Рекордная поддержка украинцев вступлению Украины в НАТО

[anillarionov]

Большинство населения Украины (63,9%) проголосовало бы за вступление Украины в НАТО, если бы в ближайшие выходные состоялся референдум по этому вопросу.

Ответы на вопрос «Поддерживаете ли Вы вступление Украины в НАТО?»

Варианты ответов	Июнь 2010 г.	Июнь 2014 г.	Июль 2015 г.
За	25	45	64
Против	68	36	28
Трудно сказать	7	19	8

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного фондом «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива совместно с Центром Разумкова и представленные на пресс-конференции директором фонда «Демократические инициативы» Ириной Бекешкиной. «Сейчас мы видим существенные изменения. Если бы референдум состоялся сейчас, то он конечно был бы выигран. Однако это пока все еще вопрос, который разделяет Украину», – сказала она.
Согласно опросу, против вступления Украины в НАТО проголосовало бы 28,5% участников референдума. Трудно ответить 7,6% респондентов.

Бекешкина напомнила, что в июне 2010 года на предположительном референдуме по вступлению Украины в НАТО всего 25% из тех, кто вызвался принять участие в таком плебисците, проголосовали бы за вступление Украины в Альянс, а 68% – проголосовали бы «против». В июне 2014 года, по словам руководителя фонда «Демократические инициативы», ситуация изменилась на противоположную: 45% проголосовали бы за вступление в НАТО, а 36% – против.
http://www.unian.net/society/1107461-bolee-60-ukraintsev-hotyat-byit-v-nato-opros.html

Support for joining NATO considerably increases in Ukraine – poll
In particular, she noted that there were much less support for NATO in Donbas compared to other regions, even though the number of those opposed to joining NATO is now about 60% compared to 95% five years ago.
According to the poll, 51.2% of the respondents considered joining the EU a priority, 17.4% - support joining the Customs Union with Russia. Belarus and Kazakhstan, 31.3% wee undecided.
The poll was conducted through July 22-27, and 2,011 respondents over 18 years old were surveyed in various regions of Ukraine except for Crimea and areas of Donetsk and Luhansk regions uncontrolled by the Ukrainian government. The poll' s margin of error was 2.3%.
http://dif.org.ua/en/mass_media/support-for-joining-n.htm

Comments

[claire-1973.livejournal.com]

Наше славное руководство сделало всё для того, чтобы украинский обыватель сделал выбор в пользу безопасности. То есть, прочь от России с помпезным и беспомощным ОДКБ на плакате и отпускниками, воюющими против того самого обывателя.

Ну и кто будет виновен в расширении НАТО, американский империализм и немецкие спецслужбы?

[xxcenturyfox.livejournal.com]

наивно предполагать что если бы РФ ничего не сделала после путча, то ситуация была бы для РФ лучше в плане потенциального вступления Украины в НАТО...

> Ну и кто будет виновен в расширении НАТО

желание НАТО расширяться... Украина, как и любое другое гос-во, может в НАТО хотеть и проситься - НАТО же совершенно не обязано такие просьбы удовлетворять... но картина со стороны НАТО совершенно другая Ё-) ...

[kant-elz.livejournal.com]

Ну, это на перспективу 2-3 поколений. В близком будущем ни Украину, ни Грузию, ни Молдавию в НАТО не примут. Сначала надо РФ на части разобрать.

[trurost.livejournal.com]

Три поколения это 75 лет.

[supperpupper.livejournal.com]

В таблице в 2014 потерялись 10%. Они к какой строке?

[aillarionov.livejournal.com]

К последней.

[shaked-il.livejournal.com]

многоходовочка, ага...
Всех переиграл стратег фуев.

Этож надо было умудриться всего за год превратить самый близкий (кроме беларусов) народ во врага!

[nataly (from livejournal.com)]

и из тех 28%, кто против, основную массу составляют пенсионеры, воспитанные в СССР и впитавшие патологический страх и ненависть к западу.

Украина - НАТО

[sj-brevis.livejournal.com]

самое время назначить референдум по вопросу вступления Украины в НАТО
например осенью
вместе с Региональными выборами в местные органы власти,
которые пройдут на территории Украины 25 октября 2015

Re: Украина - НАТО

[podzvin-14.livejournal.com]

Зачем сейчас референдум? По поводу чего?

Нужен референдум о вступлении в НАТО, а не об отношении к НАТО.

Референдум проводится перед самим вступлением. Или совсем не проводится - страну так принимают в НАТО.

