Если бы эта следственная группа пообещала исполнителям, деньги, гражданство в западных странах, и защиту свидетелей, в обмен на, выступить с показаниями о том кто отдавал приказ и кто планировал эту акцию - исполнители может и отреагировали бы.
Указанное Вами, с одной стороны, читается "между строк", а с другой - недостаточно творчески они подошли к текущей ситуации. Над этим предложением и его донесением до целевой аудитории (с учётом реалий в зоне конфликта и в рф) поработать бы квалифицированым маркетологам - шансы бы возросли.
Вспомнилось: https://www.facebook.com/artistigo/posts/761514037205359 Цитирую: Игорь Степанов 18 Июль 2014 г. · Киев Кстати: БУК отведен в Ростовскую обл и там уничтожен. Спецназ ФСБ РФ этой ночью расстрелял восьмерых сотрудников ГРУ ( "казаков" ) , непосредственно сбивших малазийский боинг. Такой вот производственный травматизм у мирных ополченцев. ---- Там ещё в комментариях много интересного.
Исполнители почти наверняка мертвы, а были бы живы не рассказали бы ни за что потому что виновны. Навреное вы имели ввиду свидетелей. Вот их да, можно купить деньгами и защитой... Но посмотрите на весь конфликт в целом и, например, как Кремль убирал того же Литвиненко. Может ли Запад, по размышлению свидетеля, гарантировать свидетелю безопасность?
Вы наверное плохо себе представляете что такое БУК и как он работает. Система БУК в техническом плане это сложная штука которая состоит из четырёх комплексов.
1) КП Командный пункт 2) СОЦ Так называемый "купол" станция обнаружения и целеуказания 3) СОУ самоходная огневая установка 4) ПЗУ пуско-заряжающая установка
Всем эти добром должны управлять высококвалифицированные специалисты, офицеры ВС РФ у которых есть семьи, родственники, друзья, сослуживцы. Если бы генштаб и руководство КГБ-ФСБ посли каждого запуска ликвидировали бы всех участников запуска - ВС РФ остались бы без офицеров.
Литвиенко другой случай. По "понятиям" Кремля, литвиенко предатель и подлижит ликвидации. Офицеры ВС РФ которые управляли системой БУК выполняли прказ добросовестно и с поставленной задачей справились на 100%, за что их ликвидировать?
Виновны ли офицеры в убийстве 300 человек с малазийского авиалайнера? На этот вопрос может ответить только суд. Я считаю, что большинство из них просто не знали что и для чего они сбивают.
Я считаю, что если этой системой управляли человек 20, большинство из которых офицеры которые не знали о том что они натворили, может найтись хотя бы один человек который расскажет всю правду на суде и следовательно к этому преступлению причастны командование генштаба ВС РФ, которых можно будет "пригласить" на суд и которые могли бы рассказать на суде о том как они получали добро от кремлёвских руководителей на подобного рода акции.
ИМХО русские сбили авиалайнер только с одной целью - свалить это преступление на руководство Украины и выставить их преступниками в глазах мировой общественности.
Для такой операции ,разового использования, вполне достаточно иметь только 1 машину ,т.е. СОУ ...
и даже с одной ракетой. Боинг для Куба , что корова для снайпера на расстоянии 100-300 метров !
А СОЦ ? , СОЦ можно оставить за границей Украины с Россией. ТТХ СОЦ позволяют увидеть , идентифицировать и сопровождать БОИНГ на расстоянии от 120 км !
Как офицер ПВО, причем имеено БУК М1, хочу заметить, что достаточно было одной СОУ и пьяного рассчета.
Версия с провокацией, несмотря на то, что ее озвучивало СБУ, мне кажется гораздо менее вероятной. Да, в опубликованных СБУ-шных прослушках лажи не было, но толпа придурко радостно едущих "мочить хохлов", что напилась и стала палить во что ни попадя, мне кажется гораздо вероятнее, нежели толпа трезвых рассчетливых специалистов, что вдруг сбила не то и не там.
Там где он жил в соседней квартире снизу или сверху или сбоку находился круглосуточный пост охраны, не один даже человек. Возле дома мобильная группа охраны. Ряд мер предосторожности, думаю весьма не простого характера. Ну как например , возможно где и как он приобретал еду- там невозможно было бы предугадать, если он делал это в разных местах, без какой-либо системы, специально.
Сашу заманили очень не тривиалным способом, вероятно имея инфильтранта в его кругу, потому что знали некоторые вещи которые ионаче могли бы не знать.
Испльзовали особенности его "рутины" (a sequence of actions regularly followed) , привычек.
