anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=vuUA7SG2nt0

Краткое изложение выступления А.Илларионова на конференции «Медиа и идентичность» в Львовском католическом университете 14 мая 2015 г., записанное Алексеем Коваленко и откорректированное автором.

Революция Достоинства привлекла внимание всего мира. Затем в центре внимания оказались аннексия Крыма и война на Востоке. Чтобы в таких нелегких условиях победить, Украине нужны защита суверенитета, победа в войне, эффективные реформы – экономические, политические, социальные. Успех в этих делах критически зависит от успеха в создании современной украинской политической элиты. Фундамент для этого – формирование успешной украинской гражданско-политической нации. Этот процесс уже идет, но пока он еще далек от успешного завершения, сейчас мы являемся свидетелями лишь одного из его этапов.

Национальная кухня (общий вид)
Формирование нации напоминает процесс приготовления блюда на кухне. Чтобы получилось съедобное блюдо, нужны правильные ингредиенты, нужны специи, нужна плита, блюдо нужно иногда нагревать, иногда – охлаждать. В отличие от одного шеф-повара, готовящего обычное блюдо, в «приготовлении» нации участвуют миллионы самостоятельно действующих «поваров».

Ключевую роль в формировании нации играют имеющиеся ингредиенты – сообщества людей, чувствующих себя объединенными по разным признакам: по крови и родству (Израиль), по языку (Польша), по культурно-политической ориентации (США), по происхождению и социальному статусу (Австралия), по преобладающей конфессии (Новая Зеландия, Голландия и Бельгия, Сербия и Хорватия). Успех в деле нациегенезиса приходит при наличии одного из упомянутых признаков, некоторых других или же их комбинации.

Традиционное определение нации — сообщество людей, имеющих общность происхождения, языка, конфессиональную, культурную, бытовую, нравственную общность, общность политических принципов, исторических мифов, героев, событий, лояльность определенным идеям и политическим институтам.

Есть несколько ключевых факторов, необходимых для успеха в осуществлении национального проекта – наличие территории с компактным проживанием такого сообщества, наличие общего языка как средства коммуникации между членами сообщества, наличие признаваемых общими принципов поведения. Общий язык не обязательно должен быть единым языком с точки зрения лингвистики, нации получаются и при наличии разных языков (немецкий, французский, итальянский в Швейцарии, французский и голландский в Бельгии, английский и французский в Канаде). Но общий язык должен быть языком одного национального (исторического, политического, культурного, конфессионального) мифа, события, даты, имена которого в данном человеческом сообществе воспринимаются более или менее однородно.

Процесс формирования нации (нациегенезиса) может занять длительное время. Важно время начала процесса. Нациегенез, начатый до достижения всеобщей грамотности населения, как правило, успешнее, чем начатый после него. Не все национальные проекты бывают успешными (примеры провалов – советский, югославский, чехословацкий, иракский).

Болезненный вопрос нациегенезиса — инородные ингредиенты в теле сообщества, не поддающиеся ассимиляции и интеграции. Далеко не все такого рода ингредиенты способны на успешную интеграцию в новую нацию.

Процесс нациегенезиса часто сопровождается насилием. Появление новых наций существенно ускоряется революциями и войнами. Консолидация человеческих сообществ в ходе противостояния противнику – один из мощнейших мобилизующих факторов (голландцы-протестанты против католиков-испанцев, американцы-республиканцы против британцев-монархистов, французы-республиканцы против европейских монархий, украино- и русско- язычные украинцы против Путина и Кремля).

Еще один важный фактор нациегенезиса – свобода. Нацию создают свободные люди, самостоятельно принимающие осознные решения. Они делают свой выбор, чему и кому (какой идее, какой социальной модели, какому политическому проекту) принадлежать. Во время Войны за независимость США четверть британских поселенцев в Северной Америке эмигрировала в Канаду и на Карибские острова, принадлежавшие Великобритании, приняв сознательное решение остаться частью британской нации. Остальные создали новую нацию – американцев.

Есть принципиальное различие между понятиями «народ» и «нация». Народ можно «вести», но нация – это сообщество людей, у которых есть собственная воля. Термин «Народный фронт» (например, в России) применяется в том случае, когда лица, в него входящие, не обязательно обладают свободой воли, их часто используют для достижения чужих политических целей.

Современный национальный проект — это политический термин. Это не вопрос этнической культуры. Национальный миф – это миф политической истории и политического развития. Современный национальный язык – это прежде всего язык политических терминов, политических концепций, политических конструкций, политических мифов, политических целей. Сербия и Черногория, Албания и Косово, Германия и Австрия, США и Канада, Австралия и Новая Зеландия, Марокко и Алжир, Сирия и Ливан имеют единые языки, единые или близкие конфессии, схожие культуры, но разные политические процессы. В их результате получились различные политические нации.

Национальная кухня для Украины
В каком состоянии находится украинский гражданско-политический национальный проект? Последнюю четверть века этот процесс идет с невероятной скоростью. Возьмем критерий голосования украинцев за политические силы, ориентированные на интеграцию Украины в Западный и в Восточный миры. За Вячеслава Черновола в 1991 году проголосовали 3 области Украины. В 1994 г. за Леонида Кравчука – 10 областей. Затем фронтир между западно- и восточно- ориентированными областями Украины сдвинулся еще дальше на юг и восток, и в 2002-12 гг. уже 17 украинских регионов голосовали за западный вектор развития страны. Однако видимая устойчивость положения фронтира в течение десятилетия сыграла с представлениями и мечтаниями северо-восточного соседа злую шутку. Эту десятилетнюю заминку в процессе неостановимого движения фронтира с запада и севера на восток и юг он воспринял как якобы достижение фронтиром своей «вечной» границы.