За проведение референдума об отношении украинцев к НАТО поселедние годы выступали только прокремлевские политические силы: СДПУ(о) Медведчука, Коммунистическая партия Симоненко, блок "Не так!", Юлия Тимошенко в 2014 году.

[anechka-hoo.livejournal.com]

Ну что же... ВВХ добивался такого результата последовательно и планомерно.

Зато товарищи не изменились

[Джон Доу (from livejournal.com)]

В Феодосии будут героизировать пикеты против НАТО 2006 года

В Феодосии участники пикета анти-НАТО хотят реконструировать основные эпизоды событий 9-летней давности, когда в Феодосийском торговом порту они организовали бессрочную акцию протеста против учений и размещения войск НАТО в Крыму.

В пресс-службе администрации города убеждены, что феодосийский пикет «отодвинул продвижение НАТО на восток на восемь лет». «Но через киевский Майдан планы военного блока удалось реализовать на части Украины. Сегодня миссию форпоста выполняют республики Донбасса. Сегодня они нуждаются в нашей поддержке», - говорится в сообщении.

http://news.allcrimea.net/news/2015/6/15/v-feodosii-budut-geroizirovat-pikety-protiv-nato-2006-goda-38370/

Re: Зато товарищи не изменились

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Товарищи, в числе прочего, тогда в 2007 нанесли ущерб местному бизнесу. Мои бывшие партнеры, планируя логистическое обеспечение, нанимали местный транспорт, тех.службы по ремонту и пр. Было участие поставщиков продуктов, организация питания, размещение. Все развалилось из-за бойкота.

Что-то не так с данными за 2014

[ashamrin.livejournal.com]

В столбике за июнь 2014 года сумма значений не 100%, а только 90%.

Re: Что-то не так с данными за 2014

[aillarionov.livejournal.com]

Исправлено.

движение маятника

[valeryich2000.livejournal.com]

Будет ещё больше.

[bondo-avadov.livejournal.com]

Всё это, конечно, хорошо, без желания - никак... Как и то, что эта же часть общества хочет и свободы. Но у этих двух желаний есть, как минимум, две одни и те же преграды - коррумпированная власть и Кремль. Третья - это то, что сам Запад и НАТО не имеют дело с этим большинством физических лиц. Значит, только одного желания недостаточно, нужны действия и стремления к таким целям. И истории других стран, это подтверждают.

[avryabov.livejournal.com]

Сумма процентов за 2014 год не 100 а 90. Очевидно где то ошибка.

[aillarionov.livejournal.com]

Исправлена.

Вопрос.

[tameklan.livejournal.com]

Андрей Николаевич, очень интересно узнать ваше мнение.
Приглашение в Москву Касем Сулеймани. Какую цель ставят? Какие варианты возможны? Какие более вероятны?
Какой будет реакция Запада и Израиля?

[mibrag.livejournal.com]

Просто прежняя мантра - "Где НАТО - там война" - уже не срабатывает. Потому что НАТО в Украине - нет, а война - есть. И кто настоящий враг, а кто друг - за последний год стало всем очевидно.

[sn1258.livejournal.com]

На момент начала агрессии Кремля, сухопутные войска Украины включали в себя Западное оперативное командование, Южное оперативное командование и Территориальное управление «Север». Предполагалось, что с востока угрозы Украине не существует, а угроза с севера минимальна. События последних полутора лет сильно изменили отношение к возможным угрозам в сознании людей.

[ss-grechanyuk.livejournal.com]

64%? Видать, не доработал American Institute in Ukraine... Такая вот печалька:)) Ведь и создавалась сия американская (поверим?) "организация, финансируемая из частных источников", исключительно для освещение вопросов нацбезопасности и, если конкретнее, очень подвопросного - "возможного присоединения Украины к Североатлантическому Альянсу".
Ага, вроде как "возможного", но, оказывается, нежелательного и даже... невозможного!
Дабы охладить пыл украинцев-западников и лишить их надежды на натовскую - пусть и далекую - перспективу, АИУ, противопоставив себя "деятельности других американских организаций в Украине, многие из которых финансируются правительством США и которые активно продвигают вступление Украины в НАТО в ближайшем будущем", неизменно исходил из предположения, будто "большинство населения Украины выступает против присоединения к НАТО". Странно, но и сейчас какого-либо корректирования "визитка" АИУ на его официальном сайте не претерпела. Впрочем, с какого-то времени и активности в Сети и Киеве у этой загадочной организации поубавилось.
Ау, г. Anthony T. Salvia энд г. James George Jatras, мы вас, кажется, теряем! И "другая Америка", которую вы подрядились назидательно нам представлять, тоже... Или все же не Америка, а путлеровская Россия?

