Интервью С.Корзуну 3 июля

[anillarionov]

Итоги недели – о Греции, России и состоянии войны
Сергей Корзун

Как на экономическое положение России повлияла международная «забастовка инвесторов»? Не перекладывает ли правительство на граждан основную часть трудностей с бюджетом? Коснулся ли России греческий кризис? Готов ли Запад к реальной конфронтации с Россией? Эксперт программы — старший научный сотрудник Института Катона Андрей Илларионов.
Итоги недели – Андрей Илларионов о Греции, России и состоянии войны

Главная медийная тема этой недели — острая фаза экономического кризиса в Греции. Пока международные наблюдатели строят прогнозы по развитию ситуации, в России продолжаются поиски источников финансирования бюджета на следующие три года. Всерьез обсуждают возможный отказ от индексирования социальных выплат в условиях высокой инфляции. На совещании в Горках в четверг, 2 июля, глава правительства Медведев заявил: «Есть целый ряд чувствительных тем, включая тему индексации социальных выплат в период с 2016 по 2018 годы. Нам нужно серьезно отнестись к этому вопросу, исходя из финансовых возможностей и исходя из того, что люди ориентируются на определенную социальную политику, на определенные социальные решения».
О российских и мировых проблемах в экономике рассказывает старший научный сотрудник американского Института Катона Андрей Илларионов. С 2000 по 2005 год он был советником российского президента Владимира Путина.

Первый вопрос RFI — о том, что экономист считает главным трендом текущего момента.
Не только для меня, но и для всей экономики, для всей нашей страны — это рецессия. Рецессия — это научное определение явления, хорошо известного в быту под названием «кризис». Критерий рецессии – наличие, как минимум, шести месяцев, в течение которых абсолютные объемы производства сокращаются. Таких рецессий в последнее время у нас было несколько. Самая длинная рецессия — с 1990 по 1998 год. Это тот кризис, который всем нам хорошо знаком под названием «лихие 90-е». Это то, что имеет право называться Великой депрессией. Вторая рецессия — это один из эпизодов Великой депрессии – кризис 1998 года. Третья рецессия — это кризис 2008–2009. Наконец, четвертая рецессия в этом ряду — кризис 2014–2015 годов.
Темпы спада в последние несколько месяцев уменьшились, однако выхода из долгосрочной рецессии-стагнации пока не видно. Прекращение спада возможно через месяц, через два, через три. Но переход на траекторию устойчивых и высоких темпов экономического роста пока не просматривается.

Сколько политического в этом экономическом кризисе?
Сокращение инвестиций началось с осени 2011 года, видимо, его главной причиной стала так называемая «рокировка» между Путиным и Медведевым, какая была воспринята бизнес-сообществом как де-факто невозможность и нежелательность осуществления новых вложений в экономику России. Это, по сути дела, забастовка предпринимателей до тех пор, пока в стране имеется такого рода политический режим. Осень 2011 года – это начало инвестиционного кризиса. В течение какого-то времени восприятие кризиса скрывалось достаточно высокими ценами на нефть, инерцией. Темпы экономического роста регулярно снижались, но они не становились нулевыми. А вот уже в прошлом году, когда началась агрессия против Украины, когда произошел захват, а затем и аннексия Крыма, когда война была продолжена на востоке Украины, тогда началась полномасштабная забастовка, началось массированное бегство капитала. С осени прошлого года Россия погрузилась в рецессию. Обе причины — и первая и вторая — имеют чисто политический характер.

Особенности нынешнего момента этой рецессии: что ее характеризует именно сегодня?
В 2008–2009 годах главной задачей власти являлось недопущение снижения уровня жизни. Экономическая политика в условиях нынешней рецессии радикально отличается от предыдущей. Сейчас доходы населения – зарплаты, пенсии, пособия – сокращаются, причем сокращаются довольно резко. Сокращаются в том числе с помощью отказа от индексации. Одновременно с этим три бюджетные статьи не сокращаются: военные расходы, расходы на спецслужбы, расходы на пропаганду. Такой демонстративный разрыв между подходом к доходам населения и к финансированию силовой части государственного аппараты мы наблюдаем, пожалуй, впервые.

Яркое событие этой недели — греческий кризис. Влияет ли он как-то на положение России?
Пожалуй, нет, за исключением, может быть, тех не очень многих лиц, кто имел несчастье вложить средства в греческие банки. Нынешний кризис — это, конечно, несчастье для Греции, потому что при определенных усилиях страна могла выйти из пяти- или уже шестилетней рецессии и перейти к экономическому росту, как это уже сделали Италия, Испания, Ирландия. Однако в данном случае это сознательный выбор и части греческого общества, и греческих властей — вместо прекращения рецессии решили продолжить ее, причем в особо циничной и жесткой форме.
Несмотря на риторику и обещания, несмотря на то, что представители греческого правительства говорили о нежелательности продления санкций против России, тем не менее греческое правительство проголосовало относительно антироссийских санкций совместно с другими членами Евросоюза. Вопросы безопасности для Европы остаются более важными по сравнению с экономикой.

