"Наивный дипломат" Брайза на "Эхе Москвы"
May. 11th, 2009 08:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovО признании Абхазии и Южной Осетии:
Россия уже признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Президент Обама сказал уже, что мы никогда не признаем – никогда... Как я сказал, мы никогда не признаем, никогда-никогда так, как с Прибалтикой – никогда.
О начале войны:
У нас есть другие такие, можно сказать, теории, как началась эта война. У меня есть очень такие твердые мышления... Мы сказали, я сам говорил много раз, что я считаю, что Грузия совершила ошибку, когда она нападала на Цхинвали. Но война не началась тогда с этого нападения. Война началась за несколько дней, даже недель до этого.
О российских танках на территории Грузии с 2004 г.:
Я считаю, что, ну, честно говоря, были и провокации. И эти провокации шли не только в августе прошлого года, не только в апреле, но даже 4 года тому назад, когда началось движение – танки и так далее, и оборудование в Южную Осетию через Рокский туннель в село Дзвели [на самом деле М.Брайза сказал: "в село Джава". - А.И.]. И тогда русские друзья говорили о том, что «нет, ничего там нету». Ну, мы знаем, что это оборудование там было и были использованы во время вот этого нападения. Так что, значит, провокации были.
О прохождении танковой колонны через Рокский тоннель 7 августа:
Я знаю, что они были убеждены, грузины в том, что танковая колонна вошла в Грузию, я имею в виду через Рокский туннель в Южную Осетию. Они верили в это, они боялись этого, они так честно об этом говорили тогда... Значит, это была моя задача, зная о том, что эти танки, ну, приезжают, или я так думал. Вопрос такой: «Когда точно и во сколько приехали эти танки?» Ну, я не знаю. Может быть, мы никогда не узнаем точно. Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные, но русские коллеги даже заявили о том, что это была ротация. Ну, хорошо, может быть. Значит да, были дополнительные танки. И по правилам Россия или Грузия – они должны заявить за месяц до этого, что такая ротация состоится. И этого не произошло. Этого не произошло во время очень высокого уровня напряженности, и это очень опасно, если это происходит, то мы знаем, что дополнительные танки были. Что я не знаю и что я не могу прокомментировать, информацию, я имею в виду – это во сколько 7-го августа вот эти танки приехали? Это я не прокомментирую. Но мы знаем, что дополнительные были. А мы знаем, что президент Саакашвили серьезно волновался об этом.
О невыполнении Россией своих обязательств и размещении войск на территории Грузии:
И я бы хотел бы добавить, что сейчас Россия не выполняет свои обязанности по соглашениям 12 августа, 8 сентября, и резолюцию ООН 1866. Потому что у России есть обязанность вывести свои войска на позиции и до уровня, которые были там до войны. И Россия дополнила количество войск. Раньше было 4,5 тысячи войск, сейчас есть больше 10 тысяч. Россия идет в другом направлении, не совпадает с обязанностями... И если страна имеет такие обязанности, но чтобы доверие было, чтобы это сотрудничество процветало, о котором вы задали вопрос, надо соблюдать вот эти обязанности. И все ожидают это от России, и мы надеемся, что так будет.
О поставках США вооружений в Грузию:
Мы никогда не продавали Грузии такие, можно сказать, оффенсивные вооружения. Другие страны это сделали – мы никогда не делали этого. Что касается противотанковых или самолетных, ПВО – они только дефенсивные, они только для защиты. И мы об этом думаем. Но пока нет. Сейчас мы не готовы это сделать. Сейчас мы помогаем Грузии восстановить способ мышления, стратегический способ мышления как военную доктрину. Мы должны им помочь по-другому думать. И думать о том, что, во-первых, надо защищать свою территорию. Я имею в виду, ну, вы понимаете, территорию. Я не имею в виду Абхазию и Южную Осетию, я имею в виду, ну, оставшуюся территорию. И приготовиться к тому, чтобы сделать свой вклад в международных операциях в других странах, в том числе в рамках НАТО в будущем. Но мы осторожно подходим к этому. Ну, и я бы хотел добавить, что у нас, конечно, есть такое право. Мы считаем, что если мы помогаем грузинской армии быть профессиональной, это хорошо и для России, и для Грузии.