В 2014 году уже абсолютное большинство украинцев (23 региона) дважды проголосовали за сближение с Европой и Западом. Это дает основания для оптимизма, но есть проблемы. Европейский выбор, за который отдавали жизни на Майдане, – это пока еще не общая история для всех украинцев, это еще не общий язык, это еще не общий миф и не общее социальное происхождение. Европейская идея для современной Украины важна, но этого пока недостаточно, чтобы создать единую нацию. Европа тоже пока по многим вопросам не идет навстречу Украине. Ключевым для успеха формирования гражданско-политической нации в Украине является то, какая украинская этно-территориально-политическая общность (или их варианты) послужит фундаментом для формирования общеукраинской идентичности.

Исторически наиболее существенную институционально-политическую память на территории Украины оставили шесть государственно-политических проектов, осуществлявшихся на ее территории, – Российская империя, СССР, Польша, Австро-Венгрия (Австрия), Румыния.

На территории современной Украины присутствуют шесть основных этно-территориально-политических идентичностей, четыре из которых являются украинскими, а две – не украинскими.
Советско-имперская идентичность отчетливо присутствует в Севастополе и Керчи.

Крупнейший анклав совковой идентичности можно обнаружить на Восточном Донбассе.
Четыре крупнейших украинских этно-территориально-политических идентичностей – это галицко-волынская (прежде всего пять областей Западной Украины), центрально-украинская («казацкая»), коллаборационистская, украинская неопатриотическая (днепровская).

Украинская неопатриотическая (часто русскоязычная) этно-территориально-политическая идентичность в настоящее время обладает наиболее высоким потенциалом пассионарности, она породила наибольшее число украинских политиков национального масштаба (Кучма, Тимошенко, Турчинов, Коломойский). Возможно, это связано с тем, что действует аура Екатеринослава (планировавшегося Потемкиным в качестве южной столицы Российской империи); с тем, что выходцы из Днепропетровска (Брежнев, Тихонов) в течение десятилетий действительно управляли всей Советской империей; с тем, что, возможно, важнейший завод СССР (Южмаш) находился именно в Днепропетровске; и потому выходцы из Днепра воспринимали себя частью имперской элиты, находившейся на одном политическом уровне с ее кремлевской частью.

Политические силы, представляющие коллаборационистскую украинскую идентичность, ведут безжалостную борьбу за уничтожение своих конкурентов. Они ликвидировали наиболее яркую фигуру, представлявшую галицко-волынскую идентичность (Музычко), нанесли поражение силам, представляющим неопатриотическую украинскую идентичность (Коломойский). Успех современного гражданско-политического проекта в Украине в большой степени зависит от успеха в объединении усилий, в синтезе и взаимной интеграции политических сил, представляющих галицко-волынскую и неопатриотическую (днепровскую) украинские идентичности.

Ряд факторов успешного украинского нациегенезиса присутствует, ряд – нет. У Украины есть территория. Но у нее пока еще нет единого политического языка, он находится в процессе формирования. Времени для этого оказалось немного, начало процесса запоздало. Но появился мощный сплачивающий фактор – противодействие внешней агрессии. Если миф об ОУН и УПА является важнейшим для Западной Украины, то он не воспринимается в Восточной. В то же время нарратив о киборгах, сражавшихся в Донецком аэропорту, о добровольческих батальонах, защищающих Украину на Востоке, принимает вся страна независимо от региона. Оборонительная война уносит жизни украинцев, но создает единый украинский национальный «миф», играющий ключевую роль в формировании украинской нации.

Национальная кухня для России
Что касается российского нациегенезиса, то для успешного формирования российской гражданско-политической нации есть несколько серьезных препятствий. Во-первых, это широкая распространенность в сознании российских граждан имперской идеи. Эта идея чудовищно живуча не только среди представителей режима, но и среди оппозиции. Во-вторых, в российском обществе фактически тотально отсутствует понимание современного правопорядка, верховенства права. В основе обеих проблем лежит фундаментальное уничтожение и разложение морали.

Когда говорят о роли Путина в истории, то ее не стоит недооценивать. Но Путин — лишь один из представителей корпорации спецслужб, начавшей свой приход в российскую власть в ноябре 1991 года. Захватив ключевые позиции в правительстве, в государственном аппарате, в экономике, в СМИ, она подготовила переворот, осуществленный после августа 1998 года. После дефолта и девальвации 1998 года переход всей полноты власти в России в руки корпорации спецслужб стал неизбежным. С этого времени российская историческая колея на некоторое время оказалась предопределенной.

Что касается мировоззрения сознательной части российского общества, то оно, с одной стороны, обладает высокой устойчивостью, с другойобладает уникальной пластичностью. История СССР показала, что с помощью террора, голодомора, массовой пропаганды можно достаточно быстро изменить сознание десятков и сотен миллионов людей. История России последних пятнадцати лет продемонстрировала, что сознание десятков миллионов людей можно изменить и без массового террора, без голода и без «железного занавеса», но благодаря новой дезинформационной войне. Формирование успешной гражданско-политической нации в России при нахождении в российской власти корпорации спецслужб невозможно.

Защита Украины от имперских поползновений – ключевой фактор на пути формирования российской гражданско-политической нации. Победа вашей свободы – это условие того, что свобода рано или поздно придет в Россию.

По запискам А.Коваленко:
http://hubs.ua/discussions/chego-ne-hvataet-ukraine-36861.html
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-05-26 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] btclub.livejournal.com
"Общий вид"-несколько упрощённо.

Date: 2015-05-26 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Так ведь и "краткое изложение")

(no subject)

From: [identity profile] btclub.livejournal.com - Date: 2015-05-26 06:25 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-26 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com)
Искал в тексте но не нашел о необходимости "Национальной идеи" слово Миф как то корёжит...

Как вы относитесь к такой национальной идее как "Родовые Поместья"?
(deleted comment)
From: [identity profile] btclub.livejournal.com
"возможности формирования гражданской нации в России."
А разве она не сформирована?И прилагательное "гражданской"-это лишь игра слов,это невозможно в принципе.

период 1905 - 1914 гг.

From: (Anonymous) - Date: 2015-05-27 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-26 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Этот конспект содержит в себе сразу несколько тем для последующих размышлений и - возможно - исследований, каждая из которых не только огромна, но и потенциально может стать "вопросом жизни и смерти" и для формирующейся украинской гражданской нации, и для возможности формирования гражданской нации в России.

