anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Юзер[info]romeo_nt пытается найти хоть что-то обнадеживающее при сопоставлении числа убиваемых в России и в США: «Все относительно, по убийствам разница с США ~ в2,5 раза , в 90-е оная составляла 4 раза, а например по кол-ву заключенных на 100тыс населения США по-прежнему впереди планеты всей»: http://aillarionov.livejournal.com/88877.html?thread=5582637#t5582637

Что касается заключения в тюрьму, то несомненно, что для большинства людей лишение свободы является тяжелейшим потрясением. Однако лишение человека жизни – все же тяжелее. Незначительно отставая от США по числу заключенных на 100 тыс. жителей, Россия многократно опережает США по числу убитых – как на 100 тыс. жителей, так и по абсолютной их величине.

Что касается сопоставлений России с США в динамике, то, увы, дело обстоит не совсем так, как полагает[info]romeo_nt. В России по большинству показателей числа убийств на 100 тыс.чел. населения средний уровень последнего 8-летия («политической стабильности и экономического роста», 2000-2007 гг.) по сравнению со средним уровнем предыдущего 8-летия («развала и экономического кризиса», 1992-1999 гг.), пусть незначительно, но вырос. Это произошло на фоне резко возросшего в последние годы числа людей, «пропавших без вести», не включаемых статистикой МВД в официальное число убитых. Если на 100 чел. убитых, зарегистрированных медицинской статистикой, в 1992 г. приходилось 84 чел. «умерших от повреждений с неопределенными намерениями», то в 2007 г. их было уже 166 чел.

За то же время в США число погибших в результате умышленных убийств (по отношению к численности населения) снизилось почти на 28%. Поэтому отставание России от США по числу убийств на 100 тыс.чел. (то есть в России убивали больше, чем в США) за два последних неполных десятилетия не только не уменьшилось, но и существенно возросло – на 33-46%. Если в 1992-1999 гг. число зарегистрированных убийств на 100 тыс. жителей в России было в 2,6 раза больше, чем в США, то в 2000-2007 гг. оно было больше уже в 3,8 раза. Если в 1992-1999 гг. число умерших от убийств и повреждений с неопределенными намерениями в России было больше, чем в США, в 7,3 раза, то в 2000-2007 гг. – уже в 10,2 раза.

Число погибших в результате насильственных действий в России и США на 100 тысяч человек в 1990-е и в 2000-е годы

Страна

Россия

Россия

Россия

Россия

США

Источник данных

Российский статистический ежегодник

Демографический ежегодник России

Демографический ежегодник России

Демографический ежегодник России

Министерство юстиции США

Показатель

Число зарегистрированных убийств и покушений на убийство

Умершие по классам причин смерти: от убийства

Умершие по классам причин смерти: от повреждения с неопределенными намерениями

Умершие по классам причин смерти: от убийства и от повреждения с неопределенными намерениями

Убитые в результате умышленного убийства

Столбцы

1

2

3

4=2+3

5

Средние значения по двум периодам:

 

 

 

 

 

 

1992-1999 гг.

19,9

26,8

29,0

55,8

7,7

2000-2007 гг.

20,9

25,9

30,6

56,5

5,5

Прирост, %

5,2

-3,5

5,7

1,3

-27,9

Соотношения России с США, раз:

 

 

 

 

 

1992-1999 гг.

2,59

3,50

3,78

7,28

1,00

2000-2007 гг.

3,78

4,68

5,54

10,22

1,00

Прирост, %

45,8

33,8

46,5

40,4

0,0

Расчеты Института экономического анализа по данным:
Российский статистический ежегодник. М., Росстат, 2005-2008.
Демографический ежегодник России. М., Росстат, 2005-2008.

http://www.ojp.gov/bjs/homicide/hmrt.htm#longterm 
http://www.fbi.gov/ucr/cius2007/data/table_12.html 

Date: 2009-05-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
какое то официальное лицо выступая по гос.радио озвучивало соотношения по убийствам между РФ и остальным миром, соотношение с США не запомнил, а вот с Европой озвученное соотношение - в 19 раз (!), не в нашу пользу

Date: 2009-05-09 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Это произошло на фоне резко возросшего в последние годы числа людей, «пропавших без вести», не включаемых статистикой МВД в официальное число убитых."