О российских «сферах интересов»:
Мы не готовы заплатить такую цену, как, например, чтобы не обращать внимания на Грузию как президент, как вице-президент, как Хиллари Клинтон, все сказали и говорили много раз «Мы не признаем сферу как так называемую сферу интересов» - не существует, с нашей точки зрения. Есть сферы сотрудничества. В этих сферах надо уважать независимость стран. Именно [на самом деле М.Брайза сказал: "И мы не". -А.И.] считаем Абхазию или Южную Осетию странами. Грузия является независимым государством – надо уважать это. Ну, в этом направлении из России... Нормально, это их выбор. Если они не хотят, если грузин хочет с нами – хорошо, если нет – это их выбор, это независимое государство.
Но как президент Обама говорит, и я уже заметил, что это не значит, что мы признаем сферу интересов никакой страны, в том числе у нас не существует. И как госсекретарь Клинтон сказала, это не значит, что мы не будем сопротивляться (НЕРАЗБОРЧИВО), можно сказать подход, если мы это наблюдаем у России, когда она злоупотребляет, можно сказать, и относится к соседям или если Россия хочет доминировать на этих маршрутах для энергии. Ну, мы будем сопротивляться такой политике в этих областях.
О трубопроводах:
М.БРАЙЗА: Газпром хотел купить этот газопровод, потому что у Газпрома есть месторождения газа там в Иране, и, по-моему, Газпром хотел соединить это месторождение через Армению, через Грузию с Россией, чтобы сделать так называемый картель по газу. Мы не за это – мы за свободные рынки, да? И картели – они противоречат вот этом, и из-за этого мы против этого.
Чего мы хотим? Чтобы была конкуренция, чтобы не было монополий. Значит, чтобы иметь конкуренцию, ну, должен быть другой путь, да? Дополнительный путь должен существовать. И над этим мы работаем сейчас. Раньше когда я первый раз занимался этими вопросами, энергетикой в Евразии и мы считали, что мы поддерживаем 5 трубопроводов. Первый – это Баку-Новороссийск, через Россию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы поддерживаете?
М.БРАЙЗА: Поддерживали, серьезно поддерживали. Потом – КТК, через Россию в Новороссийск еще раз. А потом мы думали «Хорошо. Россия играет свою роль, нормально, партнер». А потом мы хотели построить дополнительный, чтобы конкуренция была – это, значит, Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Субса. Мы думали, что Лукойл будет играть роль, потому что Лукойл производит нефть вот там. Мы думали, что Лукойл включился бы в этот проект. Но, по-моему, Лукойл должен был принимать политическое решение не участвовать. Нам было жаль, но это было политическое решение, по-моему...
Но мы не хотим, чтобы эта огромная компания, которая уже построила северный коридор и контролировала южный коридор, потому что тогда нет конкуренции и рынок не действует нормально тогда...
Мы знаем, что Набукко или на 40%, или 50% дешевле для того, чтобы производить новые месторождения газа и перекачивать этот газ в Европу, чем через Южный поток. Вы поняли? Извините, я так ужасно по-русски это выразил. И это значит, что с точки зрения экономики Набукко намного сильнее чем Южный поток. Без сомнения. Это значит, если мы говорим об экономии, тогда Набукко победит. Если мы говорим о политике, может быть, Южный поток победит, потому что правительство России так сильно поддерживает этот проект и сейчас никто не говорит о Южном потоке. Потому что и с точки зрения экономии это не рентабельный проект сейчас...