В том, что касается России, ситуация особенно сложна. Само это понятие - Россия - возникло лишь в начале XVIII в., с созданием Российской империи. Самосознание титульной нации этой империи - настолько, насколько о нем вообще можно говорить в течение трехсот (вместе с СССР) лет ее существования - было намертво сращено с имперскими структурами и не имело никакого самостоятельного, отдельного от имперского, нарратива. Условные "русские" (т.е. русскоязычные православные, среди которых могли быть представители различных этносов) осознавали себя лишь в качестве имперского инструмента, утрачивая собственную культуру и традиции подчас быстрее, чем национальные меньшинства Империи и СССР, подвергавшиеся гонениям.

Совершенно неслучайно лучше всего русская культура, быт и обычаи сохранились среди староверов, которые, хотя и были этническими русскими, но, тем не менее активно противостояли имперским структурам и подвергались гонениям. Точно также для многих этнических меньшинств Российской империи противостояние российскому завоеванию и административному давлению стало стимулом для активной борьбы за сохранение собственной идентичности и для формирования на этой основе наций. Пример поляков в российском Царстве Польском в этом смысле является особенно ярким.

Именно в силу того, что, условно говоря, "русская" самоидентичность изначально сформировалась как инструмент имперского строительства, все формы так называемого "русского национализма", наблюдавшиеся до сих пор, были вовсе не попытками формирования гражданской нации, а все теми же инструментами имперского давления на другие народы и/или государства. Начиная от печальной памяти черносотенцев и заканчивая современными "националистами-реконструкторами" типа Гиркина эти движения проповедуют именно имперскую идеологию, слегка приправленную национальным "соусом". Это не говоря об откровенно КГБшных/ФСБшных проектах типа "национальной геополитики Дугина" или "исследований" Задорнова.

К сожалению, мало понять, что российский национализм в принципе неотделим от имперской идеологии.
Необходимо признать, что возникновение нормального, здорового самосознания российской нации возможно только тогда, когда будет сломана, наконец, империя. До сих пор в сознании российского населения (которое пока нацией не является, но об этом - отдельный разговор!) ликвидация империи ассоциируется с некоей катастрофой, которая неизбежно повлечет за собой и гибель самой российской нации. Империя представляется единственной возможной формой существования России и ее народа. И в этом смысле эти страхи верны: гибель империи повлечет за собой ликвидацию имперской российской нации.

Доказать, что эта форма существования - не единственная, можно только одним путем. Ликвидировав империю. Да, это - тяжелый путь. Но другого пути к осознанию того, что жизнь без империи возможно, просто не существует.

Date: 2015-05-26 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] firrein-n.livejournal.com
Русские, подобно римлянам и византийцам, не могут жить вне Империи. Ликвидация империи приведет к ликвидации русской нации. Возможно, на ее обломках возникнут другие нации, подобно тому, как на обломках римского народа возникли итальянцы-французы-испанцы.
Но это плохо. Этого нельзя допустить. Я, например, лично я, хочу жить только в рамках имперской модели. Большинство моих сограждан желает того же. А на желания отдельных извращенцев с западными и европейскими взглядами нам наплевать.

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2015-05-26 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein-n.livejournal.com - Date: 2015-05-26 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2015-05-27 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2015-05-26 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein-n.livejournal.com - Date: 2015-05-26 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2015-05-26 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein-n.livejournal.com - Date: 2015-05-27 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2015-05-27 01:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2015-05-27 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike fisher - Date: 2015-05-26 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein-n.livejournal.com - Date: 2015-05-26 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2015-05-26 06:37 pm (UTC) - Expand

:-)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2015-05-26 09:10 pm (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2015-05-27 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Жуковский - Date: 2015-05-26 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makovka7.livejournal.com - Date: 2015-05-26 10:33 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Всегда с интересом читаю историко-аналитические экскурсы автора блога. Спасибо, Андрей Николаевич за труд. Взгляд со стороны всегда более честный, чем изнутри (кухни;))
Во многом сегодняшнюю украинскую нацию переформатировал, укрепил, сплотил именно Путин. Майдан + Путин - вот рецепт современного ускоренного формирования украинской нации, приведения ее к нужной кондиции и состоянию готовности в условиях лимита времени и средств, ингредиентов.

`В то же время нарратив о киборгах, сражавшихся в Донецком аэропорту`
ошибка в слове напротив.

Date: 2015-05-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com
Защита Украины от имперских поползновений – ключевой фактор на пути формирования российской гражданско-политической нации. Победа вашей свободы – это условие того, что свобода рано или поздно придет в Россию.
----
Почему нужна победа именно украинской свободы? Разве в мире мало других примеров? Почему Московия не может вдохновляться примерами стран, в которых свобода уже победила и которые уже получили её плоды? Почему Московия сама не может стать примером для других?

Очень слабая статья, популярная жвачка ни о чем. Наукоподобная схоластика. ОУН и УПА - это, оказывается - миф. А где мифы Московии? Хотелось бы исследование автора, а не обработку текстов илларионовских миллеров.

