Д.Шашкин. Как ответственный президент США может остановить войну

[anillarionov]

Ия Баратели: Сегодняшний пост в фейсбуке Дмитрия Шашкина (трижды был министром в правительстве Грузии во время президентства Саакашвили – пробации, образования, обороны). Про грузино-российскую войну и США, про друзей и про врагов. Я просто перевела с грузинского на русский.

Дмитрий Шашкин:
«Я никогда не думал, что после 2008 года в Грузии найдутся люди, которые публично попытаются оправдать Россию в этой войне. Но ведь говорят: «Никогда не говори никогда». С умными лицами эти подонки проповедуют, что, оказывается, в 2008 году Тбилиси не был взят штурмом потому, что Россия проявила добрую волю и поэтому мы должны быть за это бесконечно благодарны.
Россию остановила грузинская армия, международная поддержка и конкретные шаги со стороны США.

Многие не знают, что наша миротворческая бригада вернулась из Ирака в Тбилиси на американских военных самолетах, что в условиях войны было прямой военной поддержкой со стороны США.

Многие не знают, что Россия не смогла разбомбить Тбилисский аэропорт потому, что на взлетных полосах стояли американские «Геркулесы» (грузовые самолеты).

Многие не знают, что флагман Пятого флота США, который вошел в Черное море, контролировал на своих радарах воздушное пространство в треугольнике Тбилиси-Москва-Волгоград. И этот потенциал военного контроля в восемь раз превышал потенциал российского флота в Черном море.

Многие не знают, что вылетевшие 14.08.08 из Иордании «Геркулесы» сопровождали авиа-истребители.

Многие не знают, что фраза командира авиаистребителей о том, что «Любая активность русских самолетов в грузинском небе будет воспринята как нападение на Соединенные Штаты Америки», закрыла грузинское воздушное пространство от российских самолетов.

Многие не знают, что «Гуманитарной миссией США в Грузии» официально руководил министр обороны Роберт Гейтс.

В то же время, не знают многие и то, что российскую армию благословил на вторжение в Грузию и убийство грузин патриарх «единоверной» страны.
https://www.facebook.com/ia.barateli/posts/1028315913868116
https://www.facebook.com/dimitrishashkini/posts/896755070361615

Comments

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Спасибо! Теперь есть возможность давать конкретную ссылку на знающего правду человека. А то я уже устал объяснять про Саркози и "гуманитарную помощь" США.

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Но ведь большинство фактов (помощь США в перемещении грузинских миротворцев, Пятый флот США) давно известны и широко освещались (и прилежно отражены в википедии). Вон в войне с Украиной тоже корабли США рядом ходят, и что же? От этого до военной поддержки с риском прямого столкновения — огромная пропасть отсутствующих фактов (и посмотрите цитату из известной книги "A Little War that Shook the World", которую я в другом комменте привёл — там как раз про решение никаких военных действий не совершать, чтобы этот риск избежать).

[evgknyaginin.livejournal.com]

Но откуда же Кремль черпал уверенность в том, что США не вмешаются в конфликт?

[urif.livejournal.com]

Грузия, в отличии от прибалтов - не член НАТО, а Меркель с Саркози проголосовали против ее вступления....

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Чтоб благодарить напавшую страну за то, что она разрушила и убила меньше, чем могла бы, действительно нужно какую-то абсурдную логику иметь. Причём вне зависимости от мотивов.
Но вообще-то хотелось бы независимых подтверждений, что было так, как автор описывает.

Например, в книге "A Little War that Shook the World" автор (бывший зам. госсекретаря (задолго до событий)) написал про совещание в администрации президента США по поводу возможных ответов на нападение России на Грузию, что "there was a clear sense around the table that almost any military steps, could lead to a confrontation with Moscow, the outcome of which no one could predict …The United States had taken a considered look at the military option and decided against it." Т.е. никаких решений по военным действиям, красным чертам и проч. не было принято.

Плюс, совершенно неясно, что Путин именно Тбилиси хотел захватить. Судя по той же войне с Украиной совершенно логичной кажется версия, что ему достаточно было обеспечить полный контроль над территориями ЮО и Абхазии

@перемещение миротворческой бригады транспортом США, флагман Пятого флота
Это и в википедии есть, так что вроде должно быть многим известно.

@закрыла грузинское воздушное пространство от российских самолетов
А вот это действительно было бы новостью, если б так и было. Но даже в этом случае не совсем понятно, на что сильно может повлиять несколько часов закрытого неба во время пролёта американский транспортников.

[andreybar.livejournal.com]

Не многие это знают. Потому что все это очень сомнительно и анекдотично. Кому сказал кто? Что? Кто услышал это? Кто правильно понял? Все это больше похоже на сказку.

[umek.livejournal.com]

Докажите обратное.

[sergienko-alex.livejournal.com]

Не хочется говорить про Обаму ничего оскорбительного, но пока он у власти, война в Украине не закончится, а скорее всего будут еще обострения.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[tijd.livejournal.com]

Кондолиза Райс:

After Russia invaded Georgia in 2008, the United States sent ships into the Black Sea, airlifted Georgian military forces from Iraq back to their home bases and sent humanitarian aid. Russia was denied its ultimate goal of overthrowing the democratically elected government, an admission made to me by the Russian foreign minister. The United States and Europe could agree on only a few actions to isolate Russia politically.
https://www.washingtonpost.com/opinions/condoleezza-rice-will-america-heed-the-wake-up-call-of-ukraine/2014/03/07/cf087f74-a630-11e3-84d4-e59b1709222c_story.html

Но это ещё далеко не победа.

[murat-kibishev.livejournal.com]

С точки зрения сохранения жизней людей, а это главное, эти действия безусловно оправданы и крайне эффективны в отношении зарвавшегося "пацана", но вот с точки зрения воздействия на устойчивость его режима, только их явно не достаточно, т.е. следствие как-бы устраняем, а причину не трогаем. Сегодняшняя администрация проводит, если можно так выразиться, обратный подход, воздействуя на основы режима, глобально разрушая его, она, к сожалению, упускает из виду главную ценность - сегодняшние жизни людей. Наиболее плодотворным и оптимальным, на мой взгляд, является гармоничное сочетание обоих подходов. Может следующая администрация его будет проводить, если до тех пор режим устоит конечно.

[sergobolive.livejournal.com]

Сегодняшняя администрация проводит, если можно так выразиться, обратный подход, воздействуя на основы режима, глобально разрушая его,
---------------------------------------

Простите, а можно узнать, какие конкретно на Ваш взгляд администрация Обамы проводит мероприятия, воздействующие на основы режима и разрушающие его?

[(Anonymous)]

К сожалению тут больше домыслов чем фактов.
==Многие не знают, что Россия не смогла разбомбить Тбилисский аэропорт потому, что на взлетных полосах стояли американские «Геркулесы» (грузовые самолеты)==

Все остальные ВПП разбомбили. Уничтожать функционал единственного оставшегося аэропорта, к тому же гражданского, после завоевания господства в воздухе смысла нет.

==Многие не знают, что флагман Пятого флота США, который вошел в Черное море, контролировал на своих радарах воздушное пространство в треугольнике Тбилиси-Москва-Волгоград. И этот потенциал военного контроля в восемь раз превышал потенциал российского флота в Черном море.==

Ни одного корабля Пятого флота в Черном море не было и быть не могло. Не их зона действия и плыть далеко. Человек перепутал с Шестым флотом, чей флагман USS Mount Whitney действительно там был. Но в сентябре. Также неясно потенциал чего сравнивается и зачем? Если потенциал разведки, то надо учитывать весь комплекс, а не только силы нашего флота. Если сравнивается боевой потенциал, то флот в Черном море не для войны с другим флотом. Вся акватория достигается тактическими ракетами берегового и воздушного базирования.

==Многие не знают, что фраза командира авиаистребителей о том, что «Любая активность русских самолетов в грузинском небе будет воспринята как нападение на Соединенные Штаты Америки», закрыла грузинское воздушное пространство от российских самолетов.==

2.5 тысячи вылетов за время конфликта видимо не следует считать активностью? Сама фраза сильно загадочна и не гуглится. Жаль, не предоставлена ссылка. В любом случае, тогда произносилось много странных фраз со всех сторон.

==Многие не знают, что вылетевшие 14.08.08 из Иордании «Геркулесы» сопровождали авиа-истребители.==

И правильно делали. Это обычный порядок при следовании з зону воздушного конфликта. Но вообще, 14 августа всё уже кончилось. 13 Саакашвили подписал соглашение о перемирии. В котором предусматривался отвод российских войск с территории Грузии.

[tuserus.livejournal.com]

Флот, конечно, не пятый, а шестой. Вот он

«Маунт Уитни» (англ. USS Mount Whitney (LCC/JCC 20)) — второй командный корабль типа «Блю Ридж», флагманский корабль 6-го флота США.

...

В августе 2008 года стал первым кораблем НАТО, доставившим в порт Поти (Грузия) гуманитарные грузы для пострадавших во время конфликта в Южной Осетии‎.

...

11 октября [2014г.] командный фрегат USS Mount Whitney, прошел Босфорский пролив и вошел в акваторию Черного моря.
В подтверждении этой информации приведены фото прохода военного корабля через Босфор, размещенные в twitter представительства США в НАТО.

https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Mount_Whitney

Корабль этот маленький, слабенький и старенький. Ссылку найти не могу, но помню, что в 2008г. гуманитарную помощь доставляло также нечто, способное нести ядерное оружие.

Могло бы нечто подобное остановить Путина сейчас или нет, - вопрос. Похоже, аппетит к нему приходит во время еды. Кроме того, в 2008г. была непосредственная (в течении нескольких дней) угроза существованию грузинского государства как такового, а сейчас украинское государство существует, но с уменьшенной территорией. И еще: Порошенко, как видите, - не Саакашвили. Отсюда и готовность/не_готовность натовцев оказывать гуманитарную помощь.

Re:Корабль этот маленький, слабенький и старенький.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"Russia on Friday questioned the sending of such a sophisticated US warship to Georgia."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7599919.stm
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=39364

то что предполагал Семенченко

[halflingru.livejournal.com]

То что предполагал Семенченко неделю назад судя по всему сегодня началось.

Видимо окружение и захват Мариуполя и создание очередного котла начали. Как и ранее ВСУ "успешно отбиваются" но судя по всему уже потеряли несколько населённых пунктов.

Все как при Илловайске и Дебальцево пока по крайней мере. Хотя рано конечно говорить но отдача до начала напряжения нескольких стратегически важных высот говорит за то что окружение вполне возможно.

Пока бои вроде как локальные но их много и силы принимающие в штурмах значительные. Видимо ведут разведку боем и проверку линий обороны на прочность.

Re: то что предполагал Семенченко

[yurko-radykh.livejournal.com]

Не стОит "разгонять" очередной фейк.

[arteom korotchenya (from livejournal.com)]

Что такое потенціал контроля в 8 раз превосходящий? Это какой то гуманитарный слад мышления в фазе обострения. По дальности обнаружения? По количетству целей? В чем потенциал превосходил?
Ракетных крейсеров радары перекрывают 320 км только. Контроль воздушного пространства на 1.5 тысячи км это уровень Киселева и российской газеты.
Вцелом становится понятным досадить Владимиру Путину строящему из себя крутого мужика со стальными яйцами выставив его школьницей, как Киселев Обаму, или многочисленные блоггеры писавшие что экипаж Дональда Кука наложил в штаны от страха и был комиссован перед приближающимся жалким Су-24, или что Обама поседел от мыслей про Российские супер-пупер ракетные системы судного дня. Такие же байки.

[(Anonymous)]

Гарри Трумэн сразу вспомнился

Август по Нарышкину?

[nora09.livejournal.com]

//Август - традиционный месяц политических каникул. Граждане стран Европы тоже любят брать отпуска в этот период. Но далеко не все западные политики в такие дни отдыхают - они активно готовят новые провокации, причем не только на осень...Вы спросите - какая у Штатов конечная цель? Ответ прежний: их внешний долг огромен, а разорение других государств - самый привычный для них метод. ...

...Судя по всему, обострение готовится, но ведь оно - отнюдь не первое из целой череды таких же, случившихся на наших глазах. Говорят, предупрежден - значит вооружен. Уверен, что не поддадимся и на эти провокации...

А что до международного трибунала, то он пройдет однажды совсем по иному поводу, чем хотят его сегодняшние заказчики...//

http://www.rg.ru/2015/08/09/naryshkin-site.html

Готовят нарышкины нечто?

Многие не знают...

[natalya-007.livejournal.com]

Многие не знают, потому что не хотят знать и даже не пытаются что-нибудь понять! Но зато с уверенностью осуждают действия Михаила Саакашвили, обсуждают события тех страшных для Грузии дней... искренне демонстрируя то мнение, КОТОРОЕ и должно было сложиться в обществе в результате отличной работы зомбо-СМИ. Сейчас уже самые непонятливые из грузин не удивляют, потому что многие донецкие жители подвержены воздействию лживой пропаганде в такой же степени. Я всегда считала, что шизофрения и другие подобные болезни не являются заразными. Я ошибалась.

Re: Многие не знают...

[misha-shatsky.livejournal.com]

С точки зрения медика -
Роль инфекционных факторов (вирусы и прионы) в этиологии так называемых эндогенных психозов (в том числе и шизофрении) интенсивно изучается, однако до решения проблемы очень далеко.Что же касается множества других психических расстройств, то существование так назывемых "психических эпидемий" никем из психиатров не оспаривается.В Средние века в Европе зарегистрированы случаи эпидемий истерии, когда истерическими припадками (с судорогами) болели целые деревни, а по дорогам ходили процессии кривляющихся и дергающихся больных.
В Новое время наиболее известна благодаря своей абсурдности психическая эпидемия в Нигерии (в 70-ые годы ХХ века), когда тысячи мужчин обращались к медикам с жалобами на то, что их половые органы похищены некими колдунами.Когда таким "пациентам" говорили "Ну посмотрите сами, всё у Вас на месте", они отвечали "Это только сейчас вернулось, а недавно ничего не было.И это не моё!"

[glocester-road.livejournal.com]

Как уже написали выше, многие из этих утверждений сомнительны и, скорее, дискредитируют, нежели подкрепляют, тезис о том, что действия руководства США стали существенным (если не ключевым) фактором прекращения войны.

Начало поставок гуманитарной помощи США военными самолетами было действительно мудрым, хотя, возможно, и не слишком стремительным решением - если мне не изменяет память, это началось с 13 августа; случись это раньше, вероятно, и война закончилась бы быстрее. Впрочем, понятно, что для многих в Вашингтоне действия Москвы стали большим сюрпризом.

Другое дело, что нынешняя администрация подобных шагов так и не предприняла, хотя, по моему убеждению, сделай они нечто подобное и прояви больше решительности в Крыму в марте 2014, скорее всего, не было бы ни Донбасса, ни МН17, ни много чего еще.

Кроме того, нельзя забывать и о роли, которую сыграли лидеры нескольких восточно-европейских стран, прибывшие в Тбилиси по призыву покойного Леха Качиньского и ставшие по сути "живым щитом". Польскому президенту это, похоже, так и не простили.

Как остановить войну

[sergienko-alex.livejournal.com]

После того, как Путин рассказал, что развернул тактическое ЯО во время аннексии Крыма, такие геройства как с Грузией стали достоянием истории. Сейчас Запад связан по рукам и ногам угрозой ядерной войны, а Кремль показал, что на это способен. Поэтому нет поставок оружия в Украину, нет адекватной поддержки, в том числе финансовой, и нет адекватного плана по развитию Украины. Украину просто поддерживают на плаву, а Россию потихоньку удушают санкциями и нефтью. В принципе статус кво сохраняется, угрозы ядерной войны нет, РФ деградирует на глазах, все идет по плану.

Re: Как остановить войну

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Не уверен, что идёт по плану. Где гарантия, что через небольшое время какое-либо чмо из российских ветвей власти, не крикнет громко из ветвей: Западные санкции ставят под угрозу само существование России!? Напомню, это будет повод для применения Россией ЯО (согласно военной доктрине). Так что? может пора уже санкции отменять, чтоб больного не нервировать?

[leonchez.livejournal.com]

Для того, чтобы понять войну с Грузией и Украиной нужно вернуться к портрету режима в России и его лидера Путина. Кто привел Путина во власть? Какие качества у Путина были для избрания наследником? И вот только тогда понять его задачи в войне с Грузией и Украиной. (Правда хозяин блога категорически не хочет эти вопросы обсуждать).

- нужно признать, что в СпБ была создана и успешно действовала мафиозная группировка с многочисленными западными партнерами, а московские товарищи были мелкими карманниками, без должной организации с химерными понятиями о чести и своей роли в процессах, которые запустили в стране. Организация разрослась и получила огромные сырьевые и военные ресурсы в масштабах страны. Именно Запад ответственен за состояние мира сегодня легализуя бизнес отношения начиная с 91 г.

- никакие жертвы в результате войны, голода или эпидемий режим не интересуют, т. к. в результате адаптации законодательства заблаговременно взяты под контроль все протестные внутренние процессы.

- добился ли Путин своей цели в войне с Грузией? Нет, но с помощью международной агентуры создал впечатление миротворца, пусть и сомнительное, а также победителя в глазах собственного населения.

- кто остановил войну 080808? США/НАТО, хотя мы и не знаем подробностей, но как я помню, США рассматривали полное разрушение Рокского тоннеля, что полностью отрезало бы российскую группировку вторжения от материковой части с угрозой полного уничтожения. Последствия для режима были бы катастрофическими.

- способна ли Россия противостоять в линейной войне Западу? Нет, ввиду технологической отсталости сегодня, но это не значит, что не через 15-20 лет.

- способна ли Россия оккупировать Украину? У России нет планов оккупировать Украину, а есть план вынудить Запад на переговорный процесс. В случае расширения военных действий есть уверенность, что ближайшие союзники Литва/Польша, а скорее всего и Румыния вмешаются, что повлечет вовлечение НАТО/США, а значит, результат уже в линейной войне с возможным переходом на территорию России будет проигрышный.

- на протяжении длительного времени ВС России проводят учения наступательного характера на всем европейском театре будущих действий. В результате учений в ВС НАТО/США возникает привычка к полетам российских стратегических бомбардировщиков над Ламаншем или полетам группам штурмовиков вдоль границ ЕС, что дает возможность нанести первым удар, включая демонстрационный ядерный по любому европейскому городу. Ответного удара можно и не получить, в связи с явным нежеланием Запада воевать, а вынудить на переговоры это реально. Время работает против России в условиях санкций, но и против Запада, вынуждая Россию поднимать планку вплоть по превентивного удара.

- задача? Вынудить Запад на полномасштабные переговоры по типу Ялтинских/Потсдамских и признания своих претензий по переделу мира не ввязываясь в большую войну. В результате ЕС окажется с ограниченным суверенитетом, энергетически зависимым от России, с мягкими, контролируемыми режимами. США утратят свое доминирующее влияние не только в ЕС, но и Арктике и на Бл. Востоке.

- противодействие Запада должно быть не только санкционным, дипломатическим, но и военным. Необходимо чтобы военная наступательная активность России перешла в оборонительную фазу, замкнулась на себе в условиях удушающих санкций. Чтобы любое локальное наступление в Украине было обречено на полное уничтожение с постепенным полным контролем на всей территории и в воздухе. Угроза перевода гибридной войны в линейную 4 типа должна быть осязаемой реально. Украина это ключ к миру в Европе и устранению агрессора на будущее.

Пока США думают, можно ли Украине помогать:

[nora09.livejournal.com]

Арсенал агрессора:

http://sprotyv.info/ru/news/kiev/arsenal-agressora-dopolneno

Патриарх ?

[(Anonymous)]

"российскую армию благословил на вторжение в Грузию и убийство грузин патриарх"

Непонятное утверждение. Тогда Патриархом был Алексий второй. И, как мне кажется, убили его именно за отказ
присоединять к Московскому Патриархату приходы Южной Осетии и Абхазии, что было бы нарушением церковных канонов и вмешательством в дела Грузинского Патриархата.

украинская экономика страдает из-за войны?

[(Anonymous)]

Украинская экономика страдает из-за вооруженного конфликта на востоке страны?

"В І-м полугодии этого года ВВП Украины сократился на 16,3%. Такая информация содержится в прогнозе экономического и социального развития нашей страны на 2016−2019 годы. Данный документ обнародован на сайте Министерства экономического развития и торговли Украины.

В результате в І-полугодии падение ВВП составило около 16,3%; падение промышленности — на 20,5%; сокращение объемов производства в сельском хозяйстве — на 9,3%; рост потребительских цен — на 39,3% (июль к декабрю); падение реальной заработной платы — на 23,9%.

В Минэкономики отметили, что больше всего в этом году украинская экономика страдает из-за вооруженного конфликта на востоке страны. Кроме того, экономика находится под существенным негативным влиянием накопленных системных диспропорций, последствиями которых стали девальвационные и инфляционные шоки.

Напомним, 8 августа сообщалось, что международное рейтинговое агентство Fitch подтвердило рейтинг Украины в иностранной валюте на уровне «вероятного дефолта»."

http://fakty.ua/204332-vvp-ukrainy-v-pervom-polugodii-ruhnul-na-16-3

Donald Trump

[ni-usa.livejournal.com]

интересно: Доналд будет "ответственным" президентом США?

Re: Donald Trump

[one-sergey.livejournal.com]

Трампа скорее всего уговорили баллотироваться, что бы Буш на его фоне смотрелся получше.

[bganiev.livejournal.com]

Андрей, хотелось бы услышать от вас критику экономической политики режима Путина.

[one-sergey.livejournal.com]

Зачем ?

[(Anonymous)]

Сегодня цены на нефть достигли 6-летнего минимума.
OPEC продолжает качать нефть большими темпами.
Скорее всего хотят обанкротить компании сланцевых технологий в США.

[one-sergey.livejournal.com]

Давно хотят. Давно ничего из этого не получается.

Мирко Саблич - Виктор Цой - Зона КРЫМ - Спокойная ночь -

[(Anonymous)]

https://www.youtube.com/watch?v=J3WibFYRRF4