Набукко – это не политический проект, это экономический. Но будут деньги от банков тогда, когда есть газ и есть проект. Проект будет, когда будет соглашение по транспорту между Азербайджаном и Турцией. И это будет, скоро, может быть, в июне. Тогда вы увидите, что очень быстро этот газ появится, и деньги тоже. Потому что это, мы, как бы финансируем такие проекты – если газ есть, деньги будут. Но может быть, в конце концов, что это турецко-греческо-итальянский газопровод, может быть, впервые идет до конца. Это возможно, и потом можно соединить и этот трубопровод с Набукко или с Болгарией, с Венгрией и так далее через маленькие такие трубопроводы.
О сотрудничестве с Россией:
Но кроме того, везде мы должны и сотрудничать очень глубоко с Россией. И, может быть, это наивно – я не знаю – но я считаю, что если появится настоящая конкуренция, ну, тогда будут изменения в России тоже, и в Газпроме. Потому что если конкуренция есть, Газпром должен изменить способ бизнеса, можно сказать. И это очень хорошо будет и для России. Например. Один пример. Если бы Газпром дал право на всех производителей газа – не только в Центральной Азии, но и в России – независимо таким производителям использовать эти трубопроводы по справедливой цене, которая отражает рыночные цены, - это было бы очень хорошо для всех, для русских жителей, я имею в виду, население, для Газпрома. Потому что он стал бы даже сильнее компанией, и для всех союзников в Европе. Ну, это то, чего мы очень хотим. Может быть, это наивно, но шаг за шагом в этом направлении мы идем.
Весь текст: http://echo.msk.ru/programs/beseda/591198-echo/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-11 05:21 pm (UTC)http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/591333-echo/
Понедельник, 11.05.2009
Гости: Михаил Саакашвили
Ведущие: Алексей Венедиктов
Передача: Разворот
"А. ВЕНЕДИКТОВ – Один вопрос очень серьезный. Потому что на него мы не получили ответа. Вас упрекают во время войны в России, что было нападение на российских миротворцев. Вы разобрались, реально и организационно, что случилось с российскими миротворцами. Отдельный эпизод. Михаил Николаевич, серьезный вопрос."
Видно, что Венедиктов действительно полагает или допускает, что Грузия специально нападала на миротворцев. Почему он так думает? Есть ли окончательный ответ на этот вопрос? Понимаю, что "пуля дура", а снаряд Града еще дурней, но все что я читал до сих пор однозначно указывало на то, что грузинская армия обходила позиции миротворцев, а стреляла по постам только в ответ на чувствительную стрельбу оттуда. Какие могут быть аргументы у Венедиктова?
no subject
Date: 2009-05-12 04:01 pm (UTC)Меня эта позиция Венедиктова удивляет.
Date: 2009-05-11 05:57 pm (UTC)Re: Меня эта позиция Венедиктова удивляет.
Date: 2009-05-14 12:18 pm (UTC)Это тем более примечательно, что он не только журналист, но ещё и историк. Наверное, долгая финансовая зависимость приводит к отмиранию то ли некоторой части совести, то ли некоторой части мозга.
no subject
Date: 2009-05-11 06:16 pm (UTC)1. Странный единичный взрыв примерно в 23-30 7-го в Северном городке миротворцев при большом стечении журналистов (никто не пострадал).
2. До примерно 6 утра 8-го потерь миротворцев не было.
3. В результате 5-ти дневных боев есть серьезные потери среди миротворцев.
4. Южный городок миротворцев сильно разрушен, и Грузия признала применение по нему тяжелого вооружения и града.
5. В городках миротворцев активно перемещались с оружием южно-осетинские бойцы.
А дальше - интерпретации.
Венедиктов много общается с российскими офлицами - у них одна версия: "В ночь с 7 на 8, без всякого объявления войны, грузинские захватчики вероломно..."
У грузинской стороны - другая.
no subject
Date: 2009-05-11 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 05:21 pm (UTC)Да. И ведь без сарказма говорит. Мы, вам, грузинам - скажем "нет", а вот, вы, Грузия - "приготовьтесь к операциям НАТО в других странах". Чего, кстати, не понимает Польша, страны Балтии, и другие новые члены НАТО. Не для того новых членов приняли в НАТО, чтобы их защищать, а для того, чтобы эти "новые члены" защищали интересы других стран где-нибудь в регионе Африке, или Азии. Понятно, если это взаимно ( как и предусматривает договор НАТО ), но Мэтью Брайза открытым текстом говорит, что вот взаимности-то и не будет. США не собираются защищать Грузию, а вот грузинский отряд послать в Афганистан не против.
а какой тут сарказм нужен?
Date: 2009-05-11 07:31 pm (UTC)1) тренировка своей армии это поддержание её в боеспособном состоянии.
2) страна должна уметь сама защищать себя, военный блок это хорошо, когда в нём ответственные страны, а не только те, кто полагаются на старшего брата.
Сарказм сарказмом и цинизм цинизмом, но...
Date: 2009-05-12 07:27 am (UTC)Тут и Искандеров не понадобится, просто одного танка достаточно, или ржавой пушки.
Или я что-то не понимаю?
Re:
Date: 2009-05-12 12:56 pm (UTC)Вот именно. Но согласитесь, тогда и в Афганистане пусть сами выкручиваются. Или - будем гибнуть в Афганистане, не рассчитывая на союзника в других вопросах ?.
no subject
Date: 2009-05-11 05:34 pm (UTC)Почему же, когда при Горбачеве верховные советы стран Балтии объявили о восстановлении независимости, то администрация Буша-старшего заявила, что не признает этих актов стран Балтии, "чтобы не повредить Горбачеву" ?.
Мэтью Брайза был и в администрации Буша-младшего, и там же, в Гос. Депе, он и республиканцам служил, и демократам служит. Так что, может быть в курсе.
А когда страны Балтии, при Горбачеве, оказались в экономической блокаде, то помощь им оказывали - Швеция, Норвегия, Дания. А вот США - не оказывали.
no subject
Date: 2009-05-11 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 05:45 pm (UTC)http://www.vestikavkaza.ru/node/2438
http://windowoneurasia.blogspot.com/2009/05/window-on-eurasia-might-us-recognize.html
no subject
Date: 2009-05-11 05:47 pm (UTC)Очевидно, именно поэтому, муж Хиллари, г-н У. Клинтон, и по совместительству - президент США, уговаривал Л. Кравчука, чтобы Украина отказалась от ядерного оружия.
Умный Л. Кравчук мог бы, взамен отказа Украиной от ядерного оружия, попросить хотя бы миллионную помощь, или пару нефтяных компаний, но он отказался бесплатно. И в это же самое время У. Клинтон поставлял в КНДР реакторы для электростанций на легком водороде, десятки тысяч тонн продовольствия, машины, технику, займы и кредиты - чтобы КНДР хотя бы сделала вид, что прекращает ядерные исследования.
А почему У. Клинтон так требовал от президента Л. Кравчука отказа, и вполне реального, в отличие от КНДР, от ядерного оружия ?. Очевидно, потому что не признает "сферы интересов". Госпожа Хиллари Клинтон, по странному совпадению, продолжит эту же политику. Непризнания "сферы интересов".
no subject
Date: 2009-05-11 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 06:02 pm (UTC)Да уж. Вице-президент Д. Байден известен не первый год.
"И не только потому, что все разномастные диктатуры так оживились после избрания президентом США Барака Обамы. Здесь они могут и ошибиться. Но, вот, например, избрание вице-президентом США сенатора от штата Делавэр Джозефа Байдена кое о чем говорит.
Вот маленькая история ровно тридцатилетней давности, из которой можно многое понять. В апреле 1979 года в СССР с официальным визитом приехала группа американских сенаторов во главе с Дж.Байденом. Обсуждались, главным образом, вопросы ограничения стратегических вооружений и размещения американского оружия в Европе. Официальные сообщения о переговорах были написаны на добросовестном дипломатическом языке – обтекаемо и благозвучно. Но что-то осталось и за рамками протокола. Что именно, удалось узнать много лет спустя, когда, благодаря некоторым специальным усилиям, стала достоянием гласности докладная записка первого заместителя заведующего Международным отделом ЦК КПСС В. В. Загладина.