Date: 2015-05-26 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
<< Почему нужна победа именно украинской свободы? Разве в мире мало других примеров? Почему Московия не может вдохновляться примерами стран, в которых свобода уже победила и которые уже получили её плоды? >>

Победа украинской свободы жителей Московии ничуть не вдохновит, как не вдохновила победа свободы прибалтийской. Тут вообще почти всех вдохновляет только одно - деньги и то, что можно на них купить. Если бы в СССР не было коммунизма с дефицитом, он бы еще сто лет стоял. Поэтому единственное, что может пошатнуть самодовольный путинский режим - это жесточайшая экономическая катастрофа. Я не имею в виду голод и смерть. Невозможность приобретать какие-либо современные товары из-за рубежа, плоды ненавистного Запада: машины, компьютеры, технику, мебель и прочие игрушки для взрослых - вот кощеева игла режима.
Edited Date: 2015-05-26 12:00 pm (UTC)

Date: 2015-05-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] sergienko-alex.livejournal.com
Насчет России я не согласен. Власть в России принадлежит сырьевикам, которые еще при Ельцине стали получать валютные доходы и потихоньку прибрали к рукам всю страну. Чекисты - нанятые сырьевиками люди, а не наоборот. Исходя из этого война с Украиной стала неизбежной, потому что Украина, как естественный партнер РФ, может стать основой для возможного воссоздания "СССР", общего рынка и общих тарифов. А это угрожает сырьевикам потерей валютной выручки, основу которой составляет продажа нефти. В прошлом году в РФ добыча нефти составила рекордные 526 млн т, но экспорт при этом упал на 7% до 221 млн т. Внутренне потребление - 305 млн т и оно растет, а если еще "импортозамещение" начнется, то тем более картина неутешительная.
Какая там Новороссия при таком раскладе!
Поэтому от Украины требуется быстрейшее вступление в НАТО, ЕС, ассоциация, новые стандарты, визовый режим и т.п. И это требует не проклятый Запад, а именно российский истэблишмент, хотя явно этого конечно не говорит.

Date: 2015-05-26 10:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
нет никаких сырьевиков. Во главе всех крупнейших добывающих предприятий стоят подельники путина из 90х.

Date: 2015-05-26 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] korky boochik (from livejournal.com)
Из крупных народов Европы, наверно позже всех сформировался итальянский язык.
То есть он в литературном варианте(ах) существовал уже очень давно, но взаимная адаптация разговорных диалектов Италии произошла только в 60-70-х годах прошлого века с распространением телевидения. Новостные и развлекательные передачи итальянских ТВ каналов это сделали.
Десятки разных провинций.

У итальянцев принято выставлять напоказ сохранившиеся региональные различия, это обыгрывается в каждой 3-й итальянской комедии.
У французов принято делать вид что никаких различий нет. Только в современных комедиях это стало обыгрываться как экзотика для самих французов.

Французская комедия "Бобро поржаловать":

[Error: unknown template video]

В оригинале скорее всего и те и другие говорят нормально, только разница гипертрофированна. Правильнее было бы воспринимать как литературный украинский и литературный беларуский, а не русский и какой-то неправильный.
Хотя не уверен что украинский и беларуский настолько отличаются.

В украинском такие различия не ярко выражены, в отличии от итальянцев или французов.

Интересно видение Данило Яневського из Черновцов об объединяющих началах.
Он всегда негодует когда слишком много обсуждают Бандеру игнорируя другие личности из других городов и временных периодов. Обсуждение Бандеры чаще всего инициируют враги, по его мнению, как навязывание повестки по любому вопросу.
Критически относится к излишней мифологизации казачества. Это только одна часть Украины.

Его формулировка - "украинцы всех национальностей и вероисповеданий". Но сам уволен/ился с HromadskeTV за резкость в разговоре с российской правозащитницей уклонявшейся от прямых ответов на вопросы.
From: (Anonymous)
Неправда: Немецкий и испанский сформировались еще позже - где-то (предполагаю) в конце 21-го - начале 22-го века н.э. Во всяком случае в 2015 г. их еще не было. Были кастильский, валенсианский, андалузский, гальего и т.п. Были швабский, баварский, платтдойч, кёльш и многие другие. Был, правда, официальный "немецкий", но на нем говорили только по радио и ТВ. На этом "немецком" писали стихи и романы, но в жизни его не было. Великий Фридрих Дюрренматт, создавший целую литературу на немецком языке, никогда на нем не говорил - он говорил на языке своего кантона.
From: [identity profile] zimorodok-ferro.livejournal.com
кое-что понять? И возможно ли разрешить эту трудную дилемму : русские-империя?

Опять выдержки из А.Боргардта "Две культуры" , тільки в більш досконалому перекладі )

Но, силой вещей, изолированные монголами на своем северном отшибе, россияне,(моё прим. я бы сказал - "те , кто назовут себя россиянами потом") распродав - сколько могли, в арабское и византийское рабство аборигенов, - потерпели своего рода кризис жанра. Несмотря на ум и логику, теперь рабы ничем больше не отличались от рабовладельцев; ни расой, ни языком, ни религией.
* * *
Именно с этого времени и начинается главный внутренний конфликт русской жизни. Подчеркнем, что разделение одного народа на бесправных рабов и абсолютных господ - неизвестно в прошлом ни одному народу Европы (а возможно - и континента). В несколько лучших условиях были в свое время даже белые рабовладельцы США с их черными рабами. Тут уже, никаких сомнений - только слепому не видно: кто где. Можно даже "научно" доказывать, тестами и опросами IQ, - вот, видите, - а они же хуже нас. Ну, а рабы из ТОГО ЖЕ САМОГО народа? Это уже не оправдывается никакими соображениями и представляется полностью алогичным. Здесь перестает работать привычный для рабовладельческого общества расизм, привычная ксенофобия. Так не отсюда ли исходят и корни русского дологического, а значит - и алогичного в целом, - мышления? Такое тоже вполне возможно, как мы и заметили выше. Но, продолжим тему, она того стоит.
Этот, с самого начала, алогизм образа жизни народа, - должен был породить и следующие, породить заодно полное пренебрежение законами, как Божьими так и человеческими, одинаково. А при большевиках - помните? - Они явят даже полное пренебрежение и законами природы. Создается, окончательно основанный на этом, современный российский архетип.
Очень интересным здесь является то, что потом, когда Россия вынуждена будет принять очередной вызов разума со стороны Европы, - начнутся хлопоты именно вокруг этой основной приметы российской исторической жизни. При Петре I делается впечатляющая попытка создать базовую (хотя и искусственную) разницу между рабами и рабовладельцами. Для этого этих последних принудительно бреют, одевают в парики и камзолы, в отличие от первых, которым оставляют их звероподобные бороды (за них, даже, не штрафовали) и "сермяжные зипуны". Вот вам - видите? - Это ж - цивилизованные европейцы, как и вы, а те, с бородами ... Так чистейшие дикари! - А значит ... быть им всем рабами. Все хорошо, все логично; даже - по европейским канонам.
Заметим, что эта сторона деятельности Петра I - как-то так особо не отмечалась, а жаль; потому что только это одно уже стоит всех его неудачных реформ. Потому что это - действительно получилось.
Второй вызов российскому рабству имел место в "Век Просвещения", при Екатерине II. В ответ на него она задумала тоже, что-то такое действительно впечатляющее: после нескольких сотен лет – восстановить(!), хотя бы частично, языковой барьер между рабами и рабовладельцами, всего и только. Для всего "благородного сословия" она ввела ... французский язык! А поэтому – кто уже скажет, кто уже осмелится утверждать, что это не два разных народа? Это было, поистине революционным мероприятием.
Не случайно, когда кто-то из русских писателей, не тот же ли Достоевский, пожелал изобразить кошмарный бред российской рабовладелицы, то явил ей во сне собственного мужика, раба, - свободно говорящего по-французски! Это уже - исто русский бред!
Все это показывает нам, каким образом формируется в истории архетип, созданный таким коллективным психическим отклонением, как приверженность к рабовладению. И до какой степени может быть своеобразно развита этим архетипом культура.