А. Н.

[yurko-radykh.livejournal.com]

Андрей Николаевич, может имеет смысл добавить ссылку на расширенный (на украинском языке) вариант статьи на сайте Фонда "Демократические инициативы":

"Референдум щодо вступу до НАТО був би виграний, проте це питання ділить Україну" ( http://www.dif.org.ua/ua/publications/press-relizy/referenit-ukrainu-.htm ) (http://www.dif.org.ua/ua/publications/press-relizy/referenit-ukrainu-.htm)

Там есть довольно много весьма интересных цифр.

Re: А. Н.

[ss-grechanyuk.livejournal.com]

Вибачте, пане Юрку, що встряю, але невже Ви і досі аж так вірите "доволі цікавим" цифрам від Ілька Кучеріва? Від якогось часу я й табличкою множення від нього остерігся би послугуватися:)

[avn1.livejournal.com]

Умные ребята выбирают НАТО!

[sterh07.livejournal.com]

25 лет назад не стало Виктора Цоя...

Невесёлая песня

Альбом — Звезда по имени
Солнце , год — 1989

Наши реки бедны водой, в наши
окна не видно дня,
Наше утро похоже на ночь, ну а
ночь - для меня...
Глядя в жидкое зеркало луж, на
часы, что полвека стоят,
На до дыр зацелованный флаг,
я полцарства отдам за коня.
Играй, невеселая песня моя.
Играй... Играй...
Командиры армии лет, мы
теряли в бою день за днем,
А когда мы разжигали огонь,
наш огонь тушили дождем.
Мы сидим у разбитых корыт и
гадаем на розе ветров,
А когда приходит время
вставать - мы сидим, мы ждем.
Играй, невеселая песня моя.
Играй... Играй...
Играй, невеселая песня моя.
Играй... Играй...

[Юлия Бондаренко (from livejournal.com)]

Но есть у него и такое.
"Смерть стоит того, чтобы жить,
а Любовь стоит того, чтобы ждать." :)

[sn1258.livejournal.com]

В России есть Федеральный Закон "О ветеранах". В приложении к нему РФ официально признает участие советских военнослужащих в 32-х войнах, которые проходили в период между 1946г и 1990г в следующих странах:

Китай, Корея, Венгрия, Алжир, Египет, Йемен, Вьетнам, Сирия, Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Афганистан, Камбоджа, Бангладеш, Лаос, Ливан.

Этот список не является исчерпывающим. Например, он не включает Карибский кризис 1962г, вторжение в Чехословакию в 1968г, подавление акций протеста в Грузии и Прибалтике в 1991г и ряд других конфликтов с участием ВС СССР.

Также ФЗ "О ветеранах" официально признает участие российских военнослужащих в 6-ти войнах после 1991г, часть из которых продолжается по сей день.

Боевые действия в Эфиопии:
с мая 2000 года по декабрь 2000 года.

Боевые действия в Таджикистане:
сентябрь - ноябрь 1992 года;
с февраля 1993 года по декабрь 1997 года.

Выполнение задач на Северном Кавказе:
с декабря 1994 года по декабрь 1996 года;
с августа 1999 года.

Выполнение задач в Южной Осетии и Абхазии:
с 8 по 22 августа 2008 года.

Этот список также не является исчерпывающим и может быть дополнен:

Выполнение задач в Приднестровье 1991-1992;
Выполнение задач в Южной Осетии 1991-1992;
Выполнение задач в Северной Осетии и Ингушетии 1991-1992;
Выполнение задач в Абхазии 1992-1993;
Выполнение задач в Нагорном Карабахе 1991-1994;
Выполнение задач в Югославии 1992-1999;
Выполнение задач в Киргизии 2010;
Выполнение задач в Сирии 2011-?;
Выполнение задач в Крыму 2014;
Выполнение задач на Донбассе 2014-?.

--
По статистике "миролюбивый" СССР вступал в новую войну чаще чем раз в два года. Российская Федерация переплюнула этот результат. В истории современной России не было ни одного мирного года.

