Психологическая подготовка нового этапа войны

[anillarionov]

На Прямую линию В.Путина 16 апреля этого года немало российских комментаторов отреагировало успокаивающими материалами в стиле: «Можно быть спокойным. Путин сказал, что войны не будет». У автора этих строк в ходе знакомства с текстом вопросов и ответов Прямой линии возникло совсем другое ощущение.

Привлекшие внимание автора цитаты из Прямой линии объединены в три группы – в соответствии с, очевидно, заранее запланированным «разделением труда» между «добрыми» и «злыми» «полицейскими»:
- комментарии Путина;
- более откровенные и более жесткие вопросы и комментарии ведущих и других участников Прямой линии;
- весьма прозрачный финальный аккорд Прямой линии.

1. Комментарии Путина:
...мы не видим желание сегодняшних киевских руководителей восстанавливать ни социалку, ни экономику Донбасса. Это правда, мы об этом много говорили. Это всё изложено в минских договорённостях, в бумагах, которые подписаны украинской стороной, официальными лицами, и должно исполняться. К сожалению, ничего не делается. Как мы знаем, сегодня мы наблюдаем полную блокаду Донбасса. Это касается финансовой сферы (отключена банковская система), это касается выплат социальных пособий и пенсий (ничего не платят). Мы много говорили, в том числе и с Петром Алексеевичем, на этот счёт. Ведь и я тоже публично уже высказывался, говорил о том, что… – ну, хорошо, там есть люди, которые отстаивают свои права с оружием в руках. Правильно они делают, неправильно, это другой вопрос, я сейчас даже не хочу давать оценки, хотя у меня, конечно, есть на этот счёт своё мнение, я такую оценку могу дать и неоднократно об этом говорил. Но там есть и люди, которые вообще ни при чём, которые заработали, скажем, пенсию, в том числе работая 20 лет уже в независимой Украине, они имеют право. Они не имеют никакого отношения ни к боевым действиям, ни к борьбе вооружённых людей за свои права. Они‑то здесь при чём? Почему вы им не платите? Вы обязаны это делать по закону. Нет, не платят. Таким образом, можно сказать, что украинские сегодняшние власти – они своей рукой сами отрезают от себя Донбасс, вот в чём беда и трагедия, вот об этом мы говорили.

...партнёров мы не выбираем, но мы в своей работе не должны руководствоваться симпатиями либо антипатиями – мы должны руководствоваться интересами страны, из этого будем исходить.

Я считаю, что сегодняшнее руководство Украины совершает много ошибок, и результаты будут негативными, но это выбор и Президента, и правительства. Долго уговаривал в своё время не возобновлять боевых действий. Ведь сначала господин Турчинов начал боевые действия в Донбассе. Потом Пётр Алексеевич Порошенко избрался, у него был шанс предпринять попытки мирным способом решать вопросы с людьми в Донбассе, договариваться с ними. И мы уговаривали его. Я говорю «мы», когда это был в так называемом нормандском формате разговор. Я‑то точно уговаривал не начинать боевых действий, предпринять хотя бы попытку договориться. Нет, начали боевые действия. В первый раз печально закончилось, во второй раз печально закончилось. В третий раз начали – опять трагедией закончилось для украинцев прежде всего, для украинской армии. Я считаю, что это колоссальная ошибка! И такие действия ситуацию в тупик загоняют. Но выход может быть. Выход только один: это исполнение договорённостей в Минске, конституционная реформа, решение социальных, экономических проблем всей страны и Донбасса, в частности. Мы, конечно, не собираемся вмешиваться, это не наше дело навязывать Украине тот или иной способ поведения. Но мы имеем право высказать своё мнение. Тем более мы имеем право обратить внимание на необходимость исполнения минских соглашений. Мы хотим, чтобы они были исполнены и ждём этого от всех наших партнёров включая руководство Украины.

...политическая ситуация в той или другой стране меняется время от времени, а народ остаётся – народ, как я уже говорил, очень близкий к нам. Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, я считаю, что это вообще один народ. У кого‑то другое мнение, мы можем подискутировать – сейчас не место, наверное, об этом говорить. Но мы помогаем людям, прежде всего, – мы помогаем украинскому народу. Первое. Второе. Мы заинтересованы в том, чтобы украинская экономика вышла из кризиса, потому что это наши соседи, это наши партнёры, и мы заинтересованы в том, чтобы на наших границах было спокойствие, порядок, а мы имели возможность налаживать и развивать экономические связи с благополучным партнёром.
Допустим, на тот же газ мы предоставляем скидку. Если мы знаем, что экономика сейчас не потянет те цены, которые даже по контракту предусмотрены, – в принципе, мы не обязаны это делать, но мы считаем это целесообразным и идём навстречу. То же самое касается электроэнергии, других составляющих, угля и так далее. Кстати говоря, смотрите, мы в ноябре-декабре 2013 года договорились с руководством Украины о предоставлении Украине кредита. Ну, фактически кредита, мы покупали там ценные бумаги – бонды, – 15 миллиардов долларов в год мы собирались дать. 15 миллиардов долларов – фактический кредит, и плюс ещё 5 миллиардов на дорожное строительство – льготное кредитование через коммерческие банки. Что сегодня Украина выторговала от своих партнёров – 17,5 миллиарда на четыре года. Мы предлагали снижение цен на газ, и уже начали снижать, при условии регулярных платежей и погашения прежних долгов. Снизили цену на газ в разы, а они сейчас повысили на 300 с лишним процентов. Кооперационные связи, которые были бы сохранены, – все разорваны. И у нас [в России] непростая ситуация, но там же запредельно плохая. Большие предприятия реально останавливаются, происходит утрата компетенций в высокотехнологичных сферах: в области ракетостроения, самолётостроения, судостроения, в области атомной энергетики. Считаю, что это очень тяжёлые последствия. Непонятно, для чего это было всё сделано. Но жизнь, тем не менее, складывается так, как есть. Мы будем стремиться к тому, чтобы восстанавливать отношения с Украиной, это соответствует нашим интересам.

...казалось бы, можно поговорить на такую отвлечённую тему о единстве и братстве русского и украинского народа. Я часто это делаю, вынужден это делать. Условия простые: на сегодняшний день Россия ничего не ждёт от киевских властей, кроме одного – отношения к нам как к равноценным партнёрам по всем направлениям взаимодействия. Важной частью для нас является, конечно, соблюдение законных прав и интересов русских, проживающих на Украине, и тех людей, которые считают себя русскими вне зависимости от того, что у них в паспорте написано. Людей, которые считают русский язык родным языком, а русскую культуру родной культурой и которые чувствуют свою неразрывную связь с Россией. Конечно, любая страна проявляет интерес к людям, которые так к ней относятся (в данном случае имею в виду Россию). Поэтому ничего запредельного здесь нет. Но, повторяю ещё раз, мы заинтересованы в полной нормализации отношений с Украиной и со своей стороны всё будем для этого делать. Конечно, на повестке дня очень остро стоит вопрос с Донбассом. Я уже сказал, ждём от украинских властей исполнения всех договорённостей в Минске. Прежде всего нужно, конечно, сейчас фактически уже говорят об этом, создать рабочие группы в рамках минского процесса и начать работу над несколькими направлениями. Это политическая реформа, её конституционная часть, это экономика, это граница и так далее. Вот это всё нужно начать делать, не говорить об этом, а начать делать практически. К сожалению, мы пока видим только продолжение попыток, элементы давления, а реального желания решать [вопрос] политическими средствами пока нет.
Но я исхожу из того понимания, что другого пути, кроме политического способа решения проблем, не существует, и такое понимание должно прийти ко всем. Мы будем к этому стремиться.

И наконец, вопрос, есть или нет наших войск на Украине? Говорю вам прямо и определённо: российских войск на Украине нет. Кстати говоря, о ходе последнего конфликта на юго-востоке, в Донбассе, об этом лучше всего сказал начальник генерального штаба украинской армии, который прямо публично на встрече со своими иностранными коллегами сказал: «Мы не воюем с российской армией». Что ещё добавить?

...это не наш провал, это провал внутренней политики самой Украины, вот в этом вся проблема. Да, мы помогали Украине даже в очень тяжёлое для нас время. Каким способом? Поставками углеводородного сырья, прежде всего газа, нефти, по ценам, гораздо ниже мировых, в течение длительного времени, годами поставляли. И действительно, эта помощь, эта реальная экономическая поддержка исчисляется десятками миллиардов долларов, десятками, это без всякого преувеличения. У нас кооперация огромная была, во всяком случае. Надеюсь, она где‑то сохранилась ещё, может быть возрождена. Кроме кооперации торгово-экономические связи очень широкие и разнообразные. Что произошло? Произошло то, что люди устали от нищеты, от воровства, от хамства властей, от их неуёмной жадности, от коррупции, от олигархов, забравшихся во власть. Люди устали от всего этого. А когда общество и страна скатываются вот в такое состояние, то люди начинают искать выходы из этой ситуации и, к сожалению, частично обращаются к тем, кто, спекулируя на текущих трудностях, предлагает какие‑то простые решения. Среди них националисты. А что, у нас этого не было, что ли, в 90-х годах? Не было вот этого «парада суверенитетов», не было национализма, вспыхнувшего тогда ярким цветом? Да всё это было, мы это всё проходили! И так везде происходит на самом деле. Вот это произошло в Украине. Этим воспользовались вот эти националистические элементы, всё довели до такого состояния, которое мы наблюдаем сейчас. Поэтому это не наш провал, это провал внутри самой Украины.

Мы сами это всё отторгли когда‑то, в начале 90-х годов, когда приняли решение о суверенитете Российской Федерации. Мы же какой шаг сделали? Мы их освободили от себя. Но мы сделали это сами, это наше решение было. И если уж мы это сделали, надо относиться с уважением и к их независимости. Это выбор украинского народа – как строить отношения. Смотрите, когда на Украине был предыдущий кризис, тоже достаточно острый, когда к власти пришли господин Ющенко и Тимошенко. В результате чего? Третьего тура президентских выборов, не предусмотренных Конституцией. Это уже квазипереворот. Но хотя бы без оружия тогда сделали это, без кровопролития. Но мы это, в общем, приняли и работали со всеми, сотрудничали. Но сейчас дошло до госпереворота. Это мы принять уже не можем. Дошло до такого роста крайнего национализма – это неприемлемо.

Ну какая нам разница, что русский человек проживает на этой территории либо на соседней, за государственной границей, если он имеет возможность свободно ездить к родственникам, если его уровень жизни растёт, если он чувствует себя полноценным человеком, его не ущемляют в его правах, не запрещают ему говорить на родном языке и так далее. Вот если всё это соблюдается, то нам какая разница? Мы видим, что люди достойно там живут и к ним относятся достойным образом.

...прежде всего, конечно, нужно думать о том, чтобы нормальная жизнь восстановилась и в Луганске, и в Донецке, на этих территориях, которые называются ЛНР, ДНР, чтобы поток беженцев из родных мест был остановлен, а те люди, которые уехали, могли нормально жить в своём родном доме. Я знаю, что люди, которые проживают в Донбассе, если уж так говорить обо всех этих населённых пунктах: и крупных городах, и мелких, – являются большими патриотами своей малой родины. Многие не хотят уезжать оттуда даже под бомбёжками и снарядами, потому что любят свою землю. И нужно сделать всё, чтобы на собственной земле были созданы условия для нормальной жизни, для того чтобы детей растить, работать, деньги зарабатывать.
Что для этого нужно сделать? Прежде всего, на первом этапе, в этом, казалось бы, заинтересованы и сами киевские власти, нужно восстановить экономические связи. Подавляющее большинство электрогенераций, скажем, в Украине, сидит на углях из Донбасса. Но это нелепо, глупо, либо просто делается специально, чтобы деньги украсть у украинского народа, закупать уголь где‑нибудь в Южной Африке или в Австралии, – просто чушь какая‑то. Тем не менее такие попытки происходят. Но происходит и другое: всё‑таки элементарные, хотя бы первые шаги к восстановлению экономики и экономических связей тоже имеют место. Я думаю, что в условиях исполнения, я уже об этом говорил, минских договорённостей можно найти какие‑то элементы восстановления какого‑то общего политического поля с Украиной. Но в конечном итоге, конечно, в конечном итоге, право на то, чтобы сказать решающее слово, кто, как и с кем хочет жить, на каких условиях, должно принадлежать людям, которые живут на этих территориях. В значительной степени это будет зависеть от гибкости и политической мудрости киевского руководства.

Исхожу из того, что это невозможно, так что живите спокойно. Там были определённые эксцессы, связанные с тем, что долетали снаряды до нашей территории, но и здесь я всё‑таки исхожу из того, что это скорее всего можно отнести к так называемым случайностям, к несчастным случаям, а не к попыткам с сопредельной территории нанести какой‑то ущерб нашим гражданам либо объектам инфраструктуры.

Это не первое политическое убийство. Мы на Украине имеем дело с целой серией таких убийств...
На Украине, которая претендует на то, чтобы быть демократическим государством и стремится в демократическую Европу, ничего подобного не происходит. Где убийцы этих людей? Их просто нет – ни исполнителей, ни заказчиков. И это предпочитают не замечать ни в Европе, ни в Северной Америке.

...примерно так же ведут себя сегодня американцы, пытаясь навязывать свою модель практически по всему миру, и их тоже ждёт неудача.

Да, у нас были союзники, но они слишком поздно открыли второй фронт...

...напомню слова Александра III, нашего императора, который сказал, что в России есть только два союзника: армия и военно-морской флот. И в напутствии своему сыну потом говорил, что нашей огромности все боятся.

...существует план перевооружения до 2020 года. Мы, может быть, его немножко там будем сдвигать, но связано это не только с экономикой – связано это и с готовностью либо с неполной готовностью промышленности к производству определённых образцов вооружения и по срокам выполнения, но, без всяких сомнений, вся эта программа будет выполнена.
Хватит ли современной техники? Уверен, что да. Наша задача заключается в том, чтобы примерно к этому времени, к 2020 году, количество новых образцов вооружения и военной техники в войсках было не меньше 70 процентов.

Будь то США, ИГИЛ или иные вызовы и угрозы – для того чтобы спать спокойно, нам нужны сильная армия и сильный флот.

Дальше будет разговор, конечно, о новых заказах, может быть, на новые боевые машины.

Они там работают не на первых позициях – скажем, как у наших соседей в Украине, которые полностью поставили практически под внешнее управление, там и министр финансов – иностранец, и все другие ключевые министры – иностранцы, как будто уже среди украинцев нет порядочных, честных и профессиональных людей.

Это решение обсуждалось на совещании Совета Безопасности... Исходили из того, и Министерство внутренних дел исходило из того, что если человек в погонах и является офицером правоохранительных органов, то в отношении всех сотрудников эта сфера деятельности должна регулироваться одинаково, и неправильно, если одним сотрудникам МВД разрешено, а другим запрещено. Такой общий подход в значительной степени связан с позицией ведомства. А так на первый взгляд, конечно, это ерунда. Но, естественно, когда человек работает в правоохранительных органах либо в специальных службах, то он, конечно, понимает что происходит и может представлять определённый интерес для специальных служб других государств.

2. Вопросы и комментарии ведущих и других участников Прямой линии:
М.Ситтель: Если своей рукой, и если Киев уже обесценил эти минские договорённости, и если он фактически навязывает войну, как вообще с ним продолжать диалог, с Порошенко? Он Вам говорит одно, у себя в стране он говорит своим гражданам другое, западным партнёрам он говорит третье – как в такой ситуации вести диалог?

М.Ситтель: СМС от Владимира Владимировича тоже: «Пётр Порошенко – настоящий преступник, учитывая, сколько человек погибло из‑за его действий. Владимир Владимирович, был ли дискомфорт или внутреннее желание не общаться с ним?»

К.Клеймёнов: Очень много похожих резких вопросов. Люди спрашивают, почему Россия предоставляет скидки на газ для Украины, почему поставляет дешёвую электроэнергию, почему поставляет дешёвый уголь, предоставляет кредиты – и в ответ получает совершенно другую реакцию? Что Вы ответите?

С.Шаргунов: У поэта Иосифа Бродского ещё в 1994 году было такое ядовитое стихотворение на независимость Украины. Там он с сарказмом и с горечью писал об украинских националистах. И он даже вздыхал по поводу этой страны: «Кончилась, знать, любовь, коли была промежду».
Но ведь кроме националистов есть, как Вы справедливо сказали, многие миллионы людей, живущих там. Мне кажется, что они сегодня оказались под ударом. Далеко за примерами, к сожалению, ходить не приходится. Вот эти баннеры: «Бытовой сепаратист ждёт прихода «русского мира», звони – горячая линия СБУ». То есть людей призывают «стучать» на собственных соседей. Гонениям подвергается огромное количество людей, просто имеющих своё мнение, в том числе есть расправы, вчера, например, убили депутата (бывшего депутата – регионала) Олега Калашникова, застрелили. Перед этим он получал много угроз от нацистов.
И, конечно же, эти законы, которые приняты Верховной Радой как раз к 9 Мая, якобы антикоммунистические, о борьбе с антисоветской символикой, но на самом деле оскорбляющие всех, кто дорожит общеисторической памятью о Победе. А мне кажется, просто закрепляющие политику апартеида по отношению к русским и ко всем, кто тянется к России. У меня вопрос. Украина считает, что мы, Россия, – лютый враг, и с той же настойчивостью требует всё время льгот и скидок за газ. А при каких условиях всё‑таки, если смотреть реалистично, возможна нормализация отношений между Москвой и Киевом?

К.Клеймёнов: В чём причина провала российской политики на Украине, учитывая, во‑первых, что у России была такая фора в исторической родственной связи с Украиной, во‑вторых, Россия инвестировала в эту страну около 32–33 миллиардов долларов, если в целом эту сумму оценивать, а США – только 5, в чём призналась Виктория Нуланд. Почему мы провалились там?

М.Ситтель: Россия сегодня – это та страна, где нашли приют, можно так сказать, сотни тысяч беженцев с Украины. Спасаясь от ужасов гражданской войны, люди идут к нам.

А.Зарубин: Мы находимся в одной из гостиниц приграничного города Гуково Ростовской области. Здесь в этих комнатах живут беженцы с Украины... Всего сейчас в этой гостинице живут 19 человек, из них семеро детей. И для них действительно созданы все необходимые условия. Дети постарше уже ходят в школу. С теми, кто помладше, занимается психолог... Сева, скажи, пожалуйста, сколько тебе лет?
Сева: Четыре.
П.Зарубин: Ты из какого города?
Сева: Из Луганска.
П.Зарубин: Расскажи немного, что это за город. Можешь рассказать о Луганске?
Сева: Луганск разбомбили, когда мы были в Севастополе...
П.Зарубин: Луганск сейчас разрушен?
Сева: Да.
П.Зарубин: Понятно.

П.Зарубин: Я напомню, что сейчас в Ростовской области, только в Ростовской области, находятся 38 тысяч беженцев с Украины

Вопрос: Меня зовут Александр, я из Донбасса. Жителей Донбасса очень сильно интересует дальнейшая судьба наших регионов – Донецка, Луганска, их перспективы отсоединиться от Киева. Хотя множество людей любят Украину, но с этими конфликтами просто нет возможности сосуществовать.

Вопрос: Мы живём в приграничном городе Гуково, мы очень боимся за детей и за своих внуков. И когда были боевые действия, они были очень близко. Мы, можно сказать, были на чемоданах. Неужели будет война?

К.Клеймёнов: Владимир Владимирович, во время этой «Прямой линии» приходят буквально трагические новости из Киева. Только что сообщили, что там застрелен Олесь Бузина, это один из самых ярких, известных украинских публицистов, журналистов, и его, несомненно, знает наша аудитория, потому что он не раз, не два и не три принимал участие в ток-шоу на российских каналах. Эта трагедия случилась буквально только что. Накануне погиб бывший депутат-регионал Калашников. И, в общем, конечно, эта ситуация совершенно чудовищная.

И.Иванов: В нашем цехе производится сборка тяжёлого истребителя Су-30 и учебно-боевого самолёта Як-130... В настоящее время наш Иркутский авиационный завод работает на полную мощность. Сегодня мы строим самолёты как на экспорт, так и для нашего Министерства обороны. Естественно, нас очень волнует перспектива развития завода. Сегодня мы спокойно можем делать и ставить на крыло 50–60 боевых самолётов. За последние годы на заводе создано более тысячи рабочих мест, завод работает в две смены. Конечно, нам очень не хочется терять темпы производства. Можем ли мы надеяться на долгосрочный стабильный государственный контракт по военной технике?

К.Клеймёнов: очень актуально СМС-сообщение, которое мы получили: «Зачем запретили выезд за границу участковым полиции? Они точно никакой гостайны не разболтают». Кстати, действительно, почему такие жёсткие меры в отношении выезда рядовых сотрудников силовых ведомств?

3. Финальный аккорд:
К.Клеймёнов: Владимир Владимирович, у меня не вопрос, это серьёзное обращение человека, который представился полностью. Но я не буду называть имя этого человека, и Вы, полагаю, и все поймёте почему.
«Здравствуйте, дорогой Владимир Владимирович, пишу из Одессы. Меня зовут Ирина, и я этим ограничусь. Возвращаясь к событиям прошлого года, вспоминаю наши многотысячные митинги. Это было так дерзко и весело. Потом случилось 2 мая в Одессе, бойня в Мариуполе и, наконец, война в Донбассе. На днях Верховная Рада приняла закон о запрете советской символики и коммунистической идеологии. В то время, когда мы учились, работали и были счастливы в Советском Союзе, наши нынешние «правители» в кавычках сидели в своих схронах и копили злобу и ненависть. И теперь эта свора с изломанной лютой ненавистью психикой пытается управлять нами. Моя самая большая мечта – дожить до того дня, когда Вы приедете в Одессу 9 мая и поздравите Одессу и всю Украину с Днём Победы. Если не получится в этом году, ничего, мы подождём. А пока поздравьте нас, пожалуйста, из Москвы».

В.Путин: Поздравляю. Но мы все знаем о трагедии в Одессе, и, конечно, я исхожу из того, что когда‑нибудь весь украинский народ даст справедливую оценку тому варварству, свидетелями которого мы все были.

4. Следует обратить внимание также на еще более откровенные выступления С.Шойгу, С.Лаврова, В.Герасимова на открывшейся в тот же день, 16 апреля, Московской конференции по международной безопасности.

5. Российские танки в Луганске, 2 мая 2015 г.:

https://www.youtube.com/watch?v=P2ZaetxHtuM

Comments

Re: "Надо к маменьке" (с) Салтыкова-Щедрин

[nl-wanderer.livejournal.com]

Она чем-то Чемберлена напоминает, тот тоже летал к фюреру и потом хвастался привезенным миром, а потом скулил через некоторое время, что нас снова обманули.

[turtaniat.livejournal.com]

"Но мы помогаем людям, прежде всего, – мы помогаем украинскому народу."

Путин - шизофреник?

[makovka7.livejournal.com]

Преступник. Циничный преступник.

Немного не в тему... хотя...

[derik-536.livejournal.com]

Сепаратисты-террористы в Донецке прячут танки и другую военную технику возле школ и детсадов
http:// www. pravda. com. ua/rus/news/2015/05/3/7066702/


"3 мая... боевики перевозили в Донецке запрещенное оружие"

http:// news. liga. net/video/politics/5693394-kak_boeviki_perevozili_v_donetske_zapreshchennoe_oruzhie_video. htm

Re: Немного не в тему... хотя...

[milkavkaz.livejournal.com]

Причем на кадрах с БПЛА видно, что рашисты нанесли опознавательные знаки на технику сверху, об этом и Юрий Касьянов говорил, их БПЛА такое в Горловке фиксировали, значит предполагается и применение авиации, те открытое вмешательство ВС РФ!

В Горловке замечена военная техника противника с нанесенными на нее крестами для опознавания с воздуха
https://www.facebook.com/brtcomua/posts/871369429590379

[predsovmina.livejournal.com]

Мне кажется, что новый виток военного противостояния не в интересах Путина.
Поставленных Москвой в Украине целей (если иметь в виду смену нынешнего правящего режима на режим, более лояльный России, а также возможный распад Украины на условиях, приемлемых для России) на данном этапе можно гораздо эффективнее добиваться расшатыванием Украины изнутри.

[popandopulo.livejournal.com]

есть такая примета: когда наверху говорят, будто чего-то мерзкого не будет - значит, именно оно наверняка будет. Увы.

Когда Путин может напасть на Украину? - Олег Соскин

[Алена Новгородова (from livejournal.com)]

Re: Когда Путин может напасть на Украину? - Олег Соскин

[esli-mysli.livejournal.com]

Вот что глубина аналитики делает - даже ведущая смеётся, не может остановиться.

а есть ли цель вообще?

[asuleyman.livejournal.com]

раньше - вроде понятно, возрождение ссср-2, "русский мир" и т.д. а сейчас, когда "не фартануло" - полное уничтожение Украины? выжженная земля? понятно, что остановиться уже нельзя - это фактически признать полное поражение, как в финансовом так и в моральном аспекте, стать официально, при жизни, убийцей десятков тысяч людей; начнутся неинтересные разговоры и борьба за власть среди возможных "преемников", да и "не по-пацански" как то.

Re: а есть ли цель вообще?

[predsovmina.livejournal.com]

"что остановиться уже нельзя - это фактически признать полное поражение"
Ну, это вы зря. Уже почти остановились. И все те же 88%.

[susel2.livejournal.com]

Да какое там "умиротворение" и успокоение!
Если и было какое-то затишье, то оно было совершенно очевидно напряженным и явно "перед бурей".
А сейчас и вообще начались откровенные провокации, подготавливающие почву для разворачивания массированных военных действий.
Вот, Эхо вчера передало в абсолютно истерическом и захлебывающемся стиле нечто не вполне понятное о возобновившихся боях в районе Донецка.
http://www.echo.msk.ru/news/1541634-echo.html

Увидительно это? Нет, провокаций можно было ожидать.
Странно только то, что началось все это ДО планируемого грандиозного празднования 9го мая.
Впрочем, если ВВП(х) нынче позиционирует себя как "Сталина сегодня", то кто знает, какая концепция им сейчас разрабатывается. Вдруг он планирует устроить римейк парада 7го ноября 1941 г., когда войска с парада шли прямо на фронт?!
Правда, фронт тогда проходил под Волоколамском, идти было не так далеко.

Но чисто символически - почему бы и нет? Главное ведь не то, куда они на самом деле пойдут, а что по этому поводу будет сказано и как прокомментировано. Пропагандистский перформанс и альтернативная реальность, похоже, одерживают в России убедительную победу не только над правдой, но даже и над здравым смыслом.
Для чего-то же разжигалась истерическая "победобесия", не сравнимая ни с чем даже в советское время?!

[Петр Осипов (from livejournal.com)]

Какой смысл возить муляжи на фронт, хоть далекий, хоть близкий. Парад это политическое мероприятие. Особенно для китайцев, которые там будут. Поэтому и ренесанс Сталина. Нужно изобразить верность вождям. А то не дай бог возьмут под охрану мавзолей вместе с Кремлем и Московским округом.

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

При всех этих наводящих вопросах и таких же ответах нелегитимного с точки зрения демократических стандартов и демократического избирательного законодательства президента, можно с сожалением сказать: многие забыли, что речь идет о суверенном украинском государстве с четко обозначенными и зафиксированными границами, включая Крым. Границами, признаваемыми с момента их международной фиксации в начале 90-х годов прошлого века, которые нарушил и продолжает нарушать политический режим РФ, аннексировав часть территории и фактически продолжая агрессивную войну, принесшую столько горя обоим государствам.

[(Anonymous)]

Касаясь п.1, пожалуй, впервые соглашусь с господином Путиным. Инфантилизм и импотентность украинских властей (в первую очередь Порошенко) уже начинают доставать.
Если Украину не устраивали условия, которые продавливали Путин, Меркель и Олланд в Минске, надо было четко это обозначить и продолжать переговорный процесс до более приемлемых вариантов. А уж, если Порошенко прогнулся и подписал, то будь любезен - выполняй. Это международная политика, а не шоколадная лавочка, где можно мелко по-мошеннически передергивать.
И, да, если Порошенко считает Донбасс территорией Украины, то надо на своей территории и инфраструктуру восстанавливать, и социалку платить. А как иначе он хотел? Если же он считает, что Донбасс - отрезанный ломоть, что его восстановление Украине экономически не вытянуть, и что несколько миллионов озлобленных избирателей будут только мешать проводить реформы и двигаться по европейскому пути, то нужно начинать политический процесс размежевания. Но, не занимать же как сейчас "позицию страуса" и продолжать бессмысленно гнать ребят на убой непонятно ради какой цели.
Порошенко в качестве пожелания как нельзя лучше подходит высказывание "Боишься — не делай, делаешь — не бойся, а сделал — не сожалей”. Если так боялся за свою безопасность, семью, бизнес - не надо было лезть в президенты в таких условиях, а уж коли влез - надо срочно выходить из состояния парализованного от ужаса кролика перед удавом и начинать действовать. Ибо не только себя, но и всю страну в могилу тянет, и, что самое обидное - глупо, практически без попыток побороться.

[kiyanin2015.livejournal.com]

а Вы, случайно, не Песков?... или Лавров?)

Подготавливают и украинское общество

[sergobolive.livejournal.com]

Украинское общество постепенно подводят к мысли, что Мариуполь будет сдан.

Об этом в комментарии "ГОРДОН" рассказал депутат Верховной Рады от "Народного фронта", гвардеец Первого батальона оперативного назначения имени генерала Кульчицкого Национальной гвардии Украины Юрий Тимошенко.


"Сейчас нас подводят к тому, что Мариуполь будет сдан. Готовится это издалека, чтобы для нас это не стало большим шоком. Нам по телевидению говорят, что враг готовит во второй половине мая наступление на мариупольском отрезке. Почему не стянуть туда, на тот отрезок, максимум войск? Были учения на полигоне Широкий Лан под Николаевом. Там такая картинка была по телевидению, что плакать хотелось. И вертолеты летели, и самолеты, и десантирование аэромобильных войск. Если вы знаете, что готовится прорыв на Мариуполь, подтяните туда все силы. И пускай они только сунутся – дайте им такое контрнаступление, чтобы они опомнились аж на российской границе", – сообщил Тимошенко.
Остальное здесь:
http://gordonua.com/news/war/Nardep-YUriy-Timoshenko-Nas-podvodyat-k-mysli-chto-Mariupol-budet-sdan-78558.html

[gillian-f.livejournal.com]

К.Клеймёнов: Владимир Владимирович, у меня не вопрос, это серьёзное обращение человека, который представился полностью. Но я не буду называть имя этого человека, и Вы, полагаю, и все поймёте почему.
«Здравствуйте, дорогой Владимир Владимирович, пишу из Одессы. Меня зовут Ирина, и я этим ограничусь...

Если представилась полностью, к чему слова "... и я этим ограничусь"?
Клейменов не просмотрел "вопрос читателя" перед тем как зачитать на сцене?

[verunder.livejournal.com]

Это новая форма "путин, приди".

Геннадий Москаль - о "ЛНР" и их кураторах

[ivalerina.livejournal.com]

"...Я сегодня другого не понимаю — нашего пренебрежительного отношения к ним. Мол, там же дурачки, наркоманы и алкаши. А они, между тем, создали свою милицию, свое министерство госбезопасности — МГБ. Все как в Приднестровье. Калька полная. А мы их продолжаем «забрасывать шапками»...
По моей информации, в их МГБ большинство составляют офицеры ФСБ. И это МГБ выполняет функции разведки, контрразведки. Они — работают, а мы их всех за «полоумных казачков» считаем. Там хозяйничает Россия, а Плотницкий там ничего не решает. Он может дорогу починить, а все основные решения принимаются в Ростове-на-Дону. Так же, как они принимались там и относительно Дебальцевского плацдарма. И офицеры Генштаба РФ из Ростова не уехали. Значит, они до сих пор там и планируют уже новые операции.
Из той информации, которая есть у меня, Россия признает ЛНР и ДНР... Но не в этих «границах». То есть, у них есть планы оттяпать у нас еще кусок Донецкой и Луганской областей. Вот после этого они их и признают...
По моей информации, им нужен выход к морю через Мариуполь. А севернее им нужны Артемовск и Попасная. Это же все один плацдарм. Берут Артемовск — лишают Украину соли, а Попасная — это последний крупный железнодорожный узел на Луганщине, который остается под Украиной."
http://zak-kor.net/poltika/6724-moskal-rasskazal-pravdu-ob-ato-i-obyasnil-pochemu-putin-vskore-poydet-v-nastuplenie.html

Re: Геннадий Москаль - о "ЛНР" и их кураторах

[esli-mysli.livejournal.com]

Видимо, во избежание перебоев с поставками во время проведения боевых действий импорт соли из Артемовска был запрещен загодя.

Роспотребнадзор с 26 января наложил запрет на импорт пищевой соли производства украинского предприятия «Артемсоль».
«Артемсоль» обеспечивала порядка 24% российского рынка соли.
http://www.aif.ru/money/market/1432103

[ruslan-vsk.livejournal.com]

Нелегко украинцам сейчас.

Ведь в высших эшелонах власти и среди военных в Украине

путинские завербованные людишки просто кишат,

их больше чем во всей Европе.

Весь Генштаб вместе с Муженко нужно гнать, арестовывать и сажать.

Аппарат президента, управленческие кадры нужно серьезно чистить.

СМИ нужно тотально чистить, без оглядки на олигархов.

Серьезное вторжение путин готовит,

а у батальонов даже нет тяжелого вооружения.

[milkavkaz.livejournal.com]

Россия планирует ввести на территорию Украины так называемый миротворческий контингент.

[korky boochik (from livejournal.com)]

Ну это предсказуемо и вероятно, зачем таким тоном об этом сообщать..

"Миротворцы" попадают под огонь, репортёры снимают кишки на гусеницах, RT трубит на весь мир, появляются темы на англоязычных сайтах как Reddit. И начинается широкомасштабное наступление военных группировок РФ. На этом этапе уже постепенно подключается Первый канал, берёт интервью у 18-летних танкистов.

[Иван Кудрявцев (from livejournal.com)]

Не будет продолжения агрессии. Дальнейшая эскалация обернётся лишь большими потерями(репутационными, людскими и денежными), сил не хватает для захвата всей Украины и даже так называемой Новороссии (ни в большом виде - до Днепра и Одессы; ни в малом - границы Донецкой и Луганской областей). Путин договорился с Порошенко через Меркель: в обмен на невступление Украины в НАТО, автономию отдельных районов Донецкой и Луганской области Украины будут выведены все российские войска, наёмники и техника с территории Украины (Крым не считается - его признают российским). Боевики уже орут, что их слили. Агрессия прекратится.

офф: пока все по плану...

[(Anonymous)]

http://aillarionov.livejournal.com/675700.html

ни одного отступления от "договоренностей!"

[bondo-avadov.livejournal.com]

Если бы всё заканчивалось только Украиной, то Путин, в принципе, на сегодняшний день уже сделал максимум того, чего вполне достаточно для далнейшего поддержания, и даже доработок - "доведений до ума" теперешнюю систему. А также лишения Украины больших потенциалов, постепенно делая её максимум зависимой от Кремля. Но известно, что не смотря на то, что решая задачи с Украиной, Кремль почти всё это время задавая свой тон миру, не ограничивался только лишь этой страной, хотя и вёл "разговоры" в основном о ней. Вместе с разговорами, он давал об этом знать и на делах. Ну, а в последнее время Путин вообще перестал скрывать о своих намерениях и целях, где Украина иногда уходит у него, в лучшем случае, на второй план.

Если бы Путин изначально пошёл войной на Украину, если бы она сразу сопротивлялась, во время атаки Крыма, то события пошли бы по одному сценарию. Если двумя словами, то мир начал бы давать отпор, жёсткий отпор. Вот тогда Кремль решал бы этот вопрос одним путём: он бы сжёг у себя пару деревень, разрушил бы несколько городов... После этого Путин выступил с речью: "Достали...!!!". А дальше - шантаж... В двух словах, поэтому пропускаю теракты и другие головные боли по всему миру, но это тоже важно.

Из этих двух абзацев следует, что для того, чтобы прийти к одному и тому же, Путин выбрал первый, и скорее будет и дальше придерживаться гораздо меньших потерь и, что для него важно, - рисков. Эти риски связаны как и с дестабилизацией внутри самой страны, так и внешней угрозой. Хотя и из выбора второго варианта не объязательно следует серьёзная конфронтация, и на любом этапе могло всё измениться, и даже завершиться. Т.е. это ещё один аргумент не в пользу такого выбора, а значит и всяческого избегания подобного развития событий - долгая объявленная конвенциональная война. Если это так в течении всего времени реализации своих планов Кремлём, то, как и до сих пор, ждать надо со стороны спины и от ближайших нам людей, многие из которых уже, за это время, превратились во врагов...

к вопросу о боевых действиях

[susel2.livejournal.com]

Судя по всему, сообщения о возобновлении военных действий в районе Донецка подтверждаются:

"Ситуация в Донецке и близлежащих населенных пунктах снова обострилась – местные жители сообщают о мощных взрывах."(с)
"Местные жители утверждают, что стрельба ведется из тяжелого оружия."(с)

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/4/7066749/

Видимо, провокация разворачивается всерьез.

[Юнна Мориц (from livejournal.com)]

Какая тонкая работа -
Счастливым сделать хоть кого-то
(С) Юнна Мориц

подготовка нового этапа войны

[Вячеслав Я (from livejournal.com)]

1. Разве Путину нужен только Крым и Луганская, Донецкая обл.? По моему, когда вопрос стоял о всей Украине. Украина находиться между РФ и Западной Европой, т.е. буфер между НАТО и РФ, плюс несколько десятков млн. населения.
2. Нападет ли РФ, т.е. введет регулярные войска в Украину? Нет, не сейчас. Сейчас ему нужна подлинная гражданская война в Украине, а не абстракция на Донбассе. Тем более, предпосылки как никогда проявились, осталось только подтолкнуть.
Какие?
а. бедность, точнее нищета, более 70% населения живет за чертой бедности, при этом ситуация усугубляется, принятыми непопулярными решениями власти.
б. запрет "памяти", коммунистической символики и т.д. и т.п.
в. бесчинство власти, поборы, народ то не слепой и кто как живет, и на чем, и как ездит, и где как кушает, все сравнивает. (как бы не случилось экспроприация экспроприаторов)
г. ложь в СМИ, увы, начинает все больше давить на психику, у каждого появляется своя точка зрения. Выливается в драки, поножовщину и пр. криминальные драмы.
Гражданин, как был беззащитен так и остался, только уровень жизни упал, теперь он стал еще и нищим.
Подтолкнуть, в принципе даже не стоит вопрос "как", стоит вопрос "когда". После падения Марика, или очередного котла, или еще какого нибудь провала армии или скандала с олигархатом. Вопрос "где", даже не на повестке дня и так ясно, или Одесса, или Харьков, а и того хуже два города сразу.

Дубль номер N ?

[yurko-radykh.livejournal.com]

Андрей Николаевич, не знаю как Вам, а мне последние несколько недель, несмотря ни на что, всё чаще вспоминается словосочетание "нефть в обмен на продовольствие". Причём в перспективе не лет, а нескольких месяцев. И никакие цифры ФСГС чекистов не спасут - они не съедобны.

Фирташ попал в вену со второго раза

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

Путин никогда не отдаст многомиллиардный газовый рынок Украины. И ради этого он готов сравнять с землёй хоть всю Украину...
... пока вся Украина будет покупать газ по 450$, им Путин продаст на границе по 250$. И на эту разницу можно скупать всю остальную загибающуюся под непомерными ценами Украину. Как это обычно и происходило. А если будет мало, то Путин и кредитов беспроцентных даст, и пустит на российский рынок, и политическое прикрытие обеспечит, и портфель заказов выделит, и много чего еще даст...

Скорее всего...

[(Anonymous)]

9 мая и начнется...
Вероятно, будет большая провокация именно в этот день.
Далее,через 2-3 дня концентрированный удар на каком-то одном направлении,скорее всего в обход Мариуполя.
Либо, вариант 2, смотри т.н.Брусиловский прорыв в Первой мировой войне, то есть атаки сразу в нескольких местах с небольшим интервалом.
Однако цели будут преследоваться локальные:
1. нанести как можно большие потери ВСУ и добровольческим отрядам через окружение одного из крупных городов с последующим его захватом.
2. выйти на границы Донецкой и Луганских областей.
3. принудить через это наконец руководство Украины следовать указаниям из Кремля в полной мере.

о событиях в Одессе

[valeryich2000.livejournal.com]