From: [identity profile] btclub.livejournal.com
Вы осознанно говорите неправду?

?

From: [identity profile] zimorodok-ferro.livejournal.com - Date: 2015-05-26 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-26 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] c-r-u-x.livejournal.com
"Болезненный вопрос нациегенезиса — инородные ингредиенты..., не поддающиеся ассимиляции" - ассоциируется с "200 лет вместе".

Date: 2015-05-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Нет, с имперскостью и совком.

(no subject)

From: [identity profile] btclub.livejournal.com - Date: 2015-05-26 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Буханков (from livejournal.com)
Правильная версия клипа на песню российской конкурсантки на Евровидении-2015.

Date: 2015-05-26 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] luckyqingdao.livejournal.com
А почему на русском, а не украинском ? Где идентичность нации ? )))

Date: 2015-05-26 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] Юлия Бондаренко (from livejournal.com)
Кучма - пассионарий? Умеете Вы развеселить. :)
Кучма и те, кто продвинул его на трон - никакие не пассионарии. Это люди, у которых низкая моральная планка. :)

Date: 2015-05-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Жуковский (from livejournal.com)

Родословное древо или
Пальма тирании: переоценки
прошлого Русской земли
в России и Речи Посполитой
XVI века ...Торжок принадлежал не Москве, а Новгороду и Твери, тог-
да как Новгород и Псков, как и Тверь, долгое время пользова-
лись полной независимостью78. Никаких сомнений в тирании
московитов не должно было оставаться у читателей разделов,
посвященных Новгороду и Пскову. Народы в этих республиках
до последнего времени разительно отличались от московитов.
Герберштейн следует в русле построений Меховского, относив-
шего Смоленск, Новгород и Псков к территории Литвы79. Гра-
ница между Москвой и Новгородско-Псковским регионом раз-
деляет в Записках о Московии две цивилизации. Новгородцы
всегда были „обходительными и честными”, а испортились толь-
ко из-за „заезжих московитов”, занесших к ним „московскую за-
разу”80. От новгородцев не отставали псковичи, отличавшиеся
„просвещенными и даже утонченными обычаями”, а в торговых
слелках „честностью, искренностью и простодушием” (рекла-
мируя товар, они не лгали, а произносили только само название
товара). В тот момент, когда Руссию увидел Герберштейн, они
еще носили прически „не по русскому, а по польскому обычаю на пробор”81. Этими словами новгородцы и псковичи выведе-
ны за культурные границы московской Руссии. Европейский
облик тех и других, их включенность в „процесс цивилизации”
доказывает, что территории Новгорода и Пскова являются не-
законным завоеванием Москвы. Недвусмысленным подтверж-
дением той же мысли служат резкие оценки политики Ивана III
и Василия III. Первый из них „напал” на новгородцев, семь лет
„вел с ними жестокую войну”, разгромил на реке Шелони, дал им
своего наместника, но затем под лживым предлогом удержания
местных жителей от „латинства” „занял Новгород и обратил его
в рабство”, ограбил город и вывез из него архиепископа, а так-
же „богатых и влиятельных лиц”82
. Похожим образом поступил
Василий III, захвативший Псков „вследствие измены некоторых
священников”: он обратил город „в рабство” и вывез из него ко-
локол, по звону которого в республике „собирался сенат”83. Мес-
тности и города, расположенные вблизи Новгорода или с указа-
нием расстояния от него – Холопий городок, Водская волость,
Руса, Ивангород, Ям, Копорье, Орешек, Корела, Соловки, а так-
же Вологда, Устюг, Двинская земля с Холмогорами и отчасти
Дмитров, Белоозеро, Углич могли восприниматься читателем
как часть новгородско-псковского пространства

Date: 2015-05-26 11:07 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Примечательно, что вопрос о том возможно ли вообще в наше время строить какую-то химеру под названием "нация", никто не задает...
А ведь для начала надо бы этот вопрос разрешить. Всё-таки 21 век на дворе, глобализация и стирание границ...
Кстати, в Германии на человека, который употребляет слова "германская нация", смотрят как на чумного больного.

Date: 2015-05-27 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Вопрос действительно сложный и ответа на него нет. Мне кажется, что тут каждый сам для себя должен решать, нужна ли ему своя нация или нет. Вот та же Германия, наверное, не все немцы готовы признать граждан Германии турецкого происхождения такими же немцами, да и не все турки захотят забыть, что они турки и стать просто гражданами Германии. С учётом той же глобализации, сейчас они граждане Германии, а завтра переехали в Италию или ещё куда... Ещё вот вопрос назревает, в случае реальной войны - кого тот турок будет защищать? и будет ли вообще? можно просто взять и уехать туда, где поспокойнее.