Это верно. Довольно часто, хоть и не всегда, "пропавшие без вести" - это просто неопознанные трупы. Любопытно, что по американской практике, отпечатки пальцев, добровольно сдаваемые гражданами США, хранятся у них дома, и могут использоваться с согласия правообладателей, а не по почину полиции ( речь тут о добровольных отпечатках пальцев ). Российское МВД, какое-то время назад, обсуждало тему отпечатков пальцев, для возможного использования в опознании "пропавших без вести". Но почему-то подразумевалось, что все отпечатки пальцев непременно должны храниться в банках данных МВД, и использоваться МВД по своему усмотрению. А ведь правильнее, по-моему, американская практика. Каждый желающий мог бы сделать свои отпечатки, но не для полицейского банка данных, а для хранения у себя дома. Если возникнет необходимость, то с согласия родственников, проводится опознание "пропавших без вести". Но тут разница в подходах, американской системы, и системы российской.

Date: 2009-05-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] freakouter.livejournal.com
А можно поподробнее? В каком виде отпечатки хранятся дома? Это файл или на бумаге? И только ли отпечатки? Какие другие данные?

Date: 2009-05-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
А чем правильнее американская система?
По российской - при обнаружении трупа его отпечатки проверяются по централизованной базе.
В американском случае, при нахождении трупа - нужно сначала найти его дом. Что для неопознанного трупа может оказаться весьма нетривиальной задачей. Домов в США довольно много.

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-05-09 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2009-05-10 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com - Date: 2009-05-10 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2009-05-10 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Никогда не слышал про такое. Хранить дома отпечатки пальшев легче легкого - залапал бутылку сальными руками и все.

Date: 2009-05-10 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] lemondaddy.livejournal.com
Первый раз слышу от хранении отпечатков пальцев дома. В США (в Калифорнии по-крайней мере) при получении водительского удостоверения у вас в обязательном порядке сканируют отпечаток большого пальца. Хранится он естественно в полиции. Кроме того при натурализации у человека берут полный комплект отпечатков пальцев.
Так что отпечатками пальцев большая часть населения уже поделилась с полицейскими ведомствами.

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2009-05-11 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com
Вот очень важна информация, сколько людей убивают милиционеры во время своих спецопераций. Слышал от одного знающего человека, что после запрета высшей меры эту высшую меру применяют теперь при задержаниях, "списывая" убийства на сопротивление преступников. Но, думаю, такой статистики не найдешь в "статистическом ежегоднике".

Date: 2009-05-14 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
в США есть статистика по legitimate murder, т.е. убитым на законных основаниях (при пресечении преступлений или задержаниях, самообороне)
копы в год убивают порядка 300 человек, обычные граждане - около 250
(deleted comment)

Date: 2009-05-09 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
Вы статистику убийства усыновленых детей в США и в России хотите посмотреть? Точно вам говорю, рабе будет в ужасе.

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2009-05-09 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-05-10 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2009-05-10 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-05-10 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgoeban.livejournal.com - Date: 2009-05-10 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-05-10 09:27 pm (UTC) - Expand

С кем сравнивать РФ?

Date: 2009-05-10 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] svarkhipov.livejournal.com
Принципиально неправильно сравнивать Россию и США

США – это глобальная держава, мировой лидер в области науки и образования, среднегодовой доход на одного жителя составляет около 43 тыс долларов...

Россия – это региональная страна «третьего мира», с отсталой наукой, примитивным образованием, вымирающим населением и доходами в бюджетной сфере самых массовых профессий (врачей и учителей) в 1-2 тыс долларов в год)

Россию уже надо сравнивать не с США или ЕС, а со странами «третьего мира», которые находятся на такой же низкой как и мы ступени развития – Пакистаном, Туркменистаном, Афганистаном, Арменией, Азербайджаном, Грузией

И дай Бог, чтобы наши показатели были бы лучше, чем в этих странах.

Date: 2009-05-10 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] romeo-nt.livejournal.com
Все хорошо только вот бы пояснения к столбцам 2 и 3, наверняка таковые имеются в российском статистическом ежегоднике, а то не понятно, что за повреждения с неопределенными намерениями, м.б. туда попали погибшие в результате ДТП?
http://www.medicall.ru/mkb10/?s1=19&s2=27&

Date: 2009-05-11 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] boorhan.livejournal.com
+1. И видимо не только ДТП, но и все несчастные случаи.

Date: 2009-05-11 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В том же источнике, что и Ваша ссылка, только строчкой выше по уровню, есть Класс ХХ Внешние причины болезней и смертности: http://www.medicall.ru/mkb10/?s1=19,
по которому хорошо видно, что повреждения с неопределенными намерениями (Y10-Y34), который привлек Ваше внимание, формируют лишь один из 34 блоков этого Класса XX, в то время как все ДТП попадают в другие его блоки - от V01 до V99.
В блоке же Y10-Y34, на который Вы дали Вашу ссылку, в названии каждой упомянутой там группы говорится о "неопределенных намерениях". Да и сам блок так и называется: "Блок: Y10-Y34 - Повреждение с неопределенными намерениями":
http://www.medicall.ru/mkb10/?s1=19&s2=27&

(no subject)

From: [identity profile] romeo-nt.livejournal.com - Date: 2009-05-12 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-10 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
Добрый день Андрей Николаевич!
Как писал Д.И.Менделеев, (в книге «К познанию России») – «Всегда и в каждом деле для сознательности совершаемых в нем действий преполезно подсчитываться, а когда, как теперь у нас в целой стране, что-то стряслось непривычное, ….., тогда подсчет существующего не только полезен, но просто необходим для всякого, кто сколько-нибудь хочет жить сознательным членом своей родины…».
Лучше не скажешь о Вашей, такой необходимой, работе в ЖЖ.
Смертность показатель весьма характерный для сравнения систем свободного общества и тоталитаризма. Но еще более интересен показатель «участие в войнах». Несколько раз мне приходилось участвовать в дискуссиях о государственных системах России и США. Я просто просил участников взять лист бумаги, разделить его на две половины, и записать по памяти - в левую колонку, сколько войн было у СССР, в правую – у США, за последние 100 лет. Сами понимаете, что левая колонка была гораздо многочисленнее и на этом мои оппоненты тихо увядали.
Но, честно говоря, я и сам не мог при этом четко вспомнить действительно все войны. Было бы интересно получить эту информацию от Вас, если она, конечно, имеется.
Был бы весьма признателен выслушать Ваше мнение по поводу моих записей в ЖЖ «Правда о выборах» http://av-klement.livejournal.com/
С уважением Александр Клемент

Date: 2009-05-10 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
Правда тут стороны перепутаны:

(no subject)

From: [identity profile] av-klement.livejournal.com - Date: 2009-05-11 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-05-11 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] av-klement.livejournal.com - Date: 2009-05-12 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-05-12 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] av-klement.livejournal.com - Date: 2009-05-13 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-05-11 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-05-11 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"пытается найти хоть что-то обнадеживающее при сопоставлении"

Пусть поищет.

Федеральная статистика по США : http://www.fedstats.gov/

Статистика Министерства юстиции США : http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/

Date: 2009-05-10 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Читал статистику смертей в РФ по категории - "губернаторы" в блоге :

http://matholimp.livejournal.com/

Интересно, нельзя ли сравнить с американской статистикой по губернаторам же.

Date: 2009-05-10 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] leonikonov.livejournal.com
Статистика наводит на мысль : нам давно пора легализовать ношение гражданского оружия.

Date: 2009-05-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Как соотносятся право ношения оружия и риск для жизни граждан?"

Источник : http://abcdefgh.livejournal.com/854766.html

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-05-10 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2009-05-11 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-05-10 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2009-05-11 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romeo-nt.livejournal.com - Date: 2009-05-10 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Также, для сравнения с США, есть сайт американского Гос. Департамента,
про "законодательство и правоприменние" :

http://www.infousa.ru/laws/laws_text.htm

Желающие могут сравнивать.

Date: 2009-05-11 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] boorhan.livejournal.com
В общем, вызывает вопросы медицинская статистика. Разве туда не попадают все жертвы ДТП и несчастных случаев?

Что касается статистических убийств. По-моему, в 90% случаев все таки регистрируется убийство, т.к. в общем то людей массового не похищают и у большинства людей есть родственники которые заявляют в милицию, занимаются поисками и прочее. Так что корректнее считать убийствами в России это официальные убийства + официальные пропавшие без вести. Медицинская и демографическая статистика немного из другой оперы.

Date: 2009-05-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
-10
Вы слишком оптимистичны, если человек пропал без вести, то он не будет в статистике убитых до тех пор, пока не будет найдено трупа.

Комментарий ИЭА:

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-05-11 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-11 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] boorhan.livejournal.com
Вот вам более интересная тема для исследования.
В катастрофе вертолета на берегу Байкала погибли от 5 до 7 человек, в том числе губернатор Иркутской области Игорь Есиповский. По информации от источника в областном правительстве, губернатор летел на охоту.
http://news.babr.ru/?IDE=77537#forum

По этому поводу возникает очень много вопросов. Что делал частный вертолет на базе спасателей в п. Никола? Куда смотрит управление Нац. парка что у них охотятся браконьеры с вертолетов? Куда смотрят службы иркутского аэропорта что в районе взлетно-посадочного коридора летают неизвестные вертолеты? И кто за это все будет отвечать?

Date: 2011-07-09 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gorojanin-iz-b.livejournal.com
"Охота" Косопкина ("алтайгейт")- в том же ряду, что и "охота" Есиповского (где люди также были нарублены на мелкие куски якобы винтами), равно как "профнепригодность летчика".
Этими "ЧП" прикрыли куда худшие вещи.
Сейчас уже никакими деньгами и ресурсами не получится скрыть тот факт, что под видом "охоты" и "катастрофы на Алтае" было скрыто страшное преступление, массовое убийство с особым цинизмом и жестокостью.
Взгляните на РЕАЛЬНУЮ охоту - http://svpressa.ru/all/article/38579/ Впечатляет, да? Убито, а затем уже МЕРТВОЕ расчленено только ОДНО животное. Причем, убито было 27 января, снималось 7 февраля.
*
Теперь взгляните на лжекрушение - http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post164753166/
(или здесь - http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8443.html)
Людей хотят уверить, что «порубленные живые люди», половины туш и тел, отрезанные руки, ноги и части голов не оставили ни капли крови?
В конце публикации есть и "ЧП" Есиповского (что удалось найти С МЕСТА события), и множество других "ЧП" того же ряда.
Что касается реальных "алтайгейта" и "охоты"("ошибки") Есиповского, то эти дела не имеет срока давности.
Многие блогеры использовали свой публичный ресурс в интернете, пусть невольно, для сокрытия преступников. Ну так надо иметь мужество исправить свое невольное соучастие в сокрытии преступления. хотя бы в рамках своего ресурса. Истина все равно вскроется - это обращение к тем активным борцам за "охотоверсии", кто сделает вид, что не понял — и как тогда будете выглядеть вы? Сообщниками потрошителей, покрывающими их в глазах людей. Не юридически, нет. Всего лишь по совести и по факту.
(deleted comment)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Сравнение в этом интервью Грузии с Кубой, по-моему, неудачное.

Date: 2009-05-11 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rodn0y.livejournal.com
"Если на 100 чел. убитых, зарегистрированных медицинской статистикой, в 1992 г. приходилось 84 чел. «умерших от повреждений с неопределенными намерениями», то в 2007 г. их было уже 166 чел."

"на 100 чел. убитых... их было уже 166 чел."

Ошибка? (или я чего-то недопонимаю)

Спасибо.

Date: 2009-05-11 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
делим все трупы на графы - причина смерти

в 1992
184 трупа «умерших от повреждений с неопределенными намерениями»
из них в "убитые" попадали 100, 84 было -


в 2007 году
266 трупов - 100 регистрируются как убитые, 166 как «умерших от повреждений с неопределенными намерениями»

Это говорит о том, что охотней стали списывать трупы в эту графу
100/84 к 100/166 = в 1,9 раз чаще, чем в 1992 году.
Не думаю, что причины смерти стали выяснять лучше.

(no subject)

From: [identity profile] rodn0y.livejournal.com - Date: 2009-05-11 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-05-11 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodn0y.livejournal.com - Date: 2009-05-12 01:50 am (UTC) - Expand

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios