anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

1) 5 мая:

уточнение от 17 августа: некоторые юзеры, в т.ч. caps_lo, напоминают мне, что пост юзера cyxymu о плане взятия абхазами Кутаиси http://cyxymu.livejournal.com/400291.html был назван им шуткой вечером того же дня, 5 мая 2008 г.: http://cyxymu.livejournal.com/400469.html, и просят меня "дезавуировать затянувшийся розыгрыш": http://aillarionov.livejournal.com/11359.html?view=480351#t480351.

Дезавуирую: этот пост его автором действительно был назван шуткой. Однако назвав свой вечерний пост "Шутка шуткой" , юзер cyxymu привел немало подробностей, красноречиво подтверждавших наличие если не точно такого же, то весьма похожего плана:

"...шутки шутками, но ситуация правда накаленная. Дополнительные вооруженные силы России. заведенные в Абхазию, имеющие мандат миротворцем подсчету не подлежат. там может быть и 1000 новых, а может и 5000... Нашел интересные фотографии у estet 2004, где хорошо видно как пересекает границу российская бронетехника":

http://cyxymu.livejournal.com/400469.html

После начала наступления российских войск в Западной Грузии 12 августа юзер cyxymu еще раз воспроизвел свой пост от 5 мая с характерным названием "Как в воду глядел":

"Помните мой пост от 5 мая 2008 года? это был просто шутливый пост, но фактически я предсказал развитие событий в Западной Грузии в последнии дни". http://cyxymu.livejournal.com/434809.html

Объективно говоря, отклонения факта от прогноза оказались незначительными. Во-первых, войска вторжения оказались не абхазскими, а преимущественно российскими. Во-вторых, заняв Зугдиди, Сенаки, Поти, они вынуждены были остановиться, немного не дойдя до Кутаиси. Во всем остальном cyxymu оказался прав.

"план, который был составлен в Сухуми совместно абхазскими военными и иностранными инструкторами (в основном из России) имеет название "двойной Дбар - двойной удар". Цель плана - захват абхазскими российскими подразделениями верхней части Кодорского ущелья Абхазии, которая находится под контролем Грузии, а также аннексия еще большей части Грузии - вплодь до Кутаиси.

В операции будут принимать участие абхазские силовики, российские кадровые военные, чеченские отряды Кадырова, сборище всяких северокавказских боевиков, несколько сотен казаков юга России. Будет задействована авиация, флот, артиллерия, танковые части.


http://cyxymu.livejournal.com/400291.html

2) 25 июня:
 Сегодня пришли за отцом. Лейтенантик. Отец сдуру (он говорит - спросонья) не только дверь открыл, но и в повестке расписался; благо оба карманных юриста спали. А, может, лесть понравилась: лейтенант сказал, что в Петербурге таких профессионалов больше нет. Отец мой - военный летчик первого класса, командир экипажа; горы, то-се. В отличие от группы Einsturzende Neubauten, он точно знает, как выглядит Нагорный Карабах. Только отцу - 47, он на пенсии сто лет. Но до пятидесяти пяти как бы в запасе. Спозаранку звонил в военкомат...
Когда государству треба старые волки-горные вертолетчики - поневоле думаешь: и шо бы (а главное - где) это государство задумало?
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=cb602086042b484dfb1ac0f8c0f73198&i=1148&m=http%3A%2F%2Frawkspectator.livejournal.com%2F369273.html&r=server%3D%22livejournal.com%22%3A%3A2063133498+%3C%3C+(author%3D%22rawkspectator%22%3A%3A2063133498%3A0+|+b_feed_id%3D%2217377%22%3A%3A2063133498%3A0+|+author%3D%22http%3A%2F%2Frawkspectator.livejournal.com%22%3A%3A2063133498%3A0)%3A0
Пост написан 25 июня:
http://taki-net.livejournal.com/461913.html
http://vaxo.livejournal.com/227225.html
Сохранённая копия страницы http://rawkspectator.livejournal.com/369273.html

3) 18 июля: 
Подразделения Псковской 76-й и Новороссийской 7-й дивизий ВДВ, участвующие в учениях "Кавказ-2008", в пятницу заняли позиции на Рокском и Мамисонском перевалах Большого Кавказского хребта.

Сегодня же завершается переброска в Краснодарский край по железной дороге десантно-штурмового полка Волгоградского мотострелкового соединения. 
в ходе учения будут отрабатываться вопросы по выполнению миротворческих функций в зонах вооруженных конфликтов.
http://www.newsru.com/russia/18jul2008/ucheba2_print.html

4) 23 июля: 
Крупномасштабные учения "Кавказ-2008" силовых структур России подразделения двух отдельных мотострелковых (горных) бригад Минобороны РФ продолжаются, несмотря на предостережения со стороны Грузии. Сегодня военные приступили к практической отработке действий по уничтожению "террористов" в горной местности.

...по замыслу учений мотострелковому полку Владикавказской дивизии поставлена задача по прикрытию госграницы в районе перевала Рокский.

В настоящее время части и подразделения дивизии уже выдвинулись в назначенный район на перевале, где сменили десантно-штурмовой батальон Псковской дивизии ВДВ, передислоцированный на один из окружных полигонов для проведения тактического учения с боевой стрельбой.

В учениях принимают участие соединения и части СКВО, части и подразделения ВДВ, 4-й армии ВВС и ПВО, Новороссийской военно-морской базы, Каспийской флотилии, регионального погрануправления по ЮФО и регионального командования Внутренних войск МВД РФ общей численностью около 8 тысяч человек.
Задействовано около 700 единиц наземной техники, более 30 самолетов и вертолетов.
http://www.newsru.com/russia/23jul2008/kavkaz.html

5) До 28 июля:
Сейчас везут главным образом горючее для военной техники, пару недель назад в Абхазию заходила сама техника. Военные колонны и эшелоны с танками и бронетранспортерами шли и днем и ночью. Скрыть в Абхазии что-либо очень сложно, поэтому в интернете активно обсуждают, сколько же все-таки железнодорожных вагонов с танками перевезли в Гальский район, поближе к границе с Грузией,—50 или 45. Оружия и горючего для российских миротворцев за последний месяц завезли столько, что хватит еще на несколько лет конфликта. Полковник из штаба миротворцев жалуется, что больше месяца не видел жену, потому что «проводит на шоссе дни и ночи». «Что-то будет, чувствую, что-то будет»,—только и повторяет он, неодобрительно покачивая головой.... 

На
 переговорах с министром иностранных дел Германии, который привез немецкий вариант урегулирования конфликта, абхазское руководство держалось демонстративно жестко. «Пусть грузинские войска сначала уйдут из Кодорского ущелья, тогда мы начнем с ними переговоры»—так Багапш говорил за день до приезда немецкого посредника, так же он заявил и после встречи с ним. «Знаете, мы не можем бесконечно терпеть их выходки у себя под боком. Пора уже навести там порядок»,—на что-то намекает президент...
"Огонек", номер 31, 28 июля - 3 августа
 
6) Начало августа:
В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей... 

Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров – лицом к лицу, на европейской трибуне... 

5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты – президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.

6 августа запаниковали американцы... Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки – керосином пахло уже отчетливо.

7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада – 58-я «Кавказская» армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема – России не нужно прекращение огня и переговоры...

Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил…

Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его… 

Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств. Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым...

«неуверенность» президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану...
http://chatlanin.livejournal.com/247565.html

7) 3, 5 августа: 
The Russians, however, warned on August 3 of a growing threat of "large scale military conflict" between Georgia and South Ossetia.

The State Department issued a mild statement on August 5 urging Moscow to refrain from provocative actions, but gave no hint that it was aware that military action either by Georgia or Russia was in the offing.
http://news.yahoo.com/s/afp/20080811/pl_afp/georgiarussiaunrestusmilitary

8) 6-7 августа:
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали. 

Вывод1: На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
http://reytar.livejournal.com/27495.html

Я уже отвечал на тему того, что как именно вели себя миротворцы, и почему именно так - не ясно. Ситуация складывается так, что они с начала августа нарушали целый ряд пунктов Соглашения, которым обязаны были руководствоваться - взгляните сами, вспомнив о осетинской артиллерии, обстреливавшей грузинские села за сутки до грузинского наступления, сами все поймете, ссылки я привожу. 

Далее, в ночь наступления... известно лишь, что на территорию казарм миротворцев упало несколько снарядов. Дальше - полная неизвестность, лишь по обрывочным данным получается что миротворцы сходу вступили в бой с грузинскими войсками, якобы подбив/уничтожив 2-3 танка.