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2015-05-27 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-05-31 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-06-01 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-06-01 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-26 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Извините, но это все аналог (только другими словами) "нужно быть здоровым и богатым" из серии "чтоб такой газон иметь, его триста лет нужно правильно подстригать". Нет этих трехсот лет ни у Украины, ни у РФ, ни у постсоветских и поствосточно-европейских стран.
Более актуальным все же видится совет искать пассионариев внутри страны (элиты?). Казахстан, Грузия, Белоруссия нашли таких лидеров, которые не только монолитизируют нацию, но проводят реформы (к Лукашенко это не совсем относится) и задают новый (перспективный) смысл развития на поколения вперед, возрождают веру нации в себя, в свои силы, в свое будущее, при этом не конфронтируя с соседями и миром. Украине нужно искать своего "Саакашвили", а лучше "Пиночета" или свою "дэнсяопиновскую КПК". В крайнем случае, объявить войну Америке и тут же сдаться, чтоб иметь профит в виде политической диктатуры оккупационной власти по типу послевоенных ФРГ или Японии или Ю.Кореи. С демократией Украина , как и РФ, как и другие (большинство) постсоциалистические страны, обречена на вялое формирование нации по описанной в посте страшно долгой процедуре.

Видео лекции

Date: 2015-05-26 02:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://www.youtube.com/watch?v=vuUA7SG2nt0

Date: 2015-05-26 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 14-sonde.livejournal.com
Направление правильное

Сначала хотелось бы заметить, что т.н. культурные (гражданские) нации являются порождением реальных, этнических. Та же Польша этнически весьма однородна, в САСШ, если отбросить мультикультурные кривляния, есть также достаточно однородное в этническом плане элитное белое ядро. Расовая психология (характерный набор врожденных программ поведения) является необходимым условием для построения единого культурного пространства, хотя и не достаточным. Механизм свой-чужой - древшнейшая из таких программ, без учета этого получатся непрочные химеры. Давно пора бы прекратить это прятанье головы в песок, мультикультурный эксперимент леваков провалился и может существовать только в условиях вроде шведской социалистической диктатуры или же в заповедниках вроде рф.

Слово этнос я в статье нашел, но в контексте непонятной классификации по 6 культурным кластерам. В Украине можно выделить грубо говоря 2 субэтноса южный и северный, четкой границы между ними нет.

Как правильно замечено, нацменьшинства мешают, если занимают вершины сложившейся социальной пирамиды и не хотят терять привелегированный статус. Им удобнее всего иметь полуавторитарный режим.

Что касается рф, то нацию надо строить, да. Т.е. отталкиваясь от бытовой этнической самоидентификации. Русские поражены не какой-то абстрактной имперской идеей, а апатией, программируемой десятилетиями гос. пропагандой. К слову, когда валили совок, одним из основных мотивов было "хватит жить в коммуналке", "хватит кормить нацменов". РУсские хотели своего дома. Потенциал есть.

From: (Anonymous)
несколько лет назад имели место: очень хорошо написано о политическом , гражданском, цивильном, не этническом национализме в вики. Успешные примеры такого: американская революция 18 века и еще ранее французская революция- две ведущие до сих пор мировые культуры в том числе политические так и возникли: и США и Франция. A вот наиболее глубокая теория этногенеза в том числе политического описана у доктора Кулиша как не странно в книге по физике и электродинамике а также системам космического ПВО
--
http://www.amazon.com/Hierarchic-Electrodynamics-Free-Electron-Lasers/dp/1439849358/
--
8.5,3 Gumiliov's Theory of ethnogenesis

First, we Should Note the Revolutionary theory of passionarity, Which has Been elaborated by Russian historian. L N Gumiliov in the middle of the twentieth century [28,32]. He has found, in Particular, That the ethnosocial and ethnopolitical Processes in History earth have
always Been governed by very specific regularities That are connected with the Strongly properties of the landscape and Surrounding Natural (Unknown for the time being) Factors space. It is interesting that some of these regularities (the passionary explosion, for example) are very similar to the bifurcations in the theory of nonlinear oscillations. Gumiliov has disclosed the very intriguing correlations between the passionarity of historical processes and astrophysical factors. Herewith, the passionarity process seizes confined earth territories only. It looks as if a fantastic space searchlight illuminates this territory with an unknown radiation. The territory boundaries are always outlined precisely. The Hun and Mongolian invasions, the Arabian, Spanish, British, and Russian expansions, and many other historical events are given as the best illustrative examples of the historical phenomenon of passionary explosions. Gumiliov has found a close connection between the phenomenon of passionarity and the discussed phenomenon of historical cycles. Based on this similarity he has Given A few Historical prognoses, some of Which (the swift rise of China, for example) have HAD Already Vivid Confirmations.

It Should be Noted That Modern Science does not have Any Rational Scientific Explanations of this Observed Historical Phenomenon . On the Other Hand, it is Obvious That such Explanations Might be found in the Framework of the concept of horizontal Discussed connections in the Universe and earth hierarchic besoms and the theory of hierarchic Oscillations and waves.

Let us continue the discussion of ethnogenetic Phenomena. Other results of this kind, Which illustrate the Real work-Ability of the Principle of hierarchic resemblance m Modern ethnogenetic Systems, are no less interesting.

Let's Remember That ethnogenetics is One of the new Sciences STUDY That regularities of Origination and evolution of ethnos. The ethnos is regarded as a bio-social organism with a general structure and operation principles similar to an individual.

In Other words, the ethnos is personalis A of A Higher Level taxonomic That has ITS own Consciousness and subconscious, intellect, memory, genotype, character, Age, and Destiny. The end of the Formation of the earth's noosphere is Regarded as the Final stage of the global earth ethnic
evolution. ,.

the ethnogenetic variant of the Manifestation of the Principle of hierarchic resemblance TS Also rather ancient. Plato spoke about the "Person small" (individual) and the "Person large" (ethnos). The novelty of the modern situation is that the methods of the study of ethnos genealogy are similar to the modern (including genetic) methods of the study of individuals. Figuratively speaking each ethnos has its specific genetic map, its father and mother, grandfathers and grandmothers and so on. The wedding of "men-ethnos" and "woman-ethnos" can, similar to people, produce an "ethnos-baby."

That is interesting, Especially as the All Conditions for A Successful Wedding are Also very Similar to the human condition [Which are well Known (the author Hopes) for everybody, at Least from TV and some Internet sites]. In other words, we have an obvious triumph of the principle of hierarchic resemblance in human surroundings. Somehow such triumphs Look Incredible.

Date: 2015-05-26 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
очень странно звучит фраза.

"наиболее высоким потенциалом пассионарности"

поясню.

из книжек - быстрым поиском не нашел, но вот характерное

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article65.htm

( Л. Г. это Лев Гумилев, автор термина пассиорарий )

Л. Г. Пассионарность — непреоборимое желание производить работу, часто бессмысленную, и стремиться к цели, часто иллюзорной. Само по себе такое желание — ненормальность. Естественный отбор устраняет пассионариев; остается обыкновенный, средний, успокоенный человек.

Л. Б. Как Вы относитесь к описанию Чингисхана, которое дал Калашников в романе «Жестокий век»? Светловолосый, голубоглазый Чингисхан... Возможно ли это? Монголы отвечают с неприязнью, что мы, европейцы, слишком большое значение придаем внешнему, форме.

Л. Г. Он ведь был мутант-пассионарий — все могло быть. В некоторых случаях ультрафиолетовые лучи пробивают атмосферу и доходят до поверхности земли, и в результате жесткого облучения происходит мутация.

Л. Б. А нынешнее радиоактивное облучение действует так же?

Л. Г. Получаются уроды. Но пассионарии — тоже в определенном смысле уроды. Им не сидится дома, и вместо того, чтобы наслаждаться уютом, они устремляются в мир, перекраивают его, живут в дискомфортных условиях.

===

иначе говоря, предельно ясно - пассионарность, по мнению автора, введшего термин, это 'позитивная' генетическая мутация. Никаких других толкований автор термина в него не вкладывал.

возникает естественный вопрос - какова 'естественная' скорость мутаций?

ответ - очень маленькая. Хотя каждый человек имеет несколько десятков характерных именно для него генетических комбинаций, большинство из них нейтральны. И в популяции генетическое движение очень небольшое. Для наглядности можно продемонстрировать - с шимпанзе, с которыми люди разошлись 7-13 миллионов лет назад величина отличия на генетическом уровне - всего 4% процента генокода.

Абсолютно все люди имеют разброс в 0.5% генокода, а европейцы отличаются друг от друга на 0.1% ( т.е. тысячную долю ) генокода

Если вообразить геноко как книгу с 3.2 миллиарда букв, то легко заметить, что максимальная разница между двумя европейцами 3.2 миллиона геннобукв.
При этом тут можно заметить, что специфическая для европейцев/азиатов вариативность ( не встречающаяся в африке ) 15% т.е. с момента выхода группы людей ( предположительно несколько сотен человек ) 70 тысяч лет назад с африки миллиарды предков европейцев и азиатов накопили максимум несколько сотен тысяч новых генно-мутаций.

Гораздо в большей степени на то, какие люди - влияет 'комбинация' генов. Например, родные братья и сестры имеют в среднем различие в 15 пунктов в измеряемом уровне IQ ( может быть и 30 пунктов IQ - хотя очень редко - т.е. при практически той же исходной генетике - получаем радикально разных людей - если кто то понимает, что такое различие в 30 пунктов IQ ).

Но в том то и дело, что автор термина не помышлял ни о какой комбинации, для него единственный способ 'отличаться' - это направленная генетическая мутация.

люди действительно могут серьезно отличаться по факту рождения или воспитания ( в том смысле, когда воспитание позволяет раскрыться внутреннему потенциалу ), но использовать для подчеркивания их отличий термин 'генетические мутанты', мне кажется, равносильно признанию верности очевидно безумной гипотезы.

Date: 2015-05-27 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] 14-sonde.livejournal.com
Гумилев писал это на основании весьма смутных представлений о генетике того времени. Нет, не мутациями объясняется подобная "ненормальная" активность.

Пассионарность = молодость. Рисковые и необдуманные поступки характерны для молодежи, она и была заводилой всех революций, а также катализатором экспансии. Высокая рождаемость - предвестник пассионарного взрыва. Это развитие есть эволюционный механизм. А стареющий сытый или замученный народ умирает как бесперспективный, что неоднократно и регистрировалось зоопсихологами в опытах над социальными животными вроде крыс или мышей. Помнится этруски отводили народу 10 веков в условиях цивилизации того периода.

Что касается мутаций, то оценивать их надо штучно, а не статистически. Как пример, возникшие совсем недавно 2 мутации генов microcephalin и ASPM привели к резкому увеличению мозга у европеоидов, в то время как негроиды так и остались микроцефалами.
Edited Date: 2015-05-27 09:50 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2015-05-27 10:27 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Про неизбежность прихода гэбистов, как сказано в статье. Вопрос: Примаков шёл - не дошёл. Почему? Путин не шёл - а прошёл. Почему так случилось?

Вопрос

Date: 2015-05-26 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Как на счет исследования на тему "рецепт безуспешной российской нации" ?
Задел уже есть в этом тескте, хоят и далеко неполный.
Думаю, это задачка посложнее будет :(

Date: 2015-05-26 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com
Ролик гораздо лучше текста... совершенно другое впечатление. Спасибо.

Date: 2015-05-27 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] korky boochik (from livejournal.com)
Закарпатье не верно ставить в ряд со Слобожанщиной.

Закарпатье в одном ряду с Черновицкой областью. Об обособленности Черновицкой области не многие знают, она так же является самой маленькой в Украине.

Все управляющие должности занимались командированными людьми. Все русскоязычные издалека.
Из областей бежали многие жители, владельцы ферм, мануфактур, священники, учители, городские советы.
Так как они знали что первые подпадают под этап в Сибирь.
В Черновицкой области таким образом все храмы занял Московский патриархат. Хотя область даже в Российской империи никогда не была.