Для сравнения, в Украине с 1991 по 2013г не было зафиксировано ни одного случая массового насилия. А то что произошло за последние полтора года напрямую связано с агрессивными действиями Кремля.

http://sn1258.livejournal.com/17981.html

Это неизбежно

[sergienko-alex.livejournal.com]

Связи между нашими странами рвутся. Экспорт из Украины в РФ упал на 60%, импорт в Украину из РФ на 65%. Гастарбайтерам из Украины все труднее приходится в РФ, кто хотел, тот уехал на ПМЖ. В общем НАТО - это естественный выбор в сложившейся ситуации. Другого просто быть не может.

Re: Это неизбежно

[pappadeux.livejournal.com]

?!

это как-то поможет экспорту и гастарбайтерам?

and now Ukraine

[ivalerina.livejournal.com]

"У Мальцева услышала, что для Генштаба РФ написана статья, где, сравнивая армии Китая и РФ в случае их столкновения, автор в качестве преимущества российской армии (АРМИИ) упоминает ее участие в конфликтах, таких как Чечня, Грузия и Украина.
Я пошла искать эту статью - и нашла.
Автор - некий Кайл Мизоками. Поискала его упоминания в российской прессе. И вот: http://moscoweveryday.com/…/yaponskiy_zhurnalist_kayl_mizok…
Совершенно ватный российский сайт, и совершенно пропагандистская статья товарища Мизоками. То есть, он таки работает на Россию (хотя на месте Китая я б побоялась покупать российское вооружение с такой кучей изъянов, о которых знают разработчики). И вот интересно: для внутреннего пользования российских войск в Украине нет, а вот для Китая - они там есть и этот факт как бы используется для запугивания.
"The Russian military has gone to war numerous times in the last twenty years, in Chechnya, Georgia and now Ukraine".
Вот эта искомая статья:
http://nationalinterest.org/…/5-russian-weapons-war-china-s…
Утверждение Мальцева о том, что данная статья написана для Генштаба РФ, остается на его совести - я ничем не могут это ни опровергнуть, ни подтвердить.
Сходила на who.is посмотреть, кто держит этот сайт "Национальный интерес". https://who.is/whois/https://nationalinterest.org
Все банально. Это Пол Сандерс. Кто такой Пол Сандерс? Это:
исполнительный директор и директор программы российско-американских взаимоотношений Центра Никсона (США), соиздатель журнала "The National Interest" (подтверждение тут: http://www.russ.ru/layout/set/print/avtory/Sanders-Pol, хотя есть ошибка в фамилии) и - внимание - член Международного дискуссионного клуба "Валдай".
О дискуссионном клубе Валдай: https://ru.wikipedia.org/…/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D….
У меня цепочка как бы замкнулась.
Забавно ребята играют. Без лоха и жизнь плоха."


http://www.facebook.com/tatiana.derkatch/posts/730614300401749

Крысы побежали?

[geysha-gesha.livejournal.com]

«Мое время прошло. К власти в Чечне должны прийти более гибкие и умные люди», — Кадыров
http://www.dagestanpost.ru/novosti/russia/21635-moe-vremya-proshlo-k-vlasti-v-chechne-dolzhny-prijti-bolee-gibkie-i-umnye-lyudi-kadyrov

[(Anonymous)]

Возможно заинтересуют несколько фрагментов из статьи Кургиняна в "Правде" 25.09.1998 (в двух комментариях):
"Есть принцип негативного определения тех или иных феноменов и процессов. В религиозной традиции такой принцип называется апофатическим. На вопрос "чем НЕ является назначение Евгения Максимовича Примакова на пост премьер-министра России?" — я могу ответить сходу.

Это НЕ мелочь В ПОЛИТИКЕ.

Это НЕ частный эпизод В ПОЛИТИКЕ.

Примаков — НЕ проходная фигура В ПОЛИТИКЕ.

Примаков — НЕ "калиф на час" В ПОЛИТИКЕ. <>

Он очень умен. Он более чем осведомлен. Он глубочайшим образом вписан в наш непростой элитный рельеф. Не отделенный, как все мы понимаем, непроницаемыми барьерами от мирового сообщества. Он мягко стелет, но жестко спать. <>
С точки зрения политической метафизики, номенклатура – это то "Зазеркалье", которое я уже много раз описывал. Это "политическая анонимократия". Это превращенная форма элитности. Одной из самых сильных черт марксовой теории считаю развертывание представлений о превращенных формах. Это псевдокласс в псевдобесклассовом обществе (пресловутом общенародном государстве). И это, конечно, во всех смыслах слова, "конец истории".

С точки зрения национальных интересов (в любом их понимании), номенклатура – это "сегмент транснациональной элиты". В большей части – сегмент транснационального менеджмента. Но, видимо, и не только. Непрозрачность всей системы отношений эпохи мирного сосуществования, когда не став частью западного сообщества, мы одновременно перестали быть "иным", все эти "линии Гаврилова", заменяющие прямые и ответственные отношения, все эти "золотые венки разведки", которые то ли вручались кому-то из наших, то ли не вручались, то ли полувручались... вся эта страсть строить власть на фундаменте неопределенностей чуть ли не онтологических – это и есть номенклатура с точки зрения проблем российской субъектности.<>
Для Евгения Максимовича здесь наступает настоящий, а не телевизионный "момент истины". У Примакова есть все качества, чтобы стать выразителем номенклатуры, носителем ее духа. Но он – "слишком индивидуалистичен".<>

kurginyan. ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1190

[(Anonymous)]

продолжение
"Грубо говоря – данное псевдосословие до определенного времени делилось на "лохов" и "дошлых". "Лохи" – люди с принципами и ограничениями, готовые довольствоваться тем высоким, но все же небеспредельным стандартом жизни, который давала система распределения, установленная в обществе до 1985 года. "Дошлые"... подробно описывать не хочу, и потому опять обозначу апофатически: "дошлые" – СОВСЕМ НЕ "лохи".

В 1988 году "дошлые" решили, что нужно "менять кожу". Они хотели этого давно. Но момент им показался удачным. Однако "лохи" оказали серьезное сопротивление. И "дошлым" пришлось призвать на помощь "отморозков". Людей с улиц. Разного рода мэнээсов. Просто пассионарный элемент. И еще... еще им пришлось призвать Ельцина. Конечно, как "калифа на час".<>
Но вернемся к "назначенцам" на роль так называемых олигархов. Зазеркалье всегда находит, как "проявить" ненужное и оставить нужное "непроявленным". Фундаментальное значение письма 13-ти состоит не в тех или иных словах или политической роли. А в том, что определенная группа решилась "проявиться", решилась назвать себя классом. Заявляя, что она – класс и власть, она подписывалась не под шоу для кампании Ельцина. Она подписывала договор с Историей и брала на себя ответственность, бросая вызов "непроявленности". Подписи были обязательством серьезно относиться к серьезным вещам. И это обязательство не было выполнено. Сейчас невыполнившие пожинают плоды.

Но подписавшись, определенные лица апофатически самоопределились. Они сказали, что они НЕ номенклатура, и отказываются быть ею. Ибо номенклатура и класс – антиподы, и это важно понимать.

1996 год был временем победы союза "отморозков" и Ельцина. Что произошло дальше?

Первый этап. "Отморозков" раскололи по идеологическому принципу. От них "отсекли" Коржакова, которого затем вместе с его людьми просто задушили в номенклатурных объятиях.

Второй этап. "Отморозков" перессорили друг с другом. Главным асом этой разводки, конечно, оказался Чубайс.

Третий этап. "Отморозков" "развели" с Чубайсом, который на каком-то этапе мог сыграть роль Коржакова.

Четвертый этап. "Отморозков" стравили с Ельциным. Фундаментальное значение здесь имеет долго выстраивавшийся конфликт между Ельциным и Березовским.

Пятый этап. Дискредитация любых попыток Ельцина опереться на других "отморозков". Феномен Кириенко во всей его глубине и провокационности.

Шестой этап. Попытка руками "отморозков" убрать Ельцина. Попытка возвращения Черномырдина. А на самом деле, конечно, Лебедя.

Седьмой этап (будущий). Доубирание Ельцина. С помощью "отморозков". Или наоборот – доубирание "отморозков" с помощью Ельцина.

Восьмой этап. Основной. Приход "дошлых", освободившихся от "лохов" и сумевших отшвырнуть "отморозков". Приход – как приход чего? Каково содержание прихода? Это самый серьезный вопрос.<>
Правый поворот должен делаться через левый вираж. Сначала – Альенде. Потом – Пиночет. Правительство Примакова для зарубежных делателей решений, находящихся в русле элитного аналитического бреда, — это правительство Альенде. Отсюда – реклама Пиночета. Отсюда назойливые образы "пустых кастрюль" на телеэкранах".

kurginyan. ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1190

[susel2.livejournal.com]

Простите, а какое отношение все это имеет к теме стартопика?

[Петр Санников (from livejournal.com)]

Рано или поздно, с войной или без но этого стоило ожидать. Общество меняется, меняются и взгляды на такие вещи. Вопрос в другом, нужна ли Украина с ее сегодняшними проблемами государствам НАТО?