Перспективы развития экономического кризиса и экономической ситуации в России, на ваш взгляд.
Состояние рецессии может продлиться и месяц, и два, и три. Она может прекратиться достаточно быстро, она может и продлиться в течение длительного времени. Но даже в том случае, если она прекратится достаточно быстро, перехода к стадии устойчивого и достаточно высокого экономического роста не будет. Нет ни одного фактора, который бы допускал возможным такое развитие ситуации. Поэтому перед нами либо продолжение рецессии, либо чередование периодов рецессии и стагнации. Это может продолжаться достаточно долго.

Еще одна историческая аналогия: в начале 2000-х монетизация льгот, которая вывела достаточно широкие социальные массы, если не прямиком на улицы, то довольно близко к этому. Приведет ли дальнейшее развитие экономической ситуации России к некоему социальному движению?
Да, такое возможно. Но, как мне кажется, в настоящее время маловероятно. Дело в том, что российское общество образца января 2006 года и июля 2015 года — это уже довольно сильно различающиеся общества. Между этими событиями лежат почти 10 лет. За эти 10 лет общество существенно изменилось. Можно сравнить германское общество 1932 года и 1941 года. В 1932 году были массовые движения и коммунистов и социал-демократов и нацистов, столкновения и борьба между ними. В 1941 году ничего подобного уже не было.

Глобальное видение ситуации в мире. Есть мощные экономические державы, есть БРИКС, есть Россия среди этих стран БРИКС. На ваш взгляд, как цивилизационно Россия будет развиваться в мировом контексте?
Строго говоря, БРИКС – это довольно нелепая организация, потому что у членов этой организации нет ничего общего. Это страны, имеющие разные политические режимы, разные экономические базы, разную социальную структуру, разные внутриполитические цели и разные внешнеполитические устремления. БРИКС стала примером легитимации т.н. «дипломатического туризма»: ездить друг к другу в гости, говорить малосодержательные фразы, сидеть за хорошо сервированным столом и любоваться песнями и танцами народных ансамблей. На цивилизационный выбор России членство в БРИКС никак не влияет. В цивилизационном отношении Россия относится к западному миру, пусть и особой части западного мира. В какой-то степени она может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется. Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся.

И еще короткий прогноз на это лето.
Самое главное, на что имеет смысл обратить внимание, это то, что война, про которую говорили в качестве некоего отвлеченного понятия, сейчас становится более реальным событием. Это связано не только с действиями на востоке Украины, но и с постепенно просыпающимся Западом, который для себя принял принципиальное решение. Я имею в виду руководителей крупнейших западных государств, которые долго не хотели принимать этого решения, которые долго предпочитали делать вид, что ничего особенного не происходит, и многократно предлагали Путину: для нормализации отношений достаточно прекратить открытые военные действия на востоке Украины, даже без возвращения Крыма. Убедившись, что эти предложения не работают, что на его предложения нет удовлетворительного ответа, Запад постепенно принял решение принять этот вызов и начать реальную конфронтацию. Реальная конфронтация в этих условиях имеет название войны, но война может быть разной: война может быть горячей, холодной, гибридной, война точно является информационной. Еще несколько месяцев тому назад этого не было — сейчас о войне заговорили открыто даже на публичных мероприятиях.
http://ru.rfi.fr/rossiya/20150703-itogi-nedeli-andrei-illarionov-o-gretsii-rossii-i-sostoyanii-voiny/

Comments

[derik-536.livejournal.com]

Звук АНИ с Корзуном на скачку или прослушивания в моб.дивайсах:
http:// telechargement. rfi. fr/rfi/russe/audio/modules/actu/201507/semaine_en_russie_03-07-15_Korzun_Illarionov. mp3

Ну наконец-то АНИ отказался от демократии как универсального условия (инструмента) для достижения успешности страны!))) Наконец-то АНИ это произнес вслух: "глубинные пласты сознания и культуры [русских, россиян], которые заложены столетиями тому назад, не меняются"!!! - Я это тут утверждаю уже много раз несколько лет - верить в коллективный разум некоторых народов бессмысленно, а значит, и демократия у этих народов В НЕКОТОРЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ моменты, не приведет к успеху. Демократия не условие и тем более не цель. Демократия (политическая свобода) точно такой же инструмент, как и диктатура-авторитаризм-оккупация (политическая несвобода), и необходимо всего лишь правильно выбирать тот или иной инструмент для достижения целей успеха. Для стран с незападнохристианскими системами ценностей только политическая несвобода с либерально-правовыми реформами МИНИМУМ (!) 30-40 лет приводят (опыт ХХ-XXI веков это прекрасно доказал на примерах многих реформируемых стран) к устойчивому экономическому развитию, а вот демократия (политическая свобода) таким странам крайне противопоказанны именно потому, что и заложено в фразе АНИ в интервью Корзуну - система ценностей такого населения генерирует ложные цели, на которые и уходит энергия, время и ресурсы страны, которую они могли (должны были б) потратить на реформы и их закрепление.
И ровно это же ("глубинные пласты сознания и культуры [русских, россиян], которые заложены столетиями тому назад, не меняются") подтверждает, кто не нынешняя пропаганда "сбила с толку" нынешнее население. Все с точностью наоборот - пропаганда идет за внутренними желаниями населения, она их концентрирует озвучивает и ЛЕГАЛИЗУЕТ. И именно поэтому Путин не "соблазнитель" народа. Он всего лишь "толпа детей" в одном лице, идущий за дудочкой сознания населения. Он ведомый, он слаб вести, он идет впереди и ведет слыша голоса задних, ведущих его вперед.

Кстати, цитируемая фраза о "глубинных пластах" странным образом отличается в журнальной статье (стенограмме?) и в нынешнем посте АНИ. В статье она ПОЛНОСТЬЮ соответствует сказанному самим АНИ. Здесь же в посте она изменена: в посте окончание фразы "глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся", а в статье и аудио "глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, не меняются.". Вопрос спорный что правильней, но факт, что именно эти пласты и генерируют системы ценностей, которые помогают всей страной столетиями вне зависимости от характера и личностей власти строить капитализм или фактически добровольно принимают всей страной идеи (большевизм) отказа от частной собственности и примата общего (государства) над личным. Именно поэтому некорректны частые ссылки АНИ на Польшу, Прибалтику и другие западнохристианские страны при обсуждении условий проведения реформ в РФ - в Польше, Прибалтике власть может меняться сколько угодно, но часнособственнический путь развития экономики будет несменяем. В РФ это совершенно не так.

Ну и чтоб два раза не вставать:

странная у Вас логика

[susel2.livejournal.com]

Давайте все-таки рассматривать мысль автора в целом, а не выдергивать из нее восхитившие лично Вас куски:

"В какой-то степени она (Россия - Е.П.) может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется. Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся"(с).

То есть, смысл высказывания состоит в том, что - и автор это специально подчеркивает - что культурно, идеологически и религиозно Россия - это ЗАПАДНЫЙ МИР.
По-моему, никакой двусмысленности тут нет и быть не может.

Попытки ПЕРЕДЕЛАТЬ РОССИЮ (т.е. оторвать ее от Западного мира), конечно, предпринимаются нынешним режимом (собственно, они предпринимались начиная с 1917 г.), но глубинные пласты сознания и культуры (см. первую фразу "культурно, идеологически Россия - это Западный мир") изменить вряд ли удастся.

То есть, если вкратце, то по мнению автора Россия принадлежит к Западному миру, и изменить это положение, как ни старается этого достичь нынешний режим, ВРЯД ЛИ УДАСТСЯ.

Так что Ваше ликование по поводу того, что автор блога "отказался от демократии как инструмента"(с) мне кажется не только странным, но и результатом прямого искажения мысли, выраженной в тексте вполне четко и недвусмысленно.

Правильная у меня логика.

[derik-536.livejournal.com]

Почему вы пропустили предложение перед вашей цитатой: "В цивилизационном отношении Россия относится к западному миру, пусть и особой части западного мира"? Следуя логике вашего разбора "Россия хоть и Запад, но особая его часть и никакое вступление в БРИКС не переделают "западность" России и ЕГО ОСОБЕННУЮ "западность", так как ЕСТЬ НЕКИЕ ГЛУБИННЫЕ, МНОГОВЕКОВЫЕ пласты сознания и культуры, которые мешают переделать Россию как в одну (БРИКС="незападность", так и в другую ("западность") стороны" - именно это я и утверждаю все время - Россия (как ЛЮБАЯ незападнохристианская страна) самостоятельно обычными западными способами (реформы плюс демократия) никакие полноценные реформы не проведет, только куски реформ и только в окраниченное временное окно возможностей. Ровно это же было множество раз как в самой России (СССР) - НЭП, горбачевско-ельцинский периоды, так и в других незападнохристианских странах (Грузия недавний пример).

я ожидала чего-то такого :)

[susel2.livejournal.com]

То есть, теперь, когда Вам указала на то, что, по мнению автора, "культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир"(с), Вы вцепитесь в определение "особенная" и будете из него выжимать все, что можно :)

Где же Вы все-таки усмотрели (возликовав в своем изначальном комменте), что автор "отказался от демократии как универсального условия (инструмента)"(с)?!
Ну, как это следует даже если принять определение "особенная" (а какая страна, вообще-то говоря, "не особенная"?! Или Вы считаете Запад гомогенным в плане - как это у Вас - "западнохристианских ценностей"?! Эк Вас, однако, Макс Вебер-то перепахал... :))

Я тоже от вас другого не ждал))

[derik-536.livejournal.com]

Наверно вы не заметили мое упоминание, что я читал и слушал три материала - пост, статью и само интервью и при этом вряд ли бы не заметил "слона" в виде приведенной вами цитаты. Так что вы зря ищете на пустом месте - "глубинные пласты" они не только в одну сторону ("не вытравить из России Запад!", а в обе ("У России свой путь!").

Все люди разные, не только страны. Но, в решении той или иной задачи мы, совершенно обоснованно, отметаем те или иные различия и говорим "Люди это совокупность мужчин и женщин" или "люди это совокупность взрослых и детей"... И т.д. и т.п. Так и в данном случае, но применительно к странам - все разные, но в нашем обсуждении все особенности вторично-третичны, на первое место выходят системы ценностей, которые (и тут АНИ совершенно прав) "заложены столетиями тому назад" основными общественными институтами, действующими в обществе столетиями, и основным из них и являлись религии. Они (системы ценностей) и определяют поведенческие склонности целых стран, они и определяют не только методы достижения целей, но и сами цели.
А Вебер... оставьте его другим, или оспорьте те исследования, о которых говорит Гуриев, что доказывают (а это и без исследований всем и так видно) связь доминирующей (или долгое время доминировавшей в прошлом) религии в стране -
http:// aillarionov. livejournal. com/835605.html?thread=68201493#t68201493

P.S. Да, и на счет отказа АНИ от демократии КАК УНИВЕРСАЛЬНОЙ ЦЕЛИ И ИНСТРУМЕНТА - признавая, что есть что-то "якорное" (а кто-то называет это "скрепами", что совершенно, как вы верно заметили, присуще ВСЕМ народам и само по себе ни хорошо и не плохо) в сознании народа, которое "не меняется" или "вряд ли изменится", остается определить, а как эти "скрепы" влияли на предыдущий исторический путь этого народа. И в случае России (по крайней мере в истории построения капитализма и свободного, успешного государства) эти скрепы играли разрушающую роль. Не внешние обстоятельства были причинами неудач, а только "скрепы". И какие бы демократические институты не использовались, они автоматом приводили к тому, что имеем. И это тоже не уникальность - ровно такое же было у массы народов с незападнохристианскими системами ценностей. Это как некая болезнь. И нужен "доктор" - насильственное отсекание идиотских хотелок народа (землю Гренады крестьянам отдать, Крымнаш...) с направлением ВСЕЙ энергии этого народа только в колею экономики, при этом "доктор" (не народ!) параллельно строит правовое государство и отлаживает институты. Это было в Чили, в послевоенных Японии и ФРГ (привер, показывающий универсальность МЕТОДА ПРОВЕДЕНИЯ реформ), Тайвань при гоминдане, Ю.Корея при американцах, Гонконг при англичанах, Китай при денсопиновском КПК, Сингапур при Ли Куан Ю СССР при НЭП и многие-многие другие свершившиеся примеры - политическая диктатура плюс реформы.

Re: Я тоже от вас другого не ждаÐ

[Максим Петров (from livejournal.com)]

Диктатура для России противопоказана в любом виде.

Re: Я тоже от вас другого не ждаÐ

[derik-536.livejournal.com]

Да неужели? Почитайте Ильфа и Петрова, Зощенко и Шишкова, к примеру, они описывали времена НЭП - очень даже интересное время было, не смотря на политическую диктатуру одной партии. Ныне в Китае ровно то же самое. И в Казахстане то же самое - авторитаризм одного несменяемого Президента с расстрелом бастовавших нефтяников в Жанаозене 16 декабря 2011, равно как и разгон танками на площади Тяньаньмэнь в 1989г. в Китае "нормально" приняты всем миром как, к сожалению, побочное следствие проведение реформ в стране, не способной самой перестроить свое сознание под текущее требование ее же развития.

Re: Я тоже от вас другого не ждаÐ

[Василий Ртищев (from livejournal.com)]

Уважаемый derik_536, переубедить верующих в демократию чрезвычайно трудно. Большинство представителей оппозиционного движения в РФ живет в таком простом мире, где только дай свободные СМИ и честные выборы на основе всеобщего избирательного права, - так сразу счастье и настанет. Вот только опыт "незападнохристианских" стран показывает, что охлос, в лучшем случае, будет десятилетиями избирать Ципрасов, а то и какого-нибудь Джейкоба Зуму или Дилму Русеф (признаюсь, был изрядно удивлен, когда узнал, что бразильцы умудрились дважды подряд избрать президентом женщину, которая в молодости состояла в террористической организации марксистского толка).

Увы, никто в современном мире не будет ограничивать всеобщее избирательное право, и при первых же свободных выборах в России, боюсь, российский народ изберет президентом не Андрея Николаевича, меня или Вас, а человека гораздо более беспринципного и аморального, этакую смесь Навального и Гиркина.

Re: странная у Вас логика

[(Anonymous)]

Зря Вы спорите, имхо - Вам, как старожилу журнала уважаемого АНИ, прекрасно известно, что дихотомия "западнохристианские-незападнохристианские" является символом веры коллеги Дерика :-) Несокрушимой, надо отметить, веры :-D

Хотелось бы от вас фактов, а н�

[derik-536.livejournal.com]

Совершенно не являясь адептом Гуриева, но считая его знатоком процессов, протекающих в современной экономической науке, советую вам поверить ему на-слово (или перепроверьте, или оспорьте...), что существуют исследования аспектов, реально влияющих на "успешность" стран, и один из таких факторов и является наличие той или иной религии.

Re: странная у Вас логика

[susel2.livejournal.com]

Да, несокрушимая вера по принципу "Верую, ибо абсурдно"(с) :))
(Если что, то про абсурд - это не ругательство, это - цитата, приписываемая Тертуллиану, весьма авторитетному раннехристианскому автору) :)

Гуреев, с трудами которого нам настоятельно предлагают ознакомиться, насколько я понимаю, в последнее время занимается "измерением уровня счастья" в различных странах Европы. Это было в каком-то из недавних его интервью. Я этого комментировать не буду, пожалуй :)

[evgeniyum.livejournal.com]

Вы опять всё перепутали :)

"В цивилизационном отношении Россия относится к западному миру, пусть и особой части западного мира. В какой-то степени она может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется. Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся."

Слышите слова "западный мир". Соотвественно, глубинные пласты России - демократичны.

Иногда лучше жевать(с).

[derik-536.livejournal.com]

Читайте не только то, что вам хочется.
http:// aillarionov. livejournal. com/835605.html?thread=68185877#t68185877

[Максим Петров (from livejournal.com)]

Развитая экономика без политической свободы невозможна.

Поэтому демократия единственный верный путь для России.

к бабушке не Ñ Ð¾Ð´Ð¸

[valeryich2000.livejournal.com]

Если Медведев говорит, что надо серьёзно отнестись к индексациям социальных выплат -значит никаких индексаций не будет.

Re: к бабушке не Ñ Ð¾Ð´Ð¸

[linle.livejournal.com]

.... индексации ужЕ снижены, а Список социальных выплат количественно сокращается.

Re: к бабушке не Ñ Ð¾Ð´Ð¸

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Точно точно!!!! Стотыщмилионов раз такое проходили....
Примерно как о повышении пенсионного возраста не может быть и речи, а через полгода - повышение надо продумать как аккуратнее, всё взвесить и прочая бла бла бла.

Re: к бабушке не Ñ Ð¾Ð´Ð¸

[Василий Ртищев (from livejournal.com)]

Справедливости ради надо сказать, Улюкаев прав, когда говорит о необходимости повышения пенсионного возраста. Издержки пенсионного фонда растут с каждым днем, рано или поздно надо будет повысить пенсионный возраст и перейти к накопительной системе. К сожалению, практически правительство делает наоборот, не повышает пенсионный возраст ("Нужно иметь голову. Но нужно иметь еще и сердце" (с) В. Путин) и сворачивает накопительную систему.

[zimorodok-ferro.livejournal.com]

Я может что-то недопонимаю АН , но вот читаешь Вас вроде всё верно , всё правильно , а потом "бац! - и старая парта" , как говаривал один из героев в "Большой перемене". По экономике всё вроде верно , но только доходим до России (не только её политики , а именно устройства) тут сразу же непонятка -(
Вот берём из предпоследнего : "На цивилизационный выбор России членство в БРИКС никак не влияет. В цивилизационном отношении Россия относится к западному миру, пусть и особой части западного мира. В какой-то степени она может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется." То есть Россия - это Запад (другими словами) и воюет тоже получается с Западом или США (они союзники)? -((( А за что? За кусок территории? Так нет же , Путлеру , как оказывается Лугандония не нужна -((( А за что в таком случае воюет за ценности , Запад с Западом? А если предположить что Россия никакая не Западная страна? А , например Восточная? Тогда вроде понятно кто и с кем. Либо , в таком случае как говорите Вы , нужно хотя бы точно очертить границы понятия "Россия". Попробуйте набрать в Гугле "Россия на карте" , что там высветится сразу?
А ментально , культурно , идеологически и , особенно , религиозно - это что Западный мир??! А если так , то последнее "Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся." - вообще противоречит исходному. -(( Что и кто в таком случае пытается переделать? -( Простите , но я этого не понимаю.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Мне кажется, что проблема не столько в понятии "Россия", сколько в непонимании, а что же такое "русский" в России? Сейчас остался единственный критерий - родной язык русский? значит русский. Вот и появляются "русские" корейцы, а в недалёком будущем можно ожидать миллионы "русских" китайцев... Есть вполне нормальная альтернатива - россияне, граждане России. Всё бы хорошо, но вот беда - русским места не остаётся, они просто исчезают. Вот и мечемся, никак не можем совместить русских и россиян. Точнее, можем, но только в единственном варианте: Россия - империя, русские - имперский народ, всё остальное - колонии, населённые аборигенами.

Re: но вот беда - русским места н�

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Русским конечно. Недавно путин в очередной раз повторил, что русские и украинцы - это один народ. В чём-то он прав, русские и украинцы в самом деле были одним народом - чуть более 1000 лет тому назад. Но встаёт вопрос - а каких же русских он имел в виду?? Что общего между украинцами и "русскими" татарами, башкирами, калмыками, якутами и прочими представителями народов России, забывшими родной язык и потерявшими родную культуру, но зато ставшими "русскими"?... или по какому принципу выделять "настоящих русских"? Вот и получается, что в России русских нет, а то, что называется "русскими" - это разноплеменное сборище из худших представителей различных народов. Звучит грубовато, но манкурты точно не являются лучшими представителями народа.

[kiyanin2015.livejournal.com]

Сейчас остался единственный критерий - родной язык русский? значит русский.
-----
а если этот язык - не руский, а болгарский (церковнославянский), тогда - что?

[susel2.livejournal.com]

Я попыталась тут ответить одному посетителю, возликовавшему по поводу того, что "АНИ отказался от демократии как инструмента"(с).
Именно по поводу того вопроса, который и Вам показался не вполня ясным :))

http://aillarionov.livejournal.com/835605.html?thread=68184853#t68184853

[mikemorava.livejournal.com]

/Запад постепенно принял решение принять этот вызов и начать реальную конфронтацию. Реальная конфронтация в этих условиях имеет название войны, но война может быть разной: война может быть горячей, холодной, гибридной, война точно является информационной. Еще несколько месяцев тому назад этого не было — сейчас о войне заговорили открыто даже на публичных мероприятиях./

Самый интересный тезис автора приведен в конце и,как мне кажется, он недостаточно раскрыт, нуждается в обосновании и ссылках на факты.

Не факт:)

[ss-grechanyuk.livejournal.com]

Можно и без смайлика, ибо очень уж серьезное утверждение ув. автора: "Вопросы безопасности для Европы остаются более важными по сравнению с экономикой". Хм, остаются, значит - были таковыми и раньше? Так ведь вроде бы нет... Может, наконец, более важными становятся? Хотя и сие утверждать, увы, преждевременно:((

Re: Не факт:)

[misha-shatsky.livejournal.com]

Между примерно 1950 г (с начала войны в Корее) и 1985 г Запад (в том числе и большинство стран Западной Европы) придерживался более или менее жестких (разные страны и в разные моменты по-разному) ограничений в отношении экономических связей с СССР и его сателлитами.На этой почве периодически вспыхивали достаточно острые споры между США и отдельными европейскими членами НАТО, однако один общий пункт неизменно соблюдался - недопущение экспорта в СССР некоторых передовых технологий.То-есть, трубы большого диаметра для нефте- и газопроводов - пожалуйста (хотя и со скрипом), турбокомпрессоры для тех же объектов - тоже (и тоже со скандалом), но вот интегральные схемы и высокоточные металлорежущие станки - нет.Так что эти технологии СССР-овцам приходилось просто воровать.Они и делали это - не без успеха, но тут выяснялось, что украденное освоить без помощи законного владельца не так-то просто.В общем, технологическое отставание во многих (конечно, не во всех) важнейших областях СССР так и не успел ликвидировать.
В то время как многие не слишком развитые к 1945 г страны, приобретя на Западе технологии и используя западные рынки, совершили подлинный экономический и технологический рывок и оказались впереди и СССР, и некоторых других весьма развитых к 1945 г стран и территорий (Восточная Германия, Чехословакия), имевших несчастье попасть в "социалистический лагерь".
P.S.Подробнее насчет предпочтения, отдаваемого безопасности в сравнении с экономической выгодой, см в материалах о КОКОМ (Координационный комитет по экспортному контролю).Я сам в силу своего возраста помню из актуальных (на протяжении многих лет) сообщений СМИ.А кто помоложе, может глянуть хотя бы соответствующие статьи в Википедии.
Хотя бы это
https://goo.gl/9nyBlM
Там есть и список участников (всего 17) :
США, Канада, Австралия, Япония, Великобритания, Бельгия, Дания, Франция, ФРГ, Греция, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Турция. Кроме того, в вопросах экспорта с этой организацией сотрудничали такие страны, как Австрия, Финляндия, Ирландия, Новая Зеландия, Швеция и Швейцария.
То-есть, и нейтралы не остались в стороне.

Re: Не факт:)

[ss-grechanyuk.livejournal.com]

Спасибо.
Но Вы - о периоде холодной войны (хотя и тогда не все было столь однозначно и единодушно со стороны Запада - да, даже в экспорте, где запрет на поставки в СССР брезента соблюдался, а с более серьезной продукцией его подчас изобретательно обходили, отдавая предпочтение именно экономической выгоде, а не безопасности).
Показательней, мне кажется, недавнее прошлое - от наивных конвергенционных надежд и глупенького флирта перестроечных лет до маразматической "перезагрузки", едва не оказавшейся самоубийственной для Запада и, увы, лишь усугубившей проблему безопасности ряда постсоветских (и не только) стран.
Госпоже Меркель, помнится, в ее первой офиц. поездке в Путинскую Россию в зобу дыханье сперло от открывшихся перспектив экономического сотрудничества, и ей, похоже, безопасностью в Европе пришлось обеспокоиться лишь теперь.

Карта России и Башкирии в днÐ�

[nora09.livejournal.com]

Карта России и Башкирии в дни саммита ШОС и БРИКС.




Фото Андрея Потылицина.

Не фейк. Они так видят...

Тут попробуй, догадайся, о чем вчера Путин с Китаем уже договорились, и о чем они еще договорятся?

Стрелки какие-то? Но в целом, политика товарища Путина и его команды показаны схематично, но верно.
Китай наш великий и огромный друг.

Сепаратисты в Украине и Грузии нервно курят в сторонке...

Виктор Золотарев.

о пробуждении Запада

[susel2.livejournal.com]

Думаю, будет правильно и справедливо отметить, что в "пробуждении Запада" и в том, что западные страны "приняли принципиальное решение" есть серьезнейшая заслуга автора этого блога, его общественно-политической деятельности и - в очень большой степени - и этого блога тоже.

Не будем прямо сейчас показывать пальцем (хотя в какой-то момент, возможно, и это тоже придется сделать), но мне неоднократно приходилось сталкиваться с тем, что некоторые видные американские политические аналитики довольно беззастенчиво "заимствуют" идеи, высказывавшиеся на страницах этого блога и переносят их в свои выступления и статьи без каких бы то ни было ссылок на источник.
В последнее время такие случаи заметно участились, и я даже отметила для себя, что, похоже, идеи, ранее казавшиеся совершенно невозможными, проникают в мейнстрим и становятся как бы само собой разумеющимися.

Разумеется, вклад автора этого блога и его выступлений - как публичных, так и непосредственно здесь - был не единственным фактором, повлиявшим на изменение позиции Запада. Но и преуменьшать значение этого фактора тоже, наверное, не стоит.

В конце-то концов, не зря было придумано выражение: "Плагиат - лучшая лесть"(с) :))
Если американские политаналитики озаботились тем, чтобы переводить и выдавать за свои мысли из этого блога, это значит, что влияние этого блога и его автора уже далеко выходит за пределы русскоязычной публики как в России, так и зарубежом.
А значит... "пробуждение Запада" - не такой уж и независимый процесс. Были факторы, способствующие этому пробуждению :))

Просыпающийся Запад

[kiyanin2015.livejournal.com]

Я бы подумал о просыпающейся Украине.

"Депутат заявила права Украины на Киевскую Русь.

Депутат от Радикальной партии Оксана Корчинская внесла в Верховный Совет законопроект, который предлагает запретить слово "Россия" и все его производные для употребления в отношении Российской Федерации.

Проект закона №2276а зарегистрирован в парламенте 3 июля. На сайте Совета текста закона еще нет, есть только название законопроекта. Оно таково: "Проект Закона о запрете использования исторического названия территории Украины и производных от него слов в качестве названия или синонима Российской Федерации, использования такого названия для обозначения современной территории Российской Федерации или её частей".
http://ukr.lb.ua/news/2015/07/04/310072_nardep_korchinska_zaproponuvala.html

Украина просыпается и начинает процесс умножения РФ-ии на ноль. Это Вам не западные санкции.

[(Anonymous)]

> три бюджетные статьи не сокращаются: военные расходы, расходы на спецслужбы, расходы на пропаганду.

Господин Илларионов, могли бы Вы как экономист грубо оценить экономический эффект подобных (военных) расходов?

Могут ли военные расходы иметь стимулирующий эффект для экономики, как обещает замминистра обороны?
http://www.kommersant.ru/doc/2638898
"увеличение производства предприятиями ОПК порождает спрос на металлы, электроэнергию, услуги транспорта и так далее, что, в свою очередь, приводит к росту объема производства, которые через определенный период времени предъявят больший спрос на продукцию других отраслей".