Украинцы в Закарпатье 79%. Венгры не учили украинский, они учили русский в советских школах.
Молдоване(румыны) в Черновицкой области так же.
Почти все управляющие в районах, председатели сёл - в основном из семей командированных военных, или сами были военными, по направлению из профильных учебных заведений, надёжные комсомольцы из далёких городов.
Все между собой говорили на русском. От этого иллюзия руссификации.

Ну нельзя же было назначать туда украинцев из центральных областей сразу после голодомора.

Другая полностью украинская область традиционно опекаемая русскоязычными военными - Винницкая.

Но сама область украинская, вместе с Черкасской близка к западу. Как связуещее звено с Полтавщиной.
Троюродная сестра из Миргорода(Полтавщина) в детстве высмеивала мою привычку переходить на русский, хотя я далеко с запада. Просто в Молдове не существовало украинского языка официально. Украинцев было намного больше русских, но преподавание исключительно на русском с первого года в садике.

Иногда говоришь на украинском с родственниками, а сосед с которым до этого говорил только на русском слышит это и радостно говорит что он тоже украинец и переходит на украинский.

Одно из косвенных доказательств Голодомора, то что в Винницкой области, плодороднейшая земля, пролески, много рек, юг - всего 1.6 млн населения примерно на такой же территории как у Молдовы(4.3 млн).
Это в Винницкой области где традиционно многодетные крестьянские семьи.
В Молдове в небольшом украинском селе в 50-80 хозяйств могло быть несколько семей в которых по 4-5 братьев. В брежневское время когда выживали все дети.
Мой друг детства из семьи с 9-ю детьми.

В Черновицкой области(северная Буковина, украинская), плотность населения в 2 раза выше чем в соседней Винницкой.
Подольская губерния(Винницкая область и юг Хмельницкой, Каменец-Подольск) была одной из самых плотно заселённых территорий Российской империи если не считать Польшу.

Население Украины растёт благодаря рождаемости только в 5-ти западных областях, Черновицкая, Ивано-Франковская, Закарпатская, Волынская, Ровенская.

Львовская и Тернопольская области не растут, но ситуация лучше чем в других восточнее.
Хмельницкая область испытывает умеренный строительный бум, учитывая что самый большой город 267 тысяч, а самая высокая плотность возле исторического Каменец-Подольского(102 тысячи) на границе с Черновицкой.

Самая низкая рождаемость уже много лет в Донецкой и Луганской областях. Луганская область лидер Украины по абортам. Некоторые предполагали что это из-за лояльности медиков там, но маловероятно.
Edited Date: 2015-05-27 01:22 am (UTC)

Date: 2015-05-27 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
В Черновицкой области таким образом все храмы занял Московский патриархат. Хотя область даже в Российской империи никогда не была.
------------
Черновицкая область состоит из нескольких исторических областей: Северная Буковина (бывшая территория Молдавского княжества, входила в состав Австро-Венгрии в 1775-1919, в состав Российской империи в мирное время не входила), часть Северной Бессарабии (бывшая территория Молдавского княжества, с 1812 в составе Российской империи, в состав Австро-Венгрии не входила), и край Герца, который входил в состав Молдавского княжества постоянно и не входил в состав ни Австро-Венгрии, ни в состав Российской империи.
Между прочим, край Герца (Герцаевский район) - самый этнически однородный не только в Черновицкой области, а во всей Украине. Ни в одном районе Украины нет такого 92 % доминирования одной нации над другими.

Музычко

Date: 2015-05-27 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] navkratis.livejournal.com
В целом согласен, но сильно удивила фраза про "наиболее яркую фигуру, представлявшую галицко-волынскую идентичность (Музычко)". Даже если исключить всякие упоминания в контексте с Россией, то вот какие любопытные факты из его биографии собщает Вики: "В 1995 году Музычко избил посетителя ровенского кафе «Регина», за что был осуждён по ч. 1 ст. 101 УК Украины (причинение тяжких телесных повреждений). В 1997 году Музычко устроил стрельбу в Киеве. Велось расследование, но дело закрыли за недостаточностью улик. В 1999 году Музычко оказался на скамье подсудимых: в составе преступной группы 16 декабря 1999 года он похитил в Ровно местного бизнесмена, требуя от него 1000 долларов США." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Да и сам вид "яркой фигуры" достаточно красноречив: http://izvestiacontent.ru/media/3/news/2014/03/568073/8765.jpg

Re: Музычко

Date: 2015-05-27 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] korky boochik (from livejournal.com)
Его родители 20 лет жили в Мордовии как ссыльные. Он 5 лет там жил после рождения.
По возвращению домой врядли поселились в новом светлом районе.

Каким он может стать? Только таким. Особенности его дикции тоже скорее всего с детства, а потом после тюрьмы, где сокамерники его били, как указывается в wiki.

Реальный прообраз Робин Гуда наверняка тоже был не таким каким его изображают в фильмах.

"В 1995 году Музычко избил посетителя ровенского кафе «Регина», за что был осуждён".
A в 1996 основал газету "Наша справа".

В известном случае с унижением прокурора, Музычко действовал скорее всего после общения с родственниками задушенной женщины. Преступник даже признал вину, но прокурор отказывался от доведения дела до суда.
Эти подробности опускали. Кого он избил в кафе в 90-х? Неизвестно. Может то блатной был а Музычко позвали навести порядок? Врядли Музычко придавал хоть какое-то значение тюремной воровской иерархии. Может за это его били в тюрьме? Уверен он считал их всех мелочью.

Нет ответов от него, потому что его убили.

[Error: unknown template video]

Говорят что после случая с прокурором к Музычко в офис Правого Сектора пошёл народ с прошениями справедливости.
Не в милицию.

Генерал Лебедь погиб при странных обстоятельствах(не был он спецслужбистом, тоже ссыльный).
Музычко погиб при странных обстоятельствах.

Ваши предложения?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:34 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 05:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios