anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)

Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах":





















http://www.statearchive.ru/607

Госархив опубликовал справку-доклад о выдуманном подвиге «28 панфиловцев»
Тем временем продюсер фильма "28 панфиловцев" назвал развенчивание подвига солдат "ослаблением нравственных опор народа".
Государственный архив России развенчал миф о подвиге "героев-панфиловцев", опубликовав справку, согласно которой вся история является фантазией журналистов, сообщает NEWSru.com. Публикация доклада может повредить работникам киноиндустрии, которые решили снимать фильм о легендарных бойцах.
Отмечается, что справку-доклад главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева опубликовали на сайте Госархива в связи с "многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций".
Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. Согласно документу история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда", которая первой опубликовала информацию о подвиге 28 панфиловцев (бойцов 316-й стрелковой дивизии), которые ценой своих жизней остановили танковый немецкий батальон у станции Дубосеково в Московской области.
Между тем история о бое использовалась как пример героизма и самопожертвования солдат Красной Армии. Солдатам посмертно присудили звание Героев Советского Союза и поставили памятник. О подвиге говорится в гимне Москвы и во множестве литературных произведений. А якобы посмертная фраза "Велика Россия, а отступать некуда!" политрука Клочкова была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории.
Тем не менее в 1947 году выыяснилось, что один из указанных в списке погибших солдат, Иван Добробабин, был арестован за измену Родине. Он подтвердил, что бой, о котором писали в газете, действительно был, но никаких подвигов он не совершал и добровольно сдался в плен немцам (и служил у них начальником полиции в селе Перекоп Харьковской области). Следствие также установило, что кроме Добробабина в бою под Дубосековым выжили еще четыре солдата: Илларион Васильев, Григорий Шемякин, Иван Шадрин и Даниил Кужебергенов. Побывавший в плену Кужебергенов рассказал, что в том бою вообще не участвовал. А Иван Натаров, который якобы поведал о подвиге, был убит за два дня до легендарного боя.
Тем временем продюсер фильма "28 панфиловцев" Андрей Шальопа назвал развенчивание подвига солдат "ослаблением нравственных опор народа". Кроме того несмотря на документальное опровержение достоверности подвига, продюсеры фильма о выдуманных героях работу прекращать не собираются. Также по его Шальпа, документ никак не опровергает подвиг, а "подтверждает его", поскольку в нем говорится, что бой под Дубосеково, действительно, был.
"Лично я сомневаться в доблести названных им бойцов оснований не вижу. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство из них геройски погибли", - заявил он, подчеркнув, что "развенчивать национальные подвиги" нельзя, потому что "это те простые примеры, которые позволяют нам воспитывать новые поколения".
"Это святыни. Пытаться развенчивать национальные подвиги можно лишь для того, чтобы ослабить нравственные опоры народа. Едва ли этому можно придумать благородный мотив", - сказал Шальопа.
http://www.topnews.ru/news_id_79599.html

Date: 2015-07-08 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
Эх воспоминания.

В моей школе весь первый этаж был занят музеем героям-панфиловцев

http://cadmian.ru/wp-content/uploads/2014/03/muzei-boevoj-slavy-zelenograda1.jpg
http://cadmian.ru/wp-content/uploads/2014/03/muzei-boevoj-slavy-zelenograda-foto11.jpg

за 70 лет существования музея порядочно однокашников смогут вспомнить о прекрасном.

Date: 2015-07-08 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

Эх.. что тут скажешь..

"Кипучая,
Могучая,
Никем непобедимая,
Страна моя,
Москва моя,
Ты - самая любимая"!

Date: 2015-07-08 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
а ведь "ослаблением нравственных опор народа" происходит когда массово строят историю и учебники, и даже памятника основанные на лживых выдумках.
враньё это и ослабляет нравственные опоры.

Реплика

Date: 2015-07-09 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Создание подобного фильма на деньги налогоплательщиков со знанием о том, что создается лживая история - и есть способ ослабление нравственных основ народа, причем очень кощунственный.
Edited Date: 2015-07-09 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
что-нибудь правдивое у этих уродов есть?

Комментарий

Date: 2015-07-09 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Нужно признать: значительная часть истории Российской Империи, СССР и в настоящее время России была и сейчас фальсифицируется ради самосохранения тех лиц, которые получали и получают от этого ( фальсификации в свою пользу) ВСЮ власть и делая тех, кто не попал во ВСЮ власть - оглупленными плебеями и быдлом, живущими в условиях постоянного подозрения всеми и ко всем, террора, угроз и лжи...
Это страшно для народа (имеющих власть и быдла) считающим себя великим и могучим на фоне настоящей, медленно и неуклонно открывающейся истории, делающей нас обыденными, а жизнь в условиях террора и насилия друг над другом и иными циничной реальностью...
Но это нужно принять, проанализировать, сделать жизнь простой, демократичной, согласно правил поведения для всех и каждого и с такой же ответственность без каких-либо исключений.
Тогда (образно выражусь): "оковы идиотского самолюбования тяжкие падут" и мир откроется во всем своем хорошем, что есть у цивилизованного человечества в том числе и у россиян...
Edited Date: 2015-07-09 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] Игорь Сидоров (from livejournal.com)
Ну, открытым же текстом: врали и врать будем, это нужно, чтобы воспитывать народ. Иначе никак.
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Такое ощущение, что вопрос о том, насколько важно говорить правду, становится самым главным в окружающем нас мире.

Собственно, ведь что происходит? Публикация справки доклада (заметим, в результате "многочисленных обращений граждан, учреждений и организаций"(с) - это лишь официальное признание того, что до тех пор было, так сказать, "неофициальным знанием". Но, несмотря на свою неофициальность, знание это было доступно очень многим. То есть, можно без преувеличения сказать, что все, кто хотел знать правду, знали ее. Возможно, не в таких подробностях, как она стала известна теперь, но в общих чертах - знали.

Точно так же весьма многим (по крайней мере, тем, кто интересовался этим вопросом) известно, что история "Молодой гвардии" не имеет практически ничего общего с тем, что написано в романе Фадеева и впоследствии увековечено в соответствующем мифе.

Так же дело обстояло (и обстоит) и с многими другими мифами, уходящими своими корнями еще в советскую пропаганду и получившими "второе дыхание" сейчас, стараниями нынешнего кремлевского режима.

И вот тут мы встречаемся со странным явлением современного российского общества. В советские времена (в подавляющем большинстве случаев) люди относились к правительственной пропаганде с подозрением и огромной долей здорового скептицизма, если не сказать - цинизма. Да, в школах могли целые этажи отдаваться под описания подвигов тех или иных героев, но все понимали, что это "так надо": на стенде написано одно, а на самом деле все могло обстоять совершенно другим образом.

Весь Краснодон (и Луганск, кстати говоря) был в курсе того, что и как на самом деле произошло с "Молодой гвардией", но ни существованию музея, ни существованию колоссального мифа это никак не мешало.
Советский человек (как ни неприятен этот персонаж и как ни чудовищны последствия его возникновения) тем не менее, отлично отделял мух от котлет и не был склонен к впадению в восторженные пароксизмы на почве официальных мифов.
Пропаганда не интернализировалась, не становилась частью личного самосознания людей, по крайней мере, в последние 20-25 лет существования СССР. Все, что касалось идеологии и пропаганды, как бы "выносилось за скобки" реальной жизни, которая, как правило, протекала в совершенно другом русле.

Сейчас мы можем наблюдать довольно страшный феномен. Пропагандистские мифы стали усваиваться массовым сознанием и восприниматься как "правда". Причем, "правда" тут изначально берется в кавычки, т.к. то, насколько тот или иной миф соответствует исторической истине, ДАЖЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ ВАЖНЫМ.
Более того, совершенно откровенно заявляется, что "нравственные опоры народа" можно (и нужно!) строить на примерах, не имеющих ничего общего с истиной.

То есть, люди совершенно серьезно рассуждают о том, что "нравственные опоры" и ложь - понятия друг другу совершенно не противоречащие.
Более того, представление о том, что "знать правду может быть вредно", а "полезные мифы разоблачать нельзя" пустило глубокие корни в современном российском обществе и стало чуть ли не повальным.
Недавнее обсуждение проблемы исторической правды у меня в блоге ( http://susel2.livejournal.com/100400.html ) обнаружило неожиданно мощное сопротивление простой, казалось бы, и совершенно очевидной идее, что представления о нравственности должны основываться на правде.
Не говоря уж о том, что именно нравственные решения оказываются в долговременной перспективе и наиболее рациональными.

Но нет... Мучительное сопротивление в российском обществе встречают такие вот, казалось бы, прописные, истины. Неужто нужно возвращаться к самым азам?
Edited Date: 2015-07-09 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Знаете, мне видится, что в том-то и дело, что нужно возвращаться к самым азам. Потому как "природа не терпит пустоты". Людям нужна какая-то картина мира, причем крайне желательно с собой в позитивной роли. При этом обыватель предпочитает не столько прилагать самостоятельные усилия по созданию с нуля подобной картины, сколько воспринимать со стороны готовую (на то он и обыватель). В советское время с этим было все хорошо - существовала тщательно разработанная картинка истории с героями и злодеями. Можно было этой картинке верить, можно было не верить и, отталкиваясь от нее же, строить какую-то свою альтернативу. Потом стало известно, что те герои - совсем не герои, причем не только те, про которых знали (вроде Сталина), но и остальные, как Ленин, ("Сбросило ветром повязку с лица и в глаза свет ударил бичом. Оказалось маньяк заменял нам отца, а народ был послушным скотом"). Старый миф был разрушен, но взамен обывателю почти ничего не было предложено, возникла пустота, исчезла "точка опоры".

Кстати, имхо попытки "перевыдумать национально-исторический миф" делает Андрей Зубов - дескать не Николай Павлович, а Александр Павлович был истинным героем, не Петр, который проводил модернизацию ставя страну на дыбы, а Софья, которая проводила модернизацию, но без такого сверхнапряжения.

Date: 2015-07-09 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
На лжи, особенно характера сохранении лиц, опору, ещё и крепкую и надёжную, - не построить!! Не говоря уже об исторических масштабах, то есть, постоянно, в течении достаточно длительных исторических сроков.

Что получается? Именно то, что мы и видим: все страны, которые не лгут в этом, - развивайсь!!! А Россия, со своими мифами, - отставайсь!!! Но на слишком устарелых мифах, ведь, тоже - шаткая опора не выдержит?! Вот и приходится с каждой нуждой новые мифы внедрять. А тост без вина... Миф, без поражения - не родить. Но и поражение, с каждым разом... Попробуй-ка всё более развитый кулак на себе, хилом, - мало не покажется, если вообще выжить и не развалиться. Поэтому, если и останешься цел хоть наполовину, или даже десятую, опора будет совсем гнилая - может не выдержать и до следующего - усиленного кулака. И тогда: снова на части, и опять одна часть будет удерживать другие, рассказывая им о новых и старых мифах, до очередных таких же боёв за "выживание".

История всех учит, но только не Россию, или того, что от неё остаётся после очередных развал подобных опор. Может быть поэтому Путин и "добавил" Крым - давно ведь не было, чтобы хотя бы было на чём один из новых мифов, о расширениях, опирался? Нет - посмотреть на другие страны. Как они развились и приобрели мощные кулаки за короткие исторические периоды.

Наблюдатель

Date: 2015-07-09 04:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Но факт остается фактом: Панфиловская дивизия защищала Москву на Волоколамском направлении. Немцы не смогли пройти через их позиции. 28 или 108 или 208 - какая разница. Что там придумал проныра-журналист, это на его совести. Дивизия защищала свой рубеж обороны, люди гибли за Москву, немецкое наступление было остановлено, вот что главное!

Re: Наблюдатель

Date: 2015-07-09 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com
Железобетонная логика у вас... Так можно договориться и до оправдания ГУЛАГа, который строил города, заводы, фабрики, каналы, ГЭС, дороги..,(список огромный), но при этом от нечеловеческих условий погибло миллионы людей. Исходя из вашей логики, главное, "что построено", а жизнь человека, что муху прихлопнуть(?)

Re: Наблюдатель

From: (Anonymous) - Date: 2015-07-09 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-09 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Эта история давным-давно известна - см. http://zhsky.livejournal.com/531009.html?thread=8548929#t8548929
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
http://rus_vopros.livejournal.com/2055934.html
From: (Anonymous)
Оччень интересная новая статья Солонина http://vpk-news.ru/articles/25576#comment-74893.
Соотношение усилий и затрат Германии в войне с союзниками и СССР. Похоже, восточный фронт для Германии был только локальным и не самым важным (как и всегда говорила мировая историография). Вовсе не Советский Союз отвлекал главные ресурсы Гитлера. Но тогда - откуда на этом фронте такие фантастические жертвы? Кто с кем воевал в "великой" "отечественной"? Может, пора сказать главную правду об этой войне - она была гражданской, и воевал т. Сталин с собственным народом?
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Слава Рабинович:
"Этот текст – со слов одного из самых знаменитых и уважаемых юристов Голландии. Я с ним сегодня общался.
Голландцам теперь известно все, до мельчайших подробностей.
Они знают точные полные имена, и у них даже есть все фотографии всего боевого расчета этого «Бука», который сбил Боинг. Все эти люди – российские граждане и российские военнослужащие...
Доказательства неопровержимы.
Сейчас устанавливается вся цепочка командования этим российским боевым расчетом. Вплоть до Верховного Главнокомандующего – как минимум, с точки зрения его роли в противозаконном пересечении этим «Буком» (и его экипажем) российско-украинской границы...." -
https:// www. facebook. com/slava.rabinovich. 9/posts/906709442723704

Ровно это говорил АНИ еще 23 июля 2014г
http:// aillarionov. livejournal. com/718415. html

P.S. А вот это именно по теме - отличная "Цена Победы" с Будницким
"Нужна ли правда о Панфиловцах?" -
http:// echo. msk. ru/programs/victory/1581880-echo/
Edited Date: 2015-07-11 09:35 pm (UTC)

Date: 2015-07-09 07:29 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Этот пример никак не выдается из длинной череды подобных врак. Я читал уже и о Гастелло, и о Матросове, и о Зое нашей Космодемьянской. Мы все помним героя Стаханова, на которого ишачила вся бригада, героя Покрышкина, которого охранял полк истребителей и победы которому приписывали...
Советская история насквозь мифологизирована и потемкинский дизайн до сих пор в моде.

Date: 2015-07-09 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] rexdancer.livejournal.com
Тотальная ложь - основа советского строя.

Date: 2015-07-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Причем тотальная ложь заложена уже в самом названии. Какой же он советский? Как был чекистским, так и остаётся по сю пору.

Date: 2015-07-09 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] c-r-u-x.livejournal.com
Руководящая роль партии состояла, в числе прочего, в публикации небылиц о подвигах воюющих, вдохновленных политруками.

Интересно немного другое. Приходилось слышать от фронтовиков описания одного и того же события, в котором они якобы участвовали, например:
"Сплю, вдруг у входа "ханде хох", я из-под подушки выхватываю пистолет, без предохранителя и настроенный на автоматическую стрельбу. Трах-бах - и выпускаю всю обойму в сторону вбежавшего. А тот оказался не немцем, а своим, решившим подшутить. И удивительно, пробоины вокруг россыпью, а у человека ни царапины".
Фронтовики разные - история примерно одна. Позже она стала киношной.
Может быть, в этом греха не слишком много.

Date: 2015-07-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Ваша история напомнила одну древнюю 800-летней давности. Перед штурмом города встал вопрос - а как же там отличить своих от чужих? Ответ был найден простой - убивать всех, а уж господь своих узнает и спасёт. Вот с тех пор господь своих и спасает. Ну а кому-то так легче жить - если господь не спас, значит так тому козлу и надо, все претензии к господу богу.

Date: 2015-07-09 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com)
Вот интересно, а как теперь быть (ну к примеру) с парком 28-ми гвардейцев Панфиловцев в Алма-Ате и в частности с мемориальным комплексом в этом парке? Сносить? Стирать из истории? Мне например жалко. Я когда в школе учился с жуткой завистью смотрел на тех кто удостоился чести стоять у вечного огня в этом парке.

Date: 2015-07-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] blue-end.livejournal.com
Не теряйте времени! Пока не снесли, срочно бегите к вечному огню в этом парке и стойте, сколько сможете.

(no subject)

From: [identity profile] Александр Копылов - Date: 2015-07-10 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb zhiglov (from livejournal.com)
Имхо - такой исторический подход в развеивании абсолютно всех исторических мифов на которых основана РФ - лучшее средство от анти-имперскости. Показывать жертвы репрессий как показывали союзники в Германии - безразличной части населения РФ бесполезно.

Date: 2015-07-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-tsigankov.livejournal.com
Интересно

Date: 2015-07-09 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mikemorava.livejournal.com
Не удивлюсь, если Кремль поставит под сомнение выводы военной прокуратуры по панфиловцам, как основанные на вбросе информации "укрофашистов". Иван Добробабин ведь служил полицаем в Харьковской области.

Date: 2015-07-09 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kuliabka.livejournal.com
когда-то еще в институте читал книгу о том что сказки, рассказанные в детстве потом формируют человека на всю оставшуюся жизнь. для примера брались "по-щучьему велению", "колобок" ну и другие у разных народов. история для обывателя, это тоже своего рода сказка, рассказанная, показанная в книгах, фильмах и обычный человек доверяет им абсолютно, потому что вникать во все эти исторические научные споры,перепетии, штудировать источниковедение у него нет ни желания, ни зачастую и возможности, а что самое плохое... связь поколений прервана и нет семейной истории. чаще всего среднестатический гражданин далее своих дедушек и бабушек никого не помнит и у него на понятийном уровне нет возможности проверить, рассказанные исторические сказки. поэтому были панфиловцы, или нет, а для обывателя их подвиг был, есть и будет. для примера могу рассказать как старшая сестра моей бабушки поведала историю о том как в селе недалеко от нашего, а это украино-российское приграничье, нынешняя брянская область в 17 году все местные хлопцы записались в гайдамаки и однажды к ним наведался небольшой щорсовский партизанский отряд, эти гайдамаки переловили щорсовцев и на конюшне "отходили" их вожжями, после чего выгнали. в следующий раз пришел более крыпный отряд и всех этих гайдамаков перестреляли. с приходом советской власти на месте гибели гайдамаков поставили памятную доску погибшим щорсовцам и теперь никого не переубедишь в обратном.

Date: 2015-07-10 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] sn1258.livejournal.com
Создание декоративных бутафорских институтов и категорий, это характерная черта любого авторитарного государства. Когда я вернулся из Афганистана в СССР, меня поразило количество ненастоящего, которое меня окружало. Поразило количество лжи. За два года я отвык от всего этого. Лгало не только государство, люди тоже лгали друг другу и, что самое страшное, лгали самим себе.

Date: 2015-07-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Собственно, об этом и раньше было известно. У Суворова где-то есть подробный разбор той истории. И танков там многовато на одного героя (героизм воинов РККА не подвергаю сомнению, но есть же и предел человеческим способностям: анекдот про "я собью два самолета" - это все-таки не реальная история), и слова знаменитые неизвестно как стали известны (раз все погибли). Ну и про героев-коллабрационистов тоже было где-то.

Публикация такого документа важна. Теперь это не враг-предатель Суворов рассказывает. Это родная Прокуратура рассказывает. Интересно, как будут выворачиваться "патриоты", у которых Суворов все время врет и клевещит на Великий Подвиг. Скорее всего ничего не заметят, ведь главное - не история, главное - ленточку подольше не снимать.

Date: 2015-07-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dim102.livejournal.com
А мне вот в первую очередь Виктор Илюхин вспомнился.

http://www.youtube.com/watch?v=YMsM4k9AXrw
"Документы архивов при Ельцине и Путине сфальсифицировали. Появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы. Речь идет о крупномасштабных фальсификациях исторических документов, хранящихся в российских архивах."

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 06:16 am
Powered by Dreamwidth Studios