Алексей Н

[(Anonymous)]

Все мы являемся жителями нашей прекрасной планеты Земля и являемся единственной гуманоидной (происходит от слова гуманный) цивилизацией на этой планете. Если мы хотим и дальше процветать жить и развиваться как единая цивилизация ,мы должны прежде всего БЫТЬ ГУМАННЫМИ и ЕДИНЫМИ. И ни какого значения не имеет , какую религию или национальность мы исповедуем или представляем.Странно,что господин Илларионов этого не знает или может не хочет знать. Возможно его этому не обучали в институте ?

Re: Алексей Н

[misha-shatsky.livejournal.com]

По поводу "никакого значения не имеет , какую религию или национальность мы исповедуем или представляем" - это для благородных гуманистов, вроде Вас, значения не имеет.А для минимум нескольких миллиардов других обитателей "прекрасной планеты" еще как имеет.Многие даже готовы "иноверцам" и "инородцам" (в том числе безоружным и беззащитным, независимо от пола и возраста) глотки резать.Считая при этом, что поступают правильно - исполняют некий религиозный и национальный долг.
Попытки переубедить одними только словами таких "исполняющих долг" совершенно бесполезны и нередко заканчиваются плачевно для "воспитателей".Вот и приходится в отношении целых многочисленных общественных групп (а то и стран) руководствоваться советом незабвенного чикагского гангстера Аль Капоне : "Доброе слово и пистолет действуют лучше, чем одно только доброе слово".

[sn1258.livejournal.com]

Мне думается, выбор Греции не совсем сознательный. Ели допустить, что нынешние приход к власти нынешних руководителей Греции консультировали и частично финансировали из Кремля, места для выбора почти не остается. Там была благодатная почва, которая легко впитала привнесенную идеологию, но это нельзя назвать сознательным выбором.

Аналогичные сдвиги в сознании я наблюдал когда в Одессе появилась партия Родина. О том что она финансируется и управляется из АП стало заметно сразу, по используемому пропагандистскому инструментарию. Наличие в программных требованиях от 2008 года федерализации Украины и русского языка, как второго государственного, только укрепляло мои подозрения. Туда же в копилку можно добавить создание казачьих, ветеранских и православных организаций под эгидой функционеров, связанных с этой партией. Формально это выглядело как действия православного российского бизнесмена-эксодессита, по строительству русского мира в Одессе.

Поначалу все выглядело чинно и культурно. Строили церкви, раздавали на 9 мая георгиевские ленты, расклеивали надписи "Я говорю по-русски" и освещали это все в созданных с нуля местных СМИ. Но весной прошлого года "родинцы" внезапно вышли на площади с самой махровой пропагандой про хунто-фашистов, пьющих кровь русских младенцев. Я не преувеличиваю, именно кровь и именно русских младенцев.

Вопрос, который я себе задаю. Если бы Украина не начала сопротивляться на Донбассе, приход русского мира в Одессу был бы сознательным выбором?

[misha-shatsky.livejournal.com]

В связи со спором о том, является ли политическая демократия ценностью сама по себе или всего лишь инструментом для обеспечения фундаментальных прав человека, и прежде всего свободы, осмелюсь напомнить обшеизвестное, но часто игнорируемое - в основополагающем для современной демократии документе - Декларации независимости США от 4 июля 1776 г термин "демократия" не употребляется НИ РАЗУ.В то время как слово "свобода" встречается уже во второй фразе (сразу после вступления) и в дальнейшем повторяется неоднократно.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Заинтересовало, поглядел заодно и основные документы ООН, что-то тоже "демократии" не видать...

[tuserus.livejournal.com]

"В цивилизационном отношении Россия относится к западному миру, пусть и особой части западного мира. В какой-то степени она может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется. Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся."

Думаю, что Вы серьезно заблуждаетесь. В массовом сознании россиян, к сожалению, совершенно отсутствуют базовые topics западнического мышления:

1. Представление о свободе, как о величайшей ценности. Величайшей ценностью для среднего россиянина является имперское величие его страны.

2. Представление о разнообразии окружающих его людей, причем таковое разнообразие должно быть вполне допустимым. В представлении россиянина другой - значит враг, агент госдепа, пятая колонна, в крайнем случае - шизофреник.

3. Представление о власти, как о наемных работниках. У нас чаще придерживаются анахронического представления о власти, как о чем-то данном свыше.

4. Представление о возможности самостоятельно контролировать свою судьбу, - как следствие предыдущего пункта.

5. Идеи верховенства права, равенства перед законом.

6. Многое иное.

Россияне видят события не как "правильные" или "неправильные", а как "за своих" или "против нас". Этим и определяется реакция на внешние раздражители.

И это - не результат киселевской пропаганды. Та пропаганда просто легла на благую почву. Рабский менталитет, ненависть к чужим и иным, фанатичное следование подобной догматике - это и есть мировоззрение большинства россиян. Воспитанное и царями, и коммунистами.

И это мировоззрение, действительно, меняется крайне трудно. Так что пока Россию рано называть страной западного мира. Хотелось бы, да, но. Может быть, когда-нибудь, скорее всего - через пару поколений.