В другом случае, в Украине, одного хорошего чела разрабатывали группой, вероятно ГРУ, но ему же и сливали инфильтранты нашей стороны: разрабатывали психологи, кажется даже трое, оперативники же 'подьезжали' под прикрытием разных 'обстоятельств' к родственникам, ну например как ухажеры к женщинам. Подсыпали психотропные вещества, действия которых не очевидно замечаемы, как например малые дозы MDMA (3,4-methylenedioxy-methamphetamine),для создания условий в голове обьекта для благоприятного восприятия личности опера и его 'предложений', например при соблазнении жинщины.
Когда таргетируют важный обьект : он мжет , если не обладает специнтуицией, долгое время быть в полном неведении об операции против него, месяцами например, иногда дольше
И еще по теме МН17: "МН17: «Улики, подтверждающие, что рейс МН17 был сбит ракетой БУК»" - http:// smoliarm. livejournal. com/154196. html
P.S. Интересно, в сентябр за какой трибуной Путин собирается выступать - на открытии 70-й юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке или в Гааге?))
Это - довольно старый материал, на него уже была ссылка в этом блоге. С тех пор бьли опубликованы последние результаты, в том числе полностью подтверждеющие участие в этой операции российского "Бука" и российского экипажа.
Я не знаю - полностью потверждающие, или - наоборот, но одну единственную эту "улику" уже опровергают все выброшенные записи. Главное, причастие того Бука тоже исходят из этих записей. То есть, указал, и тут же опроверг...
Кто-нибудь может указать место в истории России последних ста лет, где командование вооружённых сил России отдавала в распоряжение других лиц, иностранного происхождения и экстремистского характера, своих бойцов с техникой такого рода? В.В.Путин способен одолжить обученных "убийц" с опасным оружием людям, жаждущим крови. Не говоря уже о том, что сам мог быть мишеню в те минуты. Может Путин одалживать агентов ФСБ на временное распоряжение? И.т.д... Всё это нелепо.
В деле с Буком нет ни одной улики, утверждающей эту версию.
Достаточно очевидно, вопрос в доказательствах, которых тоже полно в наш век когда снимают на телефоны на улицах и из окон и на авторегистраторы буквально все и выкладывают в сети.
Было ещё и сборник видео собраный каким-то европейцем по моему англичанином, но не помню где его видел. Хотел послать туда тоже. Всё выкладывали люди снимавшие там на местности. Даже пуск с дымом был заснят на видео около Снежного. Тут исследование и кадры из тех видео что он публиковал. Если хотеть разобраться, то это запросто. Особенно одна потерянная ракета впечатляет.
Думаю, именно факт возможного преследования по делу Боинга привёл к тому, что Путин сливает Новороссию. Полагаю, между Западом и РФ уже проходят активные переговоры по поводу возможного непреследования высших кремлёвских чиновников в обмен на либо деоккупацию Донбасса, либо на заморозку конфликта.
"...в обмен на либо деоккупацию Донбасса, либо на заморозку конфликта" - это, знаете ли, совсем даже разные (диаметрально, я бы сказал) вещи (см. Абхазия-ЮОсетия в Грузии).
И? Ну вот хочется спросить - и что дальше? Боинг сбит российским БУКом, и что теперь будет делать Европа и США? 1. Расширят санкции, 2. Выразят в очередной раз обеспокоенность, 3. Будут и дальше делать вид, что ничего страшного не произошло?
Если бы Путину предложили 17-го июля заплатить за задержку расследование как минимум на год, сколько бы он заплатил? На данный момент единственный результат этого международного расследования - задержка расследования. Вряд ли путин их всех купил, но де-факто пользу от такого "расследования" получает только путин.
Был такой локербийский затейник Каддафи. Тоже гулял и ураганил, даже в некоторые европы наезжал за развлечениями и денежки пристроить. И всё как с гуся вода. Но вот случился некоторый эксцесс, тут же вся та гора негатива была вытащена на свет божий, и полковник неожиданно ответил на полную катушку.
да. это так. все очень тщательно. меня по приезду в Канаду очень удивляло, что серьезные престсупления могут расследоваться и рассматриваться судами годами. а потом раз, когда я уже и надежду терял на адекватное наказание, господин получает заслуженный пожизненный срок.
Преступления фашистского режима Путина всё кровавей и циничней.А мировое сообщество всё еще верит что может договориться с расчетливым фюрером,рассчитывает на возможность договориться,наступая на старые нацистские грабли.
Мне лично, Бук этот напоминает кадыровцев в недавнем убийстве. Всё пропыхывают свою версию, в которой отчётливый сигнал не несёт в себе юридическую информацию. Ровно по этой же причине, преступники такого ранга не выставляют на показ настоящее орудие убийства. А уж если и нарушить по каким-либо важным причинам свои "каноны", то очевидно, что им это надо, а значит вместе с аудио и прочими "уликами", они б преподнесли и главную улику - момент запуска ракеты с того самого Бука. Так, через посредников из народа, как это обычно бывает у них. Может быть не расчитывали на подробный анализ их сущности? Хотя, с другой стороны, в этом нет никакой оплошности, ведь этот сигнал должен быть очень чётким для всех!?
"Как стало известно "Ъ", президент РФ Владимир Путин может выступить на открытии 70-й юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в сентябре этого года в Нью-Йорке. По словам информированных источников "Ъ", "поездка готовится", но окончательная ясность появится в начале августа. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил "Ъ", что такой вариант рассматривается. Владимир Путин трижды выступал с трибуны ООН — в 2000, 2003 и 2005 годах. Одной из главных тем предстоящей сессии станет обсуждение предложения некоторых стран Запада ограничить право вето постоянных членов СБ ООН, в том числе России. ..." Полностью: http://www.kommersant.ru/doc/2698188 (http://www.kommersant.ru/doc/2698188)
"Франция и ее партнеры рассчитывают решить вопрос на юбилейной сессии ООН. Они требуют ограничить право вето всех постоянных членов СБ при решении вопросов, связанных с "острыми гуманитарными кризисами" и "преступлениями против человечности"."
Если это произойдет, то Лавров скоропостижно, как минимум, свалит на пенсию, а Громыко перевернется в ... , и не один раз.
1) Не очень понятно, кто создал эту комиссию, то есть на каком уровне в ней объединились специалисты разных стран. Была ли это самодеятельность какого-то активиста, или же решение создать эту комиссию принималось государственными органами, например, Нидерландов, с официальным приглашением специалистов других стран.
2) Призыв к гражданам сообщать все, что знаете, хорош, но всегда надо сто раз проверять, не подсунет ли виновник какую утку, чтобы потом в подходящий момент продемонстрировать "лживость" аргументов комиссии. Например, от российских служб можно и нужно ожидать любого подвоха. Наверняка ведь, если комиссия вопринимается всерьез, против нее действуют многочисленные опытные спецы из стана виновников.
Что нельзя было в августе-сентябре 2014 года это сделать? Надо было не только останки погибших собирать, но и послать бригады следователей, опрашивать население, собирать скурпулезно свидетелей и вывозить их в безопасное место.
А ржавая машина европейского следствия только сейчас доползла до свидетелей. А многих уже нет в живых, других запугали, купили, вывезли или просто промыли мозги и память.
Те, кто остался могут уже и не вспомнить даты, времени и места.
Правду и так все знают уже из имеющихся материалов. Всё указывает на РФ. Никакие свидетели, доказывающие вину РФ не будут ею признаны. Просто никто не знает, что с этой правдой дальше делать.
no subject
Date: 2015-03-30 05:27 pm (UTC)Маркетинговые упущения
Date: 2015-03-30 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-30 10:38 pm (UTC)https://www.facebook.com/artistigo/posts/761514037205359
Цитирую:
Игорь Степанов
18 Июль 2014 г. · Киев
Кстати: БУК отведен в Ростовскую обл и там уничтожен. Спецназ ФСБ РФ этой ночью расстрелял восьмерых сотрудников ГРУ ( "казаков" ) , непосредственно сбивших малазийский боинг. Такой вот производственный травматизм у мирных ополченцев.
----
Там ещё в комментариях много интересного.
no subject
Date: 2015-03-31 01:31 am (UTC)Навреное вы имели ввиду свидетелей. Вот их да, можно купить деньгами и защитой... Но посмотрите на весь конфликт в целом и, например, как Кремль убирал того же Литвиненко. Может ли Запад, по размышлению свидетеля, гарантировать свидетелю безопасность?
no subject
Date: 2015-03-31 05:04 am (UTC)Система БУК в техническом плане это сложная штука которая состоит из четырёх комплексов.
1) КП Командный пункт
2) СОЦ Так называемый "купол" станция обнаружения и целеуказания
3) СОУ самоходная огневая установка
4) ПЗУ пуско-заряжающая установка
Всем эти добром должны управлять высококвалифицированные специалисты, офицеры ВС РФ у которых есть семьи, родственники, друзья, сослуживцы.
Если бы генштаб и руководство КГБ-ФСБ посли каждого запуска ликвидировали бы всех участников запуска - ВС РФ остались бы без офицеров.
Литвиенко другой случай. По "понятиям" Кремля, литвиенко предатель и подлижит ликвидации. Офицеры ВС РФ которые управляли системой БУК выполняли прказ добросовестно и с поставленной задачей справились на 100%, за что их ликвидировать?
Виновны ли офицеры в убийстве 300 человек с малазийского авиалайнера? На этот вопрос может ответить только суд. Я считаю, что большинство из них просто не знали что и для чего они сбивают.
Я считаю, что если этой системой управляли человек 20, большинство из которых офицеры которые не знали о том что они натворили, может найтись хотя бы один человек который расскажет всю правду на суде и следовательно к этому преступлению причастны командование генштаба ВС РФ, которых можно будет "пригласить" на суд и которые могли бы рассказать на суде о том как они получали добро от кремлёвских руководителей на подобного рода акции.
ИМХО русские сбили авиалайнер только с одной целью - свалить это преступление на руководство Украины и выставить их преступниками в глазах мировой общественности.
no subject
Date: 2015-03-31 09:15 am (UTC)///Я считаю, что большинство из них просто не знали что и для чего они сбивают.///
У Вас одно с другим не сходится. Все они прекрасно знали.
Боинг для Куба , что корова для снайпера
Date: 2015-03-31 11:15 am (UTC)и даже с одной ракетой. Боинг для Куба , что корова для снайпера на расстоянии 100-300 метров !
А СОЦ ? , СОЦ можно оставить за границей Украины с Россией. ТТХ СОЦ позволяют
увидеть , идентифицировать и сопровождать БОИНГ на расстоянии от 120 км !
no subject
Date: 2015-04-01 08:08 am (UTC)Версия с провокацией, несмотря на то, что ее озвучивало СБУ, мне кажется гораздо менее вероятной. Да, в опубликованных СБУ-шных прослушках лажи не было, но толпа придурко радостно едущих "мочить хохлов", что напилась и стала палить во что ни попадя, мне кажется гораздо вероятнее, нежели толпа трезвых рассчетливых специалистов, что вдруг сбила не то и не там.
no subject
Date: 2015-03-31 05:14 am (UTC)тщательно охранялся
Date: 2015-03-31 03:44 pm (UTC)Сашу заманили очень не тривиалным способом, вероятно имея инфильтранта в его кругу, потому что знали некоторые вещи которые ионаче могли бы не знать.
Испльзовали особенности его "рутины" (a sequence of actions regularly followed) , привычек.
В другом случае, в Украине, одного хорошего чела разрабатывали группой, вероятно ГРУ, но ему же и сливали инфильтранты нашей стороны: разрабатывали психологи, кажется даже трое, оперативники же 'подьезжали' под прикрытием разных 'обстоятельств' к родственникам, ну например как ухажеры к женщинам. Подсыпали психотропные вещества, действия которых не очевидно замечаемы, как например малые дозы MDMA (3,4-methylenedioxy-methamphetamine),для создания условий в голове обьекта для благоприятного восприятия личности опера и его 'предложений', например при соблазнении жинщины.
Когда таргетируют важный обьект : он мжет , если не обладает специнтуицией, долгое время быть в полном неведении об операции против него, месяцами например, иногда дольше
Эпопея "рокового Бука" на донецчине
Date: 2015-03-30 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-30 05:53 pm (UTC)http:// smoliarm. livejournal. com/154196. html
P.S. Интересно, в сентябр за какой трибуной Путин собирается выступать - на открытии 70-й юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке или в Гааге?))
23 американца на борту MH17
Date: 2015-04-02 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-30 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-30 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 04:19 am (UTC)Кто-нибудь может указать место в истории России последних ста лет, где командование вооружённых сил России отдавала в распоряжение других лиц, иностранного происхождения и экстремистского характера, своих бойцов с техникой такого рода? В.В.Путин способен одолжить обученных "убийц" с опасным оружием людям, жаждущим крови. Не говоря уже о том, что сам мог быть мишеню в те минуты. Может Путин одалживать агентов ФСБ на временное распоряжение? И.т.д... Всё это нелепо.
В деле с Буком нет ни одной улики, утверждающей эту версию.
no subject
Date: 2015-03-31 10:35 pm (UTC)Было ещё и сборник видео собраный каким-то европейцем по моему англичанином, но не помню где его видел. Хотел послать туда тоже. Всё выкладывали люди снимавшие там на местности. Даже пуск с дымом был заснят на видео около Снежного. Тут исследование и кадры из тех видео что он публиковал. Если хотеть разобраться, то это запросто. Особенно одна потерянная ракета впечатляет.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
no subject
Date: 2015-04-01 08:13 am (UTC)Не будете ли вы столь любезны, чтобы пояснить это утверждение подробнее?
Каким образом "сам мог быть мишеню в те минуты" некто В.В.Путин?
no subject
Date: 2015-03-30 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-30 07:48 pm (UTC)де-факто
Date: 2015-03-30 09:39 pm (UTC)Re: де-факто
Date: 2015-03-31 03:54 am (UTC)Re: де-факто
Date: 2015-03-31 05:17 am (UTC)Re: де-факто
Date: 2015-03-31 12:57 pm (UTC)меня по приезду в Канаду очень удивляло, что серьезные престсупления могут расследоваться и рассматриваться судами годами. а потом раз, когда я уже и надежду терял на адекватное наказание, господин получает заслуженный пожизненный срок.
no subject
Date: 2015-03-30 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-30 11:17 pm (UTC)Ещё одно расследование
Date: 2015-03-31 02:55 am (UTC)посмотрите видео
Date: 2015-03-31 04:22 am (UTC)На вопрос, что будет с Новороссией, Бородай поделился "ощущением", что в ближайшее время будет взят курс на интеграцию всей Украины в состав России.
Всё по плану?
Date: 2015-03-31 05:55 am (UTC)"Как стало известно "Ъ", президент РФ Владимир Путин может выступить на открытии 70-й юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в сентябре этого года в Нью-Йорке. По словам информированных источников "Ъ", "поездка готовится", но окончательная ясность появится в начале августа. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил "Ъ", что такой вариант рассматривается. Владимир Путин трижды выступал с трибуны ООН — в 2000, 2003 и 2005 годах. Одной из главных тем предстоящей сессии станет обсуждение предложения некоторых стран Запада ограничить право вето постоянных членов СБ ООН, в том числе России. ..."
Полностью: http://www.kommersant.ru/doc/2698188 (http://www.kommersant.ru/doc/2698188)
Re: Всё по плану?
Date: 2015-03-31 08:21 am (UTC)Если это произойдет, то Лавров скоропостижно, как минимум, свалит на пенсию, а Громыко перевернется в ... ,
и не один раз.
Re: Всё по плану?
Date: 2015-03-31 10:39 am (UTC)Re: Всё по плану?
Date: 2015-03-31 03:13 pm (UTC)Окончательная ясность наступит тогда, когда на Путина наденут наручники.
Re: Всё по плану?
Date: 2015-03-31 03:18 pm (UTC)Возможно.
Хотя по отношению к путинцам/кремлёвцам/чекистам я более кровожаден.
Re: Всё по плану?
Date: 2015-03-31 03:43 pm (UTC)Это правосудие должно решить, как с ним поступать и с его бандитами.
Кровь 6 тысяч невинно убитых на их руках.
Если это будет оставлено без последствий - миру грозит катастрофа.
Re: Всё по плану?
Date: 2015-03-31 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 07:02 am (UTC)1) Не очень понятно, кто создал эту комиссию, то есть на каком уровне в ней объединились специалисты разных стран. Была ли это самодеятельность какого-то активиста, или же решение создать эту комиссию принималось государственными органами, например, Нидерландов, с официальным приглашением специалистов других стран.
2) Призыв к гражданам сообщать все, что знаете, хорош, но всегда надо сто раз проверять, не подсунет ли виновник какую утку, чтобы потом в подходящий момент продемонстрировать "лживость" аргументов комиссии. Например, от российских служб можно и нужно ожидать любого подвоха. Наверняка ведь, если комиссия вопринимается всерьез, против нее действуют многочисленные опытные спецы из стана виновников.
Прошло 1/2 года!
Date: 2015-03-31 03:06 pm (UTC)Надо было не только останки погибших собирать, но и послать бригады следователей, опрашивать население, собирать скурпулезно свидетелей и вывозить их в безопасное место.
А ржавая машина европейского следствия только сейчас доползла до свидетелей.
А многих уже нет в живых, других запугали, купили, вывезли или просто промыли мозги и память.
Те, кто остался могут уже и не вспомнить даты, времени и места.
no subject
Date: 2015-03-31 04:56 pm (UTC)правда никому кроме Украины не нужна
Date: 2015-03-31 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-01 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-02 11:03 am (UTC)Belingcat investigation on Russian report
Date: 2015-05-31 11:32 pm (UTC)https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_EN.pdf
http://mashable.com/2015/05/31/russia-fake-mh17-report/