Военные маневры - у них и у нас. Два подхода

[anillarionov]

Вчера в Грузии официально начались военные учения с участием подразделений из стран НАТО. Российские власти не скупились на комментарии по этому поводу.

Д.Медведев, 17 апреля 2009 г.:
«вопрос, касающийся учений НАТО в Грузии, я считаю, что это неправильное решение, опасное решение. Потому что, когда тот или иной военный блок проводит учения вблизи от тех точек, где ещё совсем недавно была очень высокая степень напряжения и где и сейчас всё совсем непросто, это грозит всякого рода осложнениями. Но можем себе представить ситуацию, когда такого рода учения, допустим, проходили бы на Ближнем Востоке, около Северной Кореи, где-нибудь в других местах, где наблюдается повышенная напряжённость. Естественно, это создает проблемы для тех, кто с напряжением следит за ситуацией. Я уверен, что это не добавит позитивных эмоций ни народам Южной Осетии, ни народу Абхазии, потому что такого рода действия явным образом направлены на демонстрацию мускулов, на наращивание военной компоненты, а в ситуации, когда на Кавказе и так всё в достаточно напряжённом состоянии, это решение представляется близоруким и непартнёрским, если говорить, скажем, об отношениях между Россией и Североатлантическим альянсом. Такие решения разочаровывают и не способствуют возобновлению полноценных контактов между Российской Федерацией и НАТО. Мы будем самым внимательным образом отслеживать, что там будет происходить, и в случае необходимости принимать те или иные решения.»
http://www.kremlin.ru/text/appears/2009/04/215173.shtml

Д.Рогозин, 18 апреля 2009 г.:
"Это абсурд и провокация. Я обратился к генсеку организации с призывом отложить эти учения, либо вовсе их отменить".
http://korrespondent.net/world/807546/print
«Планируемые в начале мая учения НАТО на территории Грузии — это «абсурд и безумие». «пока не восстановлены военные контакты между Россией и НАТО и нет восстановленного доверия между сторонами, бряцать оружием рядом с российскими границами — это провокация» «такое бряцание будет происходить с территории Грузии – страны, которая выступила в качестве агрессора по отношению к Южной Осетии и к России».
http://www.vesti.ru/doc.html?id=276449

С.Багапш, 18 апреля 2009 г.:
выразил обеспокоенность в связи с запланированными на май-июнь военными учениями НАТО в Грузии, и заявил, что это не служит стабильности на Кавказе.
«Мы отслеживаем ситуацию в Грузии и будем проводить в ответ собственные учения", - сказал президент Абхазии», - сказал он и добавил, что ведется усиление административной границы с Грузией, которую российские и абхазские силы будут защищать совместно на фоне внутриполитической напряженности в Грузии и ожидаемых учений НАТО.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=19044

Б.Грызлов, 7 мая 2009 г.:
"Шаги НАТО не укладываются в разумные рамки, это практически попытки возобновить "холодную" войну", - сказал Грызлов журналистам в четверг. "Концентрация вооруженных сил у Южной Осетии и Абхазии не может нас не настораживать".
http://www.rian.ru/politics/20090507/170201007.html

В.Путин, 7 мая 2009 г.:
Что касается военных учений НАТО в Грузии, то это, конечно, сигнал в другом направлении... Конечно, это не может рассматриваться иначе как поддержка правящего режима. А какой же режим поддерживается? Я уже дал, по-моему, характеристику. Зачем поддерживать такой режим?.. Так зачем же там проводить военные учения, которые дают явный сигнал поддержки действующему режиму? Мы считаем, что это движение в обратном направлении. Но понимаем, что тормозной путь еще очень большой. Очень надеемся, что сегодняшнее руководство Соединенных Штатов как следует "нажмет на педаль" и притормозит негативные тенденции в развитии наших межгосударственных связей, предпримет необходимые шаги для того, чтобы, действительно, наполнить их новым содержанием.
http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/05/10/2893641.htm

Как известно, начиная с апреля российские власти проводят маневры своих вооруженных сил в регионе, а 58-я армия 5 мая вновь была приведена в полную боевую готовность. Полезно сравнить два подхода к проведению военных учений.

