина "геноцид", а закон, отягчающий положение обвиняемого, не имеет обратной силы, то судить большевистских преступников за дела 30х годов по такому составу не получится.
Но много важнее другое. У этого термина есть строгое определение. Например, УК РФ определяет геноцид, как "Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы ...". Сходное определение и в резолюции ООН. Тут важно два аспекта. Во-первых, группа, против которой проводится геноцид должна быть
- национальной
- этнической
- расовой либо
- религиозной.
Она не может быть, например, социальной. Поэтому никакие действия против, например, крестьян или буржуазии, сколь ужасными бы они ни были, не могут считаться геноцидом. Также геноцидом не может быть, например, сжигание на костре всех рыжих за связь с дьяволом или массовые убийства сумасшедших. Не всякое ужасное преступление и не всякое массовое убийство есть геноцид.
Во-вторых, для того, чтобы деяние было геноцидом, оно должно быть "направлено на". Тут в явном виде написано, что у преступника должна быть прямая цель - "полное или частичное уничтожение" указанной группы. Уничтожение, таким образом, должно быть не одним из следствий, не побочным эффектом, а именно целью данного действия. Поэтому не получится назвать геноцидом, например, переселения народов при Сталине. Да, там погибло много людей, и это ужасно, и само преступление отвратительно. Но нигде нет указаний на то, что целью ставилось именно уничтожение национальной группы. Цель состояла в наказании группы за коллабрационизм (сталинский режим допускал такие обвинения против национальной группы), где-то, может быть, освобождение территорий, но нигде не просматривается цель - уничтожить такую группу. А то, что они гибли в больших количествах, не рассматривалось режимом как нечто недопустимое. Это, безусловно, ужасно, но геноцидом не является. Точно также не подходит под этот критерий, например, коллективизация. Да, она осуществлялась преступными методами и с многочисленными жертвами, но она не имела цели уничтожения крестьян. Очевидная цель была иной - захват крестьян в крепостное рабство. Тех, кто выживет.
Таким образом мы видим, что большевистский режим творил страшные преступления, которым нет оправданий, действовал античеловеческими методами, породил огромное количество жертв среди ни в чем не повинного мирного населения, но
широко распространенное употребление термина "геноцид" в отношении сталинских (политические преследования, преследования предпринимателей, священников, коллективизация, переселение народов) преступлений некорректно. Как некорректно - формально - употребление термина "голод" применительно к событиям 80-90х годов.
ps. Еще раз подчеркну, что нисколько не оправдываю преступления коммунистического режима, считаю их одними из самых страшных, бесчеловечных, отвратительных и недопустимых деяний в истории ХХ века, да и вообще в истории.
А судьи кто...
Date: 2015-09-18 08:46 am (UTC)То, что целью и депортаций, и голодоморов было и умышленное частичное уничтожение выселяемых/усмиряемых народов (и в "воспитательных" целях, и в практических - тоже) Вас почему-то не колышет. "А пакажите бумагу, где Сталин требовал проводить геноцид!!!". Так?
Обратимся к тому же УПК РФ: "Суд, прокурор, следователь ... оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на ...".
Мое внутренне убеждение - умышленное уничтожение 10...20% народа (а при выселении - народов не приплетешь ничего, кроме как "по национальному признаку") - геноцид. Без вариантов.
Ваше внутренне убеждение - иное. Нормальное для России. Для Нигерии, Сирии ... - тоже.
Фактически Вы пытаетесь доказать, что если геноцид был произведен не для чистого геноцида (из любви к искусству), а нес и еще какие-то иные функции, то это уже и не геноцид совсем. Нормальные внутренние убеждения. Нормальные.
no subject
Date: 2015-09-18 01:38 pm (UTC)Поскольку дело было в 1948 г, когда многие страны Запада (даже в Европе, не говоря уж о Латинской Америке) еще не вполне осознали, с кем они имеют дело в лице тогдашнего СССР и не хотели обострять отношения, то резолюция ООН от 9 декабря 1948 г была принята с учетом позиции Москвы.
Так что с формальной точки зрения осущестленная в СССР "ликвидация как класса" зажиточного крестьянства (о других "эксплуататорских классах" и говорить нечего) не являлась геноцидом.Но следует помнить, что это "не является" - результат не принципиальной позиции членов ООН, а исключительно политической конъюнктуры и закулисных договоренностей дипломатов.
no subject
Date: 2015-09-18 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-19 07:59 am (UTC)Реплика
Date: 2015-09-19 02:25 pm (UTC)Отсюда и закономерно возникают вопросы о том: кто прав и виноват с точки зрения общечеловеческих ценностей...
no subject
Date: 2015-09-18 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 09:17 pm (UTC)Аналогичная ситуация и с применением термина "голод". Любой прекрасно понимает, что проблема была и серьезная. Никто не спорит с тем фактом, что бывали ситуации и сильно хуже - голодомор и Ленинград, например. Но опираясь на формальные аргументы легко доказать, что не было ни голода, ни его угрозы. И вывод выглядит так, что все было тип-топ: не было угрозы голода, ну не было ее. Формально это у Андрея Николаевича не сказано, но из его выводов много кто так подумает.
no subject
Date: 2015-09-18 11:33 pm (UTC)В России в 1990-91 гг. массового голода не было.
no subject
Date: 2015-09-19 04:41 pm (UTC)Аналогичный пример, - называть аборты убийствами. Юридически они ими не являются, но в полемике и в политических декларациях их часто так называют (справедливо или нет их так называют - другой вопрос). Формальное доказательство со ссылками на УК того, что аборт не является убийством, нисколько не мешают сторонникам той точки зрения, что все-таки являются.
no subject
Date: 2015-09-18 06:51 am (UTC)Нет, и вот почему.
Date: 2015-09-18 08:00 am (UTC)http://www.rubezh.eu/Zeitung/2013/12/22.htm
Германия и СССР
Date: 2015-09-18 12:17 pm (UTC)А по действиям СССР почему-то не было.
Хотя по вновь вскрывшимся обстоятельством очень нужно было бы Жукова к Кейтелю поближе посадить на лавке истории.
no subject
Date: 2015-09-18 02:55 pm (UTC)