Вопрос - почему они нарушили предписание, почему стали в конфликте на сторону одного из участников? Или они действовали согласно ПРИКАЗУ о котором мы не имеем представления?
http://reytar.livejournal.com/27495.html?thread=163175#t163175

9) Ночь с 6 на 7 августа:
поправка: судя по времени публикации в тираспольской газете описываемые события происходили в ночь с 5 на 6 августа. См.: http://aillarionov.livejournal.com/11183.html?view=486831#t486831,
спасибо юзеру erniechap.

20:34 Соседи решили отметить события. (Из высотки под селением Нули был выбит грузинский спецназ. Прим. Ред.) Несут закусь и выпив. Ша будут гулять во дворе. [добавлено – h.E.]
0:24 Вот первые взрывы
0:27 Бьют из тяж орудия. Но далеко
0:29 6 ударов и все стихло пока. Соседи спус в подв. Слыш и автом очер. Не близко
0:46 Авт очер. Участились
0:49 И танков тоже бьют.
1:30 Позвони в больницу узнай насчет раненых (Редакция)
1:35 Нет раненых-сказал Пупуш. Где-то настал ад. О грузинских трупах инфы нет.
1:39 Судя по стрельбе из тяж. Артиллерии, трупов много. Груз-их.
1:59 Опять наши их из тяж оруд. Поливают. Мой сын все время жалеет женщин из-за родов. Лучше роды, чем наход. В такой мясорубке. Танки стрел. Я уже отличаю
2:39 Лягушки предатели, смылись. Зато сверчки поют в унисон с пушками. Сильно стреляют. Надеюсь наши. Далеко
6:00 Возобн обстрел гр. Стрел из тяж орудий.
6:43 С 3 этажа стрел наш сосед из гранотомета
6:58 Сосед с 3 этажа, Панчо, отправил груз-ам 7 снаряд из гранат-та.
7:02 К нам снова залет-ли пули. Пиши-грузины обстреливают город из минометов.
7:06 7 пуль залетели к нам уже.
Панчо сделал еще 4 залпа. Видимо наши пули предназ. ему
7:10 Бтееры и танки прослед-ли в Гуджабаур. Дальше все случ-ся по сценарию Апсны сегодня
7:44 Думаю, скоро стрельба прекр-ся. Людям надо на работу. И наши и они это понимают
7:58 Еще постреливают. Еще рано идти на работу.
8:20 Дениз (Сын нашего корр. Примечание ред.) коммент-ет обстрел: прекратите обстрел, мужики уже зотят на работу, подальше от своих жен. Устроил себе дзот из подушек.
8:29 Кажись, все. Тихо. Ну, правильно. 15 мин на помыться, 25 мин на дорогу
8:31 Пошли мы пули искать по квартире

http://herectus.livejournal.com/42360.html
http://herectus.livejournal.com/42206.html

Пояснение:
Осетинская журналистка, находящаяся в Цхинвали, хладнокровно документирует обстрел осетинами ("нашими") грузинских позиций ("гр.") из тяжелых орудий, гранатометов, танков, который должен привести к "к большому количеству грузинских трупов". По ее сообщениям, грузины если и отвечают, то огнем из стрелкового оружия. 

Осетинская журналистка сообщает, что осетинские БТРы и танки проследовали на огневые позиции. Происходящее дальше соответствует "сценарию Апсны", т.е. тому варианту, который, очевидно, уже хорошо известен и автору, и его адресату. 

Обращают внимание спокойствие автора, находящегося в Цхинвали с сыном, деловитость, детальность, будничность с которыми описывается обстрел грузинский позиций. По завершении обстрела вполне рутинно "мужики собираются на работу".


10) 8 и 9 августа:
58 армия - не есть миротворческий контингент;
восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил.

девятого числа... "подразделения дивизий ВДВ" и сотни вылетов военно-транспортной авиации, а также морская группировка - тот же ракетный крейсер "Москва" с командующим Черноморским флотом на борту, корабли сопровождения и два больших десантных корабля «Цезарь Куников» и «Саратов» (Новороссийск).

НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ СПОСОБНА БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ ВЫСТАВИТЬ ПОДОБНУЮ ГРУППИРОВКУ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ ДНЕЙ
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО


эта военная операция готовилась заранее. задолго.
и не может быть случайным совпадением время её начала.
не бывает в политике и войне таких совпадений.
вероятнее всего, делалась ставка на блицкриг...
http://blguanblch.livejournal.com/310500.html

 
11) Общий план операции:
План - ну, скажем, программа-максимум - мог, ориентировочно, состоять в следующем:

  • Заранее готовится военная операция. Корабли готовятся к выходу на боевую операцию и т.д. (как я слыхал, подготовка эта довольно долгая), армия развертывается, железная дорога починяется, специалисты призываются и все такое прочее.
  • Эскалация напряженности, обстрелы и т.д. провоцирют Грузию на попытку блицкрига.
  • Возможно, каким-то образом грузинам дают понять, что если, мол, операция будет мгновенной и решительной, то Россия не вмешается (не успеет вмешаться, побоится вмешаться и т.д.), а Грузия сможет повторить операцию "Шторм".
  • Через некоторое время после грузинской атаки границу переходят русские войска и наносят решительный удар по грузинским частям, максимально воздерживаясь от ущерба гражданскому населению.
  • Грузинская армия немедленно терпит поражение, прекращает сопротивление, теряет управляемость, распадается, дезертирует, превращается в неорганизованные шайки грабителей и в панике бежит.
  • В Тбилиси и Грузии воцаряется хаос. Разнообразные оппозиционеры, генералы и авантюристы пытаются растащить власть. Саакашвили бежит за границу.
  • Всем становится ясно, что единственной силой, способной восстановить минимальный порядок в стране, являются российские войска.
  • Какой-нибудь совет национального спасения Грузии объявляет о перемирии, включает в свой состав часть бывших министров и генералов, арестовывает других министров и генералов, предлагает совместное патрулирование Тбилиси.
  • Передовые части российской армии без малейшего сопротивления въезжают в Тбилиси, встречают поддержку части населения, формируют совместные российско-грузинские комендатуры, берут иностранные посольства под защиту от мародеров и бандитов.
  • Совет национального спасения Грузии подписывает временный договор о пребывании российского контингента, берет на себя обязательства по поддержанию порядка, формирует следственную комиссию по расследованию преступлений Саакашвили и его сообщников и назначает всеобщие выборы на начало сентября.
  • По отдельному договору, подписанному Советом национального спасения Грузии и Россией, Абхазия и Южная Осетия получают особый статус в составе Грузии. Грузия передает им полное самоуправление по всем вопросам и соглашается на формальные гарантии их безопасности со стороны России и неограниченную связь этих республик с Россией.

    Результаты получились не вполне ожидаемые.
    http://bbb.livejournal.com/1976438.html#cutid1

 

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2008-08-14 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] clear-to-land.livejournal.com
Андрей при всем уважении к Вам части ВДВ и морской пехотыэто части постоянной боевой готовности, соответсвенно вся инфраструктура (ВТА) (десантные корабли) готова к их готовности скажем так.

Date: 2008-08-16 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Постоянная боевая готовность означает, что эти части могут в любой момент отбыть с мест постоянной дислокации без проведения дополнительных мобилизационных мероприятий. А на театре военных действий, куда прибывают эти части, подготовка ведется заблаговременно. Южная Осетия не стала исключением - вплоть до заблаговременного создания передовой базы в Джаве, т.е. непосредственно на територии Южной Осетии.

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-08-16 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2008-08-17 12:01 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-14 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
В армии еще и разведка есть.
А известнные нам грузины - не лучшие хранители военных тайн.

>Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель.

Зачем атаковать? Что ему это в итоге дало с военной точки зрения?

Российская армия выбила его из Цхинвали в течении двух дней, чего и следовало ожидать - хотя бы в результате полного господства в воздухе.

Date: 2008-08-14 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pashk0.livejournal.com
Вот этого я тоже не понял.
Вроде бы, все очень гладко расписано, про подготовку и т.д.
Но КАК можно заставить человека пойти фактически на самоубийство? КАК можно было заставить Саакашвили ударить первым?

(no subject)

From: [identity profile] indelicates.livejournal.com - Date: 2008-08-14 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2008-08-15 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukasch.livejournal.com - Date: 2008-08-15 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blush-man.livejournal.com - Date: 2008-08-17 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-14 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Первые четыре пункта свидетельствуют о том, что наши ожидали конфликта, но они не свидетельствуют о том, что грузинскую сторону намеренно подталкивали к конфликту или о том, что всё было просчитанно. Учитывая, что что наши руководители постоянно официально заявляли о том, что Грузия готовится напасть, эти факты не противоречат официальной версии (наши видели военные приготовления Грузии, агитировали подписать юридически обязывающий договор о ненападении, но не знали конкретной даты начала конфликта).

Пятый пост - это конспирология.

Шестой пост упоминает действительно странные факты, но хотелось вы увидеть подтверждение этих фактов из других источников.