Записка, датированная 19-20 апреля 1979 года называется «Об основном содержании бесед с сенаторами США». Начинается она вполне в деловом духе: «В ходе официальных переговоров с делегацией сенаторов США под руководством Дж. Байдена, а также неофициальных бесед с главой делегация и некоторыми ее членами, собеседники высказали ряд соображений, представляющих интерес».
В четвертом пункте записки Вадим Загладин пишет: «Следует, видимо, отметить, что на этот раз делегация сенаторов официально не ставила в ходе переговоров вопрос о правах человека. Как заявил Байден, им не хотелось "отравлять атмосферу вопросами, которые заведомо вызывают обострение в отношениях". Правда, в перерывах между заседаниями сенаторы передали несколько писем по поводу тех или иных "отказников".
В неофициальном порядке Байден и Лугар сказали, что в конечном счете для них важно не столько получить решение вопроса о том или ином гражданине, сколько доказать американской общественности, что они заботятся о "правах человека", доказать своим избирателям, что они "эффективно выполняют их волю". Иными словами, собеседники прямо признались, что речь идет о своего рода показухе, что судьба большинства т.н. диссидентов никак их не волнует.
В ходе этой беседы Байден просил сделать так, чтобы обращения сенаторов по этим вопросам не оставались без ответа, - пусть даже этот ответ сводится к тому, что, мол, письмо получено, но сделать ничего нельзя. По словам Байкера, в некоторых случаях письма такого рода, если они адресованы не высшим представителям Советского государства, остаются без ответа».
Вот такая не очень красивая история."
Источник : http://podrabinek.livejournal.com/25708.html#cutid1
Для "проформы", выражаясь словами г-на Д. Байдена, можно и о Грузии, конечно, поговорить. Только г-н Д. Байден должен не забыть указать, что это он делает, "для своего рода показухи", чтобы американские избиратели не очень в нем огорчались. И попросить Россию не принимать его, Д. Байдена, всерьез. Может, Грузия всерьез будет воспринимать Д. Байдена, кто знает, вдруг поверят в Тбилиси...
no subject
Date: 2009-05-11 08:03 pm (UTC)на каком месте избиратели будут ставить заботу о правах человека в СССР, это уж им самим решать, но явно что не на первом.
no subject
Date: 2009-05-12 01:08 pm (UTC)Ошибаетесь. Смысл государственной власти - это именно защита прав человека. А в данном конкретном случае г-н Д. Байден даже имел прямое поручение от своих избирателей, американских, защитить права угнетенных людей в СССР. Это была прямая обязанность сенатора Д. Байдена, и именно за это ему и платят жалованье американские избиратели. Д. Байден - их подчиненный, они платят ему жалованье, через систему налогов, и весь смысл работы любого сенатора - делать, что требует его избирательный округ.
"на каком месте избиратели будут ставить заботу о правах человека в СССР, это уж им самим решать"
Вот они, эти американские избиратели, это и решили - и поставили на первое место судьбы людей, угнетенных советских режимом, и дали прямое поручение своему сенатору Д. Байдену это исполнить. Чего он не сделал. Или вы тут википедию цитируете ?.
no subject
Date: 2009-05-11 06:09 pm (UTC)Так не хочется быть за что-то ответственным. Зачем брать на себя ответственность, если вопрос не лично тебя касается, а других? - вы уж там сами как-нибудь разбирайтесь. И провокации были, и "дополнительные" танки проходили, и война началась на много месяцев раньше, и сейчас Россия не выполняет свои обязанности по соглашениям и, устроив буферную зону, держит войска в Грузии, но Брайза не может прокомментировать, в каком именно часу русские танки пошли гулять по Рокскому тоннелю.
Ключевый слова этого интервью Брайзы: "Есть сферы сотрудничества. В этих сферах надо уважать независимость стран... Но как президент Обама говорит, и я уже заметил, что это не значит, что мы признаем сферу интересов никакой страны, в том числе у нас не существует". Ну, а это значит, что он подмигнул всем - дескать американцы готовы сотрудничать, но никого не назвал "нашими" для американцев и "вашими" для русских.
То есть, извините за занудство, но логично завершить силлогизм. "Наши" в декларируемой американской политике - это те, которые с США сотрудничают. А те которые не сотрудничают с США - это не "ваши", а, скажем так просто, "не наши".
Единственный вопрос, в чем Брайза был решителен, это Набукко. Видимо именно потому, что этот газопровод не в зоне интересов одной единственной страны. Зато в зоне интересов многих.
необходимое дополнение
Date: 2009-05-11 08:21 pm (UTC)Интересно почему ни "наивный дипломат", ни осторожный Венедиктов не задали вопрос про всяко разную помощь? А впрочем, чур нас, чур...
no subject
Date: 2009-05-11 06:29 pm (UTC)Интересное примечание.
Насколько дороже газ по Южному потоку, хотя бы примерно ?
no subject
Date: 2009-05-12 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 08:08 pm (UTC)Достаточно адекватные и аккуратные ответы. Все точки над "i" расставлены, согласно их мироощущению.
no subject
Date: 2009-05-11 07:58 pm (UTC)При расшифровке текста ощибка. Брайзв говорит:
"И мы не считаем Абхазию или Южную Осетию странами. Грузия является независимым государством – надо уважать это".
Опечатка?
no subject
Date: 2009-05-11 10:29 pm (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/89795.html?thread=5632707#t5632707
no subject
Date: 2009-05-11 08:22 pm (UTC)неточности эховской расшифровки
Date: 2009-05-11 08:59 pm (UTC)Брайза (по записи) говорит: "...через Рокский туннель в село(Д)ЖАВА"
Текст: "...через Рокский туннель в село ДЗВЕЛИ"
В ответе на вопрос "О российских «сферах интересов»":
Брайза (в записи): "И МЫ НЕ считаем Абхазию или Южную Осетию странами".
Текст: "ИМЕННО считаем Абхазию или Южную Осетию странами".
Re: неточности эховской расшифровки
Date: 2009-05-11 09:33 pm (UTC)В постинг внесены соответствующие уточнения.
Жаль, что Вы предпочли остаться анонимом.
no subject
Date: 2009-05-11 09:00 pm (UTC)50: Все кругом враги... ну или почти все.
40: Или не все. Или не враги. Или не кругом.
30: Насчет антиамериканизма мы были неправы.
20: И насчет Прибалтики - тоже.
10: Здравствуйте, господин Саакашвили. Мы готовы к конструктивному диалогу.
no subject
Date: 2009-05-11 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 03:58 pm (UTC)Теперь уже ясно сформирована официальная позиция США- русские танки были в Южной Осетии уже 7 августа т.е. до т.н. ответных мер Саакашвили. И Венедиктов тоже молодец-очень верные вопросы задал.Брайза ясно сказал-да, были эти т.н. "дополнительные" танки там 7 августа, но когда они туда приехали-я не знаю. А кого это волнует? Танки в чужой стране, это что? Это агрессия или ,как более дипломатично сказал Обама-вторжение.
И ещё такой вопрос-а какие такие дополнительные танки там вообще могли из России появиться? Кому и дли чего? У российских СППМ никаких танков по штату нет-ни основных, ни дополнительных. Для режима Кокойта? А у них танкисты есть?
Про т.н. ротацию тоже был неплохой щелчок по носу нашего Минобороны-не морочьте голову,надо было заявление за месяц Грузии подать.
Отличный текст, всЁ в точку.
no subject
Date: 2009-05-12 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 06:56 pm (UTC)