Два подхода в маневрах весны 2009 г.

	Критерий сравнения	С участием НАТО	Без участия НАТО
1	Страна, на территории которой проводятся учения	Грузия	Россия
2	Название учений	Cooperative Longbow 09/Cooperative Lancer 09	Не объявлено
3	Сроки проведения	6 мая – 3 июня 2009 г.	Не объявлены, замеченное начало движения войск – 4 апреля 2009 г.
4	Место проведения	База Вазиани	Северный Кавказ от Черного до Каспийского моря, Абхазия, Южная Осетия, акватория Черного моря, воздушное пространство над Северным и Южным Кавказом
5	Расстояние от места проведения учений до столицы страны-«противника»	1500 км	40 км
6	Международные программы, в рамках которых проводятся учения	«Партнерство ради мира», «Средиземноморский диалог», «Стамбульская инициатива сотрудничества»	Отсутствуют
7	Объявленные цели	Проведение операций по обеспечению мира	Демонстрационно-предупредупредительные
8	Тип воинского подразделения, на уровне которого проводятся учения	Бригада	Фронт
9	Число участников, чел.	Первоначально – 1100, фактически – около 1000	Не объявлено, оценка – не менее 10 тыс.
10	Число стран-участниц	Первоначально – 19, фактически – 14	Одна
11	Является ли командующий учениями гражданином страны, на территории которой проводятся учения?	Нет	Да
12	Использование тяжелого вооружения во время учений	Нет	Да
13	Начало планирования проведения учений	Апрель 2008 г.	Не объявлено
14	Наличие публичного объявления о проведении учений до его начала	Да	Нет
15	Наличие приглашения к участию страны-«противника»	Да	Нет
16	Объявление о проведении дополнительных «ответных» учений	Нет	Да

Летом 2008 года также проходили военные учения с участием военнослужащих сторон.

Два подхода в маневрах лета 2008 г.

	Критерий сравнения	С участием НАТО	Без участия НАТО
1	Страна, на территории которой проводятся учения	Грузия	Россия
2	Название учений	«Немедленный ответ»	«Кавказ-2008»
3	Сроки проведения	15 – 31 июля 2008 г.	15 июля – 2 августа 2008 г.
4	Место проведения	База Вазиани	Северный Кавказ от Черного до Каспийского моря, Абхазия, Южная Осетия, акватория Черного моря, воздушное пространство над Северным и Южным Кавказом
5	Расстояние от места проведения учений до столицы страны-«противника»	1500 км	40 км
6	Международные программы, в рамках которых проводятся учения	«Партнерство ради мира»	Отсутствует
7	Объявленные цели	Проведение миротворческих операций в Ираке	Спецоперации по принуждению к миру в зонах вооруженных конфликтов
8	Тип воинского подразделения, на уровне которого проводились учения	Бригада	Фронт
9	Роды и виды войск, служащие которых приняли участие в учениях	Сухопутные войска	Сухопутные войска, ВДВ, ПВО, ВВ МВД, ПВ ФСБ, ЧМФ
10	Число участников, чел.	1640	Более 8 тыс.
11	Число участников-военнослужащих принимающей страны	600	Более 8 тыс.
12	Число стран-участниц	5	1
13	Является ли командующий учениями гражданином страны, на территории которой проводятся учения?	Нет	Да
14	Использование тяжелого вооружения во время учений	Нет	Да
15	Число единиц бронетехники	Нет	Более 700
16	Публикация и распространение листовок с информацией о «вероятном противнике»	Нет	Да
17	Остаются ли после завершения учений их участники на месте?	Нет	Да
18	Число проведенных учений с начала года до этих учений	0	8

Вопрос, естественно, риторический, но все же:
Какой из двух подходов является более агрессивным, дестабилизирующим и провокационным?

Comments

Опечатка

[okiamdeer.livejournal.com]

Андрей Николаевич опечатка вот в этой строке <15 – 2 августа 2008 г.>
Поменяны местами цифры или считать с июля?

Re: Опечатка

[aillarionov.livejournal.com]

Недописка. Сейчас поправлено.

[m-gluk.livejournal.com]

Если в этом году сохранятся прошлогодние тенденции, то нападения Росси на Грузию можно ожидать во второй половине июня. На месте Грузии не мешало бы наводнить страну миротворцами для создания живого щита. В условиях кризиса и неспособности российской власти с ним справится война может стать заманчивым способом укрепления власти.

[vugluskr666.livejournal.com]

Вы полагаете, власть нуждается в укреплении?

[(Anonymous)]

после июня все же

мандат миссии ОБСЕ истекает 30 июня, Россия наложила вето на его продление.
и уже сейчас в Абхазию и ЮО подтягиваются российские медики:

17.05.2009 "В сухумский аэропорт в воскресенье спецрейсом из Москвы доставлено около 15 тонн гуманитарного груза, школьного инвентаря и медикаментов. "Этим же рейсом прибыли врачи Центрального военного клинического госпиталя ФСБ РФ", - "второй спецрейс из Москвы ожидается 23 мая, он доставит в Абхазию еще одну группу врачей и современную медицинскую аппаратуру".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=285683

[alexandermarkov.livejournal.com]

Прекрасная статья. Браво!

[rezoner.livejournal.com]

Невозможно понять, на кого рассчитана эта безумная риторика российского руководства. Андрей Николаевич, скажите, по Вашим наблюдениям, какое настроение в России? Как в прошлом году, чуть ли не всеобщая поддержка?

[aillarionov.livejournal.com]

Риторика рассчитана исключительно на российского обывателя.
На международных встречах с представителями стран НАТО это вопрос российскими официальными лицами вообще не поднимается.

[vugluskr666.livejournal.com]

Не понял, что за критерий "Является ли командующий учениями гражданином страны, на территории которой проводятся учения?"
По логике вещей, Россия проводит и проводила учения не на своей территории?

А уж цели и у тех и у других учений друг друга стоят. :))
Особенно в 2008 году.

И еще один вопрос: откуда вот это: "Тип воинского подразделения, на уровне которого проводились учения - фронт"?
Фронт в любом случае не воинское подразделение, да и вики говорит, что в мирное время в России ВО. :))


И все-таки, можно ответить на один простой вопрос: зачем России или правительству нужна война?

Если порадовать граждан - проще грузин на историческую родину депортировать. Причем это к тому же дешевле, законно и радости будет побольше, чем от очередного видео с галстуком.
Если тупая месть Саакашвили - так можно просто ракетой бахнуть по рпезидентскому дворцу.
Если показать кому-то еще, что мы можем - так некому показывать...

Может, еще какие варианты есть?

[aillarionov.livejournal.com]

<Не понял, что за критерий "Является ли командующий учениями гражданином страны, на территории которой проводятся учения?">

Руководитель учений в Грузии - генерал-лейтенант Гаэтано Миро Вольс, гражданин Испании.

[ment52.livejournal.com]

да, очень наглядно.

[djdrive.livejournal.com]

Никак не мог понять, какого чёрта Кремль так взъелся на эти злосчастные штабные учения НАТО? Потом понял - это была операция прикрытия усиления военной группировки в Ю.Осетии. На фоне реакции на учения НАТО оно (усиление) выглядело бы как "симметричный ответ".

Но, как где-то писал Виктор Суворов, обычно то, что прикрывают, в свою очередь, прикрывает что-то ещё. Оказалось, - переворот. Подготовка (неудавшегося) мятежа в Мухровани - тому подтверждение.

[strelok51.livejournal.com]

djdrive! "Какого черта взьелся Кремль..?
В мае Чуркин председательствует в Совбезе. Председатель может дать слово, может не дать, может оборвать на полуслове... Может резолюцию подсунуть на голосование. -Многое может.

http://www.voanews.com/russian/2009-05-04-voa23.cfm

Поэтому май - очень удобное время для провокаций в Грузии со стороны России.

[artem111.livejournal.com]

Пафос и методология понятны, но если по сути, то:

4 страны, объединенные в военный блок, проводят в непосредственной близости от границ России военные учения. Учения проводятся на территории государства (Грузии) не являющейся членом блока, но находящейся, мягко говоря, в сложных отношениях с Россией. Запад не согласен с позицией России по вопросу Абхазии и Южной Осетии, но ведет с ней (с Россией) диалог в дипломатическом режиме. Вопросов много и не они не простые. С военной точки зрения, учения, судя по приведенным данным, - чистая формальность. Повод – тоже. Таким образом, если с военно-тактической точки зрения, эти учения - проформа, то для каких целей НАТО проводит их в столь спорном и неоднозначном регионе. Цель – миротворческие операции в Ираке, лозунг – партнерство во имя мира. И все это в формате красной тряпки, через несколько месяцев войны (практически войны) между Россией и Грузией. Не знаю, может это имеет и другое название, но, на мой взгляд, иначе, чем провокацией или просто глупостью это не назовешь. Все это проходит на фоне заявлением о восстановлении партнерства между НАТО и Россией. Если поведение блока столь непоследовательно, а, так как не ясна цель мероприятия, то и провокационно – приведение приграничной армии в боевую готовность, на мой взгляд, оправданно. Отчего бы не провести подобные учения в Турции или, в конце концов, в самом Ираке на подконтрольных территориях? Чем кавказские горы напоминают иракскую пустыню? В конце концов, Пауэлл всему миру показал однажды пробирку с мелом, заявив, что это… и так далее. Таким образом, рассчитывать, на «партнерство во имя мира» и прочую лабуду для домохозяек не приходиться.

[tilitali.livejournal.com]

Таким образом, рассчитывать, на «партнерство во имя мира» и прочую лабуду для домохозяек не приходиться.
А Вы попробуйте. ;-) Вы думаете политики на Западе сложнее "домохозяек"?

[xazuphu2.livejournal.com]

Страна, на территории которой проводятся учения
в первом случае "Грузия" во втором "оккупированная Грузия"

[callbarsis.livejournal.com]

Мда, блин...
Андрей Николаевич, если б вы в своих постах обозначали бы "current music", музыка к этому посту могла бы быть "Хотят ли русские войны?" Впрочем, и не только к этому посту.
Если по вашим материалам о российско-грузинской войне фильм снять, эта песня могла бы стать отличной музыкальной темой.

[aillarionov.livejournal.com]

Хорошее предложение. Спасибо.

не так уж много российских войск

[leonidkazakov.livejournal.com]

Два аргумента в пользу РФ:
-Если 10 тыс участников раскидать по всей площади учений: "Северный Кавказ от Черного до Каспийского моря, Абхазия, Южная Осетия, акватория Черного моря, воздушное пространство над Северным и Южным Кавказом" то получится совсем не густо
- 10 тыс участников при том что вся армия составляет...там ведь порядок в миллион человек - не слишком большие силы задействованы.

офтоп

[vaysburd.livejournal.com]

http://vaysburd.livejournal.com/174802.html

[strelok51.livejournal.com]

fehrnseeturm!
Весьма странный "прогноз" на будущее: ""Жлобская позиция России, я думаю она прокатит, будут хамить, до тех пор пока окончательно уже Запад не прервет отношений с Россией. А дальше будет..."" - Это не прогноз, уважаемый, это реальность вчерашнего и сегодняшнего дня! Этот процесс идет перед нашими глазами.
Мне думается, что вы только проснулись.:-))

в первых рядах...

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

а вот и совесть телеэфира подоспела к началу учений.
http://www.russia.ru/#video-dorenkogeorgia
интересно, дана команда или по своей "доброй воле".

Классики на тему...

[artem111.livejournal.com]

Может не совсем в тему вашего анализа, ну, так, для иллюстрации:

Написано ли это о Польше, Украине, Грузии (пусть и не славяне),
но это написано, и написано это 132 года тому назад!

«… по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет
у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников
и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия
освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

<...> Я, напротив,очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё
точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному,
будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у
всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

<...> Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что
выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство
их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно
в защиту от России это и сделают.

<...> Начнут они непременно с того, что внутри себя,если не прямо вслух, объявят себе
и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив,
что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского
концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея
в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении
славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

<...> У них, конечно,явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты,
ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они
будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы,
извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство
в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь
ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг
против друга интриговать.

<...> Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно
обратятся к России за помощью. Будут даже и такие минуты, когда они будут
в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России,великого
восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы
развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность
их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды
в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже,
может быть, обнажать за них меч при случае».

Ф.М. Достоевский
Дневник писателя, 1877 г.

Re: Классики на тему...

[strelok51.livejournal.com]

Заметил поразительный факт. Который заключается в том, что все патриотические писаки в Интернете, в той или иной мере обслуживающие "план Путина", всегда обращаются к событиям в давней истории. Трактуя по-своему эти факты, они всегда приходят к одному результату: Россия спасительница всех сирых и убогих народов, а те народы, что посильней и подальше живут от России - обязательно ее смертные враги и таковыми останутся на вечные времена.
Удивительно то, что эти писаря не делают никаких поправок на положительные изменения в мире, то бишь, остальной мир за рубежами России за последний век сильно изменился, - он добреет и становится терпимее к своим соседям.
Эти писарчуки, сооружая России будущий выходной костюм, пользуются старыми, "давно вышедшими из моды" лекалами.
Хотя: каков "план - заказ" - таков и костюм!

НАТО

[herreryhep.livejournal.com]

Это у них плановые учения или незапланированные?

Re: НАТО

[halflingru.livejournal.com]

У Грузии решение было принято еще до августа 2008 года, наши скорее всего спонтанные, а если уж обнаружится что они были запланированы, то разбираться кто начал конфликт не придется :) и вовсе.

не понимаю

[supernickolas.livejournal.com]

Чего наши власти лезут в дела Грузии постоянно? Кто их просит соваться туда?
Какое им дело - когда, с кем Грузия будет проводить учения?!
Грузия - суверенное гос-во, учения проводит на своей территории. ВСЁ! И все эти Рогозинские тявканья пусть засунут себе в задницу

[tilitali.livejournal.com]

Апетит приходит во время еды.

Еще и архитектор...

[(Anonymous)]

Три из пяти ледовых дворцов разберут и перенесут после игр в другие регионы страны

По словам Путина, три из пяти ледовых дворцов, которые сооружаются к Олимпиаде-2014 в Сочи, будут разобраны и перенесены после соревнований в другие регионы РФ.

"Всего в Имеретинской низменности планируется построить пять ледовых дворцов. Считаю, что пять ледовых дворцов на берегу Черного моря - это избыточное количество. Есть идея: три из них сделать в сборно-разборном варианте, а после проведения зимних Олимпийских игр-2014 года перенести эти объекты в другие регионы Российской Федерации с целью развития зимних видов спорта и для популяризации олимпийского движения", - сказал премьер.

Путин предложил в ходе сегодняшней встречи с представителями МОК обсудить этот вопрос.

Он не уточнил, о каких именно объектах идет речь. В Имеретинской долине планируется построить малую ледовую арену для хоккея с шайбой вместимостью 7 тыс. зрителей, ледовый дворец спорта на 12 тыс. мест, большую ледовую арену для хоккея с шайбой на 12 тыс. мест, крытый конькобежный центр на 8 тыс. зрителей, ледовую арену для керлинга на 3 тыс. зрителей. Инвестором по строительству крытого конькобежного центра выступает НК "РуссНефть", остальные объекты строятся за счет средств федерального бюджета, а ответственным исполнителем является госкорпроация "Олимпстрой".

Greg Stryuk

http://www.newsru.com/russia/14may2009/putinmok.html

Re: Еще и архитектор...

[strelok51.livejournal.com]

Вот-вот! А сборно-разборные ледовые "Дворцы" разве уже имеются в проектах?
Год прошел, а проектов еще даже нет!

[garry-71.livejournal.com]

Андрей Николаевич, не подскажетегде можно найти информацию о начале планирования проведения учений Cooperative Longbow 09/Cooperative Lancer 09 (имеется в виду апрель прошлого года - 13-я строка в 1-й таблице)?