Date: 2008-08-14 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Да, крупномасштабные учения на Кавказе, насколько я знаю, проводятся каждый год.
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
А почему же тогда, грузины ожидая вторжения российских войск. не ударили всеми силами по Рокскому тоннелю? Это было бы гораздо правильнее, чем штурмовать Цхинвал. Более того, нафига им вообще дался этот Цхинвал.
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Чем и как ??? на карту посмотрите! Дохлый номер! Максимум что удалось так это разгром штабной колонны 58 армии диверсантами, если верить rbc.ru

Чем и как

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-08-14 10:51 pm (UTC) - Expand

Re: Чем и как

From: [identity profile] jktue.livejournal.com - Date: 2008-08-25 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-14 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com
Я помню осетинского блогера, который утверждал что им приказали 3 дня не жалеть боеприпасов расстреливая грузинские села. Он обидился что их обманули грушники(моя догадка) и грузины ответили раньше.

Date: 2008-08-14 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com
Вот он

http://blogimira.ru/tag/cxinval/

....

Вчера когда Саакян сказал, что прекращает огонь мы знали, что война начнется, но русские нам сказали, что она начнется через 3 дня, а до этого мы можем спокойно мочит грузин. И мы стреляли вовсю, не жалея патронов. И к 10 вечера нас накрыло… С тех пор только 1 час был перерыв.
Россия нас кинула, обещали ввести 58 армию, но так и не ввели. Кокойты сбежал.

.....

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2008-08-15 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com - Date: 2008-08-16 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posle-zakata.livejournal.com - Date: 2008-08-15 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com - Date: 2008-08-16 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posle-zakata.livejournal.com - Date: 2008-08-16 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baqvakert.livejournal.com - Date: 2008-08-15 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com - Date: 2008-08-16 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenny1411.livejournal.com - Date: 2008-08-15 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com - Date: 2008-08-16 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-14 06:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за информацию. Однако, вопрос в воздухе: зачем все-таки Саакашвили решил напасть на Цхинвали?(было ли это действительно просчетом?) Какие у него были альтернативы? Из вышенаписанного получается, что версия, по которой Саакашвили-де думал, что Путин "блефует", отпадает.
(deleted comment)

Date: 2008-08-14 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] idealblog (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, но в таком случае, если блицкриг запланирован заранее, так же заранее должно было быть запланировано и его оправдание, и информационное прикрытие? Я имею в виду постоянно звучащее слово "геноцид" и количество жертв среди мирного населения, озвученное Э.Кокойты (причём тогда, когда Цхинвали был ещё занят грузинами, и жертв сосчитать было невозможно) - без этого не было бы возможности войскам войти в собственно Грузию. Как Вы считаете, так ли это?

Date: 2008-08-14 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Действующая система государственной пропаганды, созданная российской стороной, блестяще выполнила свою миссию. В течение суток из Грузии был создан образ страшного, вооруженного до зубов врага. Как минимум трое суток специально созданные группы медиа-бойцов держали в страшном напряжении всю Россию, заваливая эфир ведущих телеканалов кадрами уничтоженного города и гибнущих детей. Вместе с тем, была полностью перекрыта информация из грузинских и западных источников...

Информационный вакуум, умело созданный российской медиа, порционно пополнялся необходимой информацией.
http://chatlanin.livejournal.com/247565.html

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-anikin.livejournal.com - Date: 2008-08-14 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com - Date: 2008-08-15 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-anikin.livejournal.com - Date: 2008-08-15 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2008-08-14 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prezident-ej.livejournal.com - Date: 2008-08-15 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-08-14 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinabg.livejournal.com - Date: 2008-08-15 03:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] marinabg.livejournal.com - Date: 2008-08-16 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-14 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-dotspira.livejournal.com
эту ситуацию можно увидеть и иначе:
у нас были разведданные о готовящемся ударе по осетии, и мы стягивали войска для миротворческой операции
а вошли "слишком поздно" специально - чтобы грузины успели пролить достаточно крови чтобы это не выглядело как российское вторжение, а выглядело именно как миротворческая операция
вот только дали слабину по части пиара, и начисто проиграли информационную войну
российские действия - вынужденный ход, нас умело завели в ловушку, из которой нельзя было выходить иначе, кроме как вводя войска и начиная боевые действия
и чем дальше, тем очевиднее, что все это - как и скорый удар по ирану (кстати, ВМФ США и союзников начал активно сосредотачиваться в персидском заливе одновременно с вводом 68 армии в осетию) - это прежде всего работа американской правящей элиты на маккейна + способ впоследствии смягчить позицию россии по ирану взамен на смягчение позиции сша и нато по грузии
маккейн победит, теперь это уже очевидно, а саакашвили сольют как только договорятся по ирану
и удар саакашвили вовсе не истерика (хотя он очевидно истерик), это лишь этап весьма хитроумного плана, в котором и россия тоже марионетка, не в последнюю очередь благодаря своей внутренней и внешней политике - нами стало очень просто манипулировать, ведь логика поведения тоталитарного режима крайне проста, нажми на кнопку - получишь результат

Date: 2008-08-14 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-dotspira.livejournal.com
и, кстати, "разведданные" нам сливали американцы же, я почти уверен

Date: 2008-08-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanklok.livejournal.com
Спасибо. Не учтен, возможно, еще один игрок, это США. Есть предположение, что на США была надежда Саакашвили при выполнении блицкрига, а не только его вспыльчивость. США могли в мягкой или другой форме спровоцировать Саакашвили, хотя бы своим молчанием, или иначе. Что вы об этом думаете?

Date: 2008-08-14 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-shor.livejournal.com
Вы абсолютно правильно дали оценку происходящему, милостивый государь Андрей Николаевич!

Эта провокация готовилась именно в Кремле и давно.
Здесь было бы уместно добавить, что кремлевская пропаганда, упала на хорошо подготовленную почву.

На протяжении нескольких лет, "дорогим россиянам" внушалась мысль, что "Грузия - наш враг!". В частности были сделаны такие фальшивки, как грузинские вина и минеральные воды. Якобы они очень вредны для здоровья. Хотя нормальный человек должен был бы помнить, что грузинские вина являлись лучшими в Триэсерии, а уж о воде "Боржоми" и говорить не приходится. Тем паче, что грузинское виноделие основано на византийской винодельческой традиции, коей уже более 2000 лет.
Вино и вода должны были действовать особо на женщин, а через них и мужчин.

Что ж: грузинские крестьяне лишились рынка сбыта, а "дорогие россияне" хороших вин и минеральной воды.

Зато из Южной Осетии постоянно ввозят низкокачественную водку и наркотические средства. Это так, к слову.

Кроме того, на протяжении последних лет, практически ни один теленовостной канал не обходился без критики Грузии и лично М.Саакашвили.

В итоге, был создан поистине демонический образ Грузии и ее руководства.

Date: 2008-08-15 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] gur-man70.livejournal.com
Абсолютно с Вами согласна. Наблюдала по российским каналам "промывку мозгов" своим соотечественникам. Очень жаль мой народ. Даже имея под рукой такие ресурсы, как интернет, далеко не все хотят знать правду.

(no subject)

From: [identity profile] kuvaldo.livejournal.com - Date: 2008-08-15 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur-man70.livejournal.com - Date: 2008-08-15 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xoakcep.livejournal.com - Date: 2008-09-01 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erniechap.livejournal.com - Date: 2008-08-16 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-15 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] bioffe.livejournal.com
Молодец Андрей Николаевич. Не в бровь а в глаз. Вы видимо очень смелый человек. Похвально.

Date: 2008-08-15 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] gaponoff.livejournal.com
В целом похоже, что так оно и есть.. В какой-то степени эта операцию сделали по лекалам или "сплагиатили" с американской первой Бури в пустыне, когда необходим был агрессор. В роли агрессора тогда выступил Ирак, напавший на Кувейт.. и т.д.. Думаю, что контроль над энерготранзитной территорией и был во главе угла.
«Медийный рычаг политики заметен везде, где не очень понятные для зрителя цели власти проводятся у него на глазах, в эфире. Но наибольшие подозрения возникают от неожиданных, катастрофических, «судьбоносных» вторжений событий в эфир. Их шоковая, незапланированная реальность вызывает ощущение имитации и возбуждает вопросы вполне эстетического плана: кто автор? чья постановка?» (В.А.Шкуратов «Искусство экономной смерти. Сотворение видеомира»).

Date: 2008-08-15 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] gur-man70.livejournal.com
Такой примерно сценарий я и ожидала. Информации в интернете была масса, да и Саакашвили не молчал. В общем, "имеющий уши, да услышит". Народ, который "оболванивали" в течение последних лет, конечно уже ничего не слышал, да и не хотел. Простые люди... их просто обманули. Но, насколько я понимаю, военные недовольны. Их в очередной раз использовали вместо "пугала", да и война, при любых её аспектах, была захватнической.

Date: 2008-08-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Наши из Грузии (ЮО и Абхазия - не Грузия и никогда в её состав не входили, окромя времён ГССР, к-рую грузины сами упразднили) уходят, в ЮО и Абхазии будут усиленные миротворческие контингенты. Чего захватнического?
Взаимные обстрелы и провокации там много лет уже, увы. Грузия времен Сааки увеличила военные расходы в 30 раз за короткий срок + безвозмездная помощь от стран НАТО. Вот ещё мнение из ru_politics:
"Штаты настропалили Саакашвили. Россия науськала Кокойты. Обстрелы приграничных сел, то-се.
В конце концов грузины поддались на провокацию. Кто бы сомневался.
Но кто их просил поддаваться на провокацию так грязно, с убийствами мирных жителей?
А потом трусливо драпать, бросая оружие и базы. Да, была российская спецоперация.
Во всех отношениях безупречная. Достигшая всех поставленных целей с лихвой."

(no subject)

From: [identity profile] mephistoua.livejournal.com - Date: 2008-08-28 10:11 am (UTC) - Expand

Награждение в Кремле.

Date: 2008-08-15 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] abygor.livejournal.com
Там фраза была произнесена интерестная, награжденным каким-то капитаном ЧФ. Что мол при нападении на его корабль в (териториальных водах Грузии) его команда мужественно отбила атаку аггрессора и утопила один из катеров. Жуть, кто здесь аггрессор, интерестно.

Date: 2008-08-15 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] buddarast.livejournal.com
маловато фактологии для обвинения России в агрессии. приведенные ссылки сами по себе не создают картины, а служат для подтверждения уже имеющейся у автора картины происходящего, т.е. автор манипулирует фактами. а по сути, вся статья - один сплошной ничем не подтвержденный домысел. если учесть при этом одиозность автора и всем известные связи его с запрещенными экстремисткими антиправительственными организациями фашистского толка, то серьезно воспринимать эту антироссийскую агитку не стоит.

Замысел кремля?

Date: 2008-08-15 10:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей, как Вы думаете, нет ли аналогии замысла войны с Грузией и войной с Финляндией?
Вадим.

Re: Замысел кремля?

Date: 2008-08-30 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] incogn1too.livejournal.com
У меня тоже первая ассоциация была с Финляндией.

Re: Замысел кремля?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-08-30 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-15 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Спасибо за мозаику более менее в целом... отдельные моменты ее складывались в моей голове и при анализе общей истерии и пропаганды(читать между строк умею)
, а так более менее цельная логичная картинка складывается. Хотя конечно поражаюсь, что большенство проглатывает назначеную картину мира с легкостью, не задумываясь.

Date: 2008-08-15 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] stas-vovkin-syn.livejournal.com
Слабые позиции этой версии:

— почему грузинский спецназ не произвёл подрыва Рокского тоннеля, для блокировки 58 армии, не было даже попытки?
— что помешало дальнейшему продвижению российских войск на Тбилиси, если это уже было решено?
— "сажание" в Тбилиси "пророссийской марионетки",— по-моему полный бред. В Грузии совершенно нет базы для проросийских настроений, а сидение на российских штыках,— воспринимается всеми, как открытая агрессия, это партизанская война с гробами в Россию, никто на это не пойдёт.

Date: 2008-08-15 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Насчет подрыва Рокского туннеля написано тут:

http://chatlanin.livejournal.com/247565.html?thread=1464333

что бы блокировать Рокский тоннель надо было пройти мимо Джавы которую усиленно бомбили,практически только Джаву и бомбили,но не прошли...Это в Российских СМИ усиленно мусируют что бомбили Цхинвали.90% всей работы артилерии приходилось на Джаву и на вход в Рокский тоннель

(no subject)

From: [identity profile] jasy-jaterey.livejournal.com - Date: 2008-09-06 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] muacre.livejournal.com
по второму пункту - консолидация запада. Вечером Путин, а потом и Медведев заявили, что будут воевать до логического конца. Утром, в день приезда Саркози, Медведев откатил.

Date: 2008-08-15 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon75.livejournal.com
В плане скурпулезной разработки операции - это верно. Только не агрессии, а отражения агрессии, что с твердой четверкой и продемонстрировали.

А в остальном, про походы на Кутаиси и Тбилиси - полная ерунда.

Date: 2008-08-15 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-isiro.livejournal.com
А ещё Сталин спровоцировал Гитлера. Иначе бы тот в Альпах цветочки рисовал.
Сами смотрите, танки строил, индустриализация!

Date: 2008-08-30 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] incogn1too.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тезис_о_превентивной_войне_Германии_против_СССР

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-08-30 06:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо.

Я не видел этих материалов.

Date: 2008-08-15 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arl-spb.livejournal.com
Андрей Николаевич, при всем моем уважении к Вам, информация выглядит как-то однобоко, каков интерес кремля в развитии таких событий?
И только ли в кремле были заинтересованы в развитии таких событий?
Насколько мне известно, Вы очень даже не плохой аналитик, почему версия одна? У меня, например, есть как минимум две версии событий.
Две версии, кому выгодна эта война? (http://arl-spb.livejournal.com/4417.html)
Надеюсь, что Вам не составит большого труда, это прочесть, просто количество буковок в комментарии превышает максимально допустимое.

Date: 2008-08-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] saburai.livejournal.com
Как все вывернули то наизнанку...

"Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика."
Не надо ля-ля. Наши войска туда стали перебрасываться, наверняка, после того как разведка доложила о намерениях Саакашвили начать "заварушку" в Южной Осетии и переброске грузинских войск к Цхенвалу.

Папу-летчика забрали на военные сборы? Ужас какой! Так у нас каждый год забирают "папаш" на сборы, уже этак как лет 50-т, наверное. Этим никого не удивишь.

Что касается наших учений "Кавказ-2008" то они стали ответом на грузино-американские учения "Немедленный ответ 2008", извините за тавтологию. Согласитесь, что чтобы провести учения внутри одной страны нужно меньше времени для различного рода организационных моментов, чем двум странам? Это ведь и различного рода консультации и согласования, переброска войск в другую страну, организация пребывания иностранных военнослужащих внутри страны и т.д и т.п. Так что, после того как наши узнали об американско-грузинских учениях рядом с нашими границами, нашим само собой ничего не оставалось как начать учения самим - это обычная международная практика "игры бицепсами". Тем более было понятно, что учения проводятся не просто так... Ситуация в регионе накалялась уже давно, и о том что Саакашвили готовится приложить Цхенвал информация в СМИ просачивалась неоднократно.

Что касается "заранее готовятся", то это само собой разумеется!:) Может быть слышали чего про линию Маннергейма? Это агрессоры-финны "заранее готовились"!:))) Любая страна у которой в соседях такие агрессивные супчики у границ окалачиваются всегда "заранее готовится" к различным вариантам развития событий, в том числе и войне, в том числе и проводя военные учения. Вот несколько цитат датированных 2002, 2006 и другими годами.

Статья 2007-го года:

"На наше объединение (58-ю "кавказскую" армию), кроме всего, возложена еще и крайне ответственная задача международного значения. Отдельные подразделения соединений 58-й армии уже в течение нескольких лет, причем безупречно, выполняют миротворческие функции в составе сил по поддержанию мира в зонах грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов."

http://www.redstar.ru/2007/07/18_07/2_02.html

Статья 2002-го года:

"...на одном из этапов учений подразделения 58-й армии обеспечивали безопасность российского миротворческого контингента в Южной Осетии, который состоит из нескольких сотен военнослужащих этой армии.

По словам командующего войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковника Геннадия Трошева, проводящего учения, в штабах также "прорабатываются такие вопросы, как усиление государственной границы, с тем чтобы в нужный момент в короткие сроки можно было бы перебросить необходимые силы и средства для того, чтобы дать отпор.."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=317531

Статья 2006-го года:

"А 58-я армия России широкомасштабные военные учения уже завершила. Они проводились на территории трех республик - Северной Осетии, Кабардино-Балкарии и Ингушетии.

Отрабатывались навыки отражения агрессии из-за рубежа. По легенде учений, границу в районе, подконтрольном подразделениям армии, прорвали войска соседнего государства. На противостояние агрессорам брошены три тысячи солдат и офицеров и 500 единиц боевой техники. Несколько часов артобстрелов, бомбардировок и танковых атак - и противник отброшен за границу России. Командование высоко оценило действия солдат и офицеров."

http://mirtv.ru/content/view/4180/16/

Возможно, автор поста просто умело жонглирует одними фактами умалчивая о других, а может реально запутался - не знаю. Правду мы узнаем лет этак только через сто.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios