Что бы было в Украине, если бы в ней оказался Гайдар?

[anillarionov]

В последнее время стали появляться рекомендации применить к Украине экономическую политику, проводившуюся в России Е.Гайдаром.

Б.Немцов, 26.02.2015:
В Украине нет своего Гайдара. И это трагедия...
Пока не найдется украинский Гайдар страна будет балансировать между жизнью и смертью. На радость Путину.
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=771116936291242&set=a.289618704441070.64195.100001788291627&type=1&theater

В.Милов, 04.03.2015:
Никак не найду сил написать про короткую поездку в Украину...
Честно говоря, впечатления очень грустные...
В такие моменты понимаешь, как России в 1991 году повезло, что у нее был ГАЙДАР. Просто вот можно счесать языки до крови на тему что было бы если бы да кабы, а вот сейчас смотришь назад и понимаешь – если бы ГАЙДАРА не было, то был бы вот такой же вселенский срач в никуда, и 93-й год показался бы в итоге цветочками.
Егор Тимурович, we love you.
https://www.facebook.com/milov.vladimir/posts/824618070943203?pnref=story

В самом деле, а что случилось бы в Украине, если бы в ней оказался Е.Гайдар?

Как известно, Гайдар руководил вначале экономическим блоком российского правительства, а затем и всем правительством в течение большей части 1992 г. Основной состав нынешнего украинского правительства был сформирован в конце февраля 2014 г. Времени для реализации своей экономической политики в распоряжении у российского и у украинского правительств оказалось около года. Ответ на вопрос, вынесенный в заголовок, можно получить, сравнив результаты политики, проводившейся в каждой из двух стран. Некоторое представление об этих результатах можно получить по изменению базовых макроэкономических показателей в обеих странах: в России в течение 1992 г. и в Украине в течение 2014 г.

Изменение основных экономических и социальных показателей в течение года

Показатели	Россия в 1992 г.	Украина в 2014 г.
ВВП, %	-14,5	-6,8
Промышленное производство, %	-18,0	-10,1
Сельскохозяйственное производство, %	-9,4	+2,8
Инвестиции, %	-40,0	-23,0
Бюджетный дефицит, п.п. ВВП	+8,4	+3,6
Прирост государственного долга, п.п. ВВП	+79,4	+32,1
Прирост уровня цен (инфляция), %	2508,8	24,9
Падение валютного курса, раз	2,45	1,90
Средняя заработная плата, %	-47,5	-5,5

Источники: статистические органы России и Украины, а также МВФ.

Результаты экономической политики кабинета Е.Гайдара в России в 1992 г. оказались заметно хуже, чем результаты экономической политики кабинета А.Яценюка в Украине в 2014 г. Так:
- падение производственных показателей в России оказалось гораздо более глубоким, чем в Украине (в частности, падение ВВП произошло на 14,5% и на 6,8% соответственно);
- увеличение бюджетного дефицита (на 8,4 и на 3,6 процентного пункта ВВП соответственно) и государственного долга (на 79,4 и на 32,1 процентного пункта ВВП соответственно) в России оказалось гораздо более масштабным;
- скачок инфляции (на 2508,8% и на 24,9% соответственно) и падение курса национальной валюты (в 2,45 и в 1,9 раза соответственно) в России оказались более значительными;
- снижение реальных доходов, потребительских расходов, фактического уровня жизни (в частности, снижение средней зарплаты на 47,5% и на 5,5% соответственно) в России оказалось намного более разрушительным.

К этому следует добавить, что в отличие от России 1992 года Украина в 2014 году оказалась под ударом внешней агрессии, и ее важные экономические районы подверглись масштабной дезорганизации и физическому разрушению. В 2013 г. на Автономную Республику Крым, Донецкую и Луганскую области приходилось 18,2% совокупного ВВП Украины. Если бы против Украины не велось агрессивной войны, если бы не произошло хозяйственной дезорганизации и не были бы разрушены многие производственные, инфраструктурные и жилые объекты, если бы не погибли тысячи людей, десятки тысяч не были бы ранены, а примерно полтора миллиона человек не оказались бы в положении беженцев, если Украине не приходилось бы защищаться, то совершенно очевидно, что сокращение производственных показателей и ухудшение макроэкономических показателей в Украине в 2014 г. оказалось бы намного меньшим, чем это случилось на самом деле. И контраст с российской ситуацией 1992 г. был бы еще очевиднее.

Деятельность кабинета А.Яценюка в Украине в 2014 г. вряд ли можно назвать поистине реформаторской и тем более либеральной. Увы, украинские власти сделали немало ошибок и не сделали того, что абсолютно необходимо и можно было бы за это время сделать. Тем не менее последствия их действий и даже их бездействия просто несопоставимы с результатами экономического разгрома, учиненного в России в 1992 г. интервенционистской деятельностью Е.Гайдара.

Comments

Это некорректно

[katin-andrey.livejournal.com]

давать цифры 1992, как показатель деятельности Гайдара. Тогда пишите о Путине исключительно исходя из 2009, допустим.

Re: Это некорректно

[derik-536.livejournal.com]

В чем некорректность? В процентах сопоставимых цифр? Наоборот, это самый объективный подход, иного и быть не может.

Потому

[yurko-radykh.livejournal.com]

Если очень обобщённо, то потому что из названия по состоянию на 1991 год - УССР, в 1992 году (да и в дальнейшем) всего лишь исчезло (по факту, а не по форме) слово "социалистическая". Реально тогда ничего больше не изменилось. На руле оставались (были оставлены?) всё те же коммунисты и коммуно-социалисты, чекисты и мусора с примкнувшими к ним бандитами.

[n-ermak.livejournal.com]

Я бы добавил заложение в период гайдаровских реформ основ разделения общества. И не только по отношению к материальным средствам.
Цинизм как основа экономической политики - это состоявшийся факт российской действительности.

[carlgustaf.livejournal.com]

Основы абсолютной аморальности правящего класса были заложены именно тогда. Каратель-дедушка был бы доволен.

А. Н.

[yurko-radykh.livejournal.com]

По ВВП Украины у Вас в таблице цифра 6.8, а в тексте 6.9

Спасибо

[aillarionov.livejournal.com]

Первоначальная оценка была -6,9%, последняя - -6,8%.

[mikemorava.livejournal.com]

Как мне представляется, основная экономическая опасность для Украины на сегодня кроется не в отсутствии Гайдара или присутствии Яценюка, а в наличии мощного клана украинских олигархов, которые могут торпедировать реформы, идущие вразрез с их деловыми интересами. Этого явления, кстати, не было в начале Ельцинского правления. Да и сам Ельцин не был шоколадным олигархом.

Кланы против реформ

[kiyanin2015.livejournal.com]

Так ведь содержание реформ не оглашено))) Как олигархам определить свое отношение к ним? Я имею ввиду реформы в экономике. Олигархи пока что ничего не знают о реформах)))

[jim-garrison.livejournal.com]

Как считать, как считать.

Если, к примеру, считать прирост цен (инфляцию) не "на сколько выросла", а "во сколько раз", то картина резко изменится: 25% с околонулевого уровня и 2500% с примерно 100%.

[esli-mysli.livejournal.com]

А можно и вовсе не считать, а рассмотреть ситуацию качественно. При Гайдаре страна получила гиперинфляцию. Сам Гайдар четко формулировал за несколько месяцев до собственного вхождения во власть, что надо делать для стабилизации экономики и преодоления гиперинфляции:

Дефицит бюджета достиг пика в 1991 году и некоторое время будет еще расти, после
чего он резко пойдет вниз, к величине, близкой к нулю. То же самое произойдет с темпами
роста денежной массы, Далее, если мы сводим дефицит госбюджета к величине близкой к
нулю (а иначе в условиях гиперинфляции нельзя стабилизировать экономику), то темпы
роста капитальных вложений будут отрицательными.
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/3572

Сделал ровно противоположное - увеличил дефицит бюджета до невиданных вершин со всеми вытекающими.
Более того. В начале 1991 г. ЕТГ уверен, что стабилизация близка и неизбежна после уже длящегося на тот момент периода высокой инфляции, что свидетельствует о слабости власти. Также неизбежной виделась Егору Тимуровичу и стабилизация, которую проведет сильная власть. И он честно предупреждал, что эта власть вовсе необязательно будет либеральной:

Может прийти либеральное правительство или авторитарное (альтернатива всегда
есть). Стабилизация может пойти как на фоне дальнейшего роста дифференциации доходов,
так и на фоне их относительного сокращения. Но стабилизация может происходить и на
фоне реставрации административно-командной экономики. Это значит, что сегодня эта
система лишь выведена из состояния равновесия, и агония ее как устойчивой целостности,
опирающейся не только на силу штыка, но и на консервативность населения, будет
продлена.

Вот, и получается, что сделал всё возможное, назвавшись либералом, чтобы продлить агонию системы, дабы процесс перераспределения властесобственности произошёл на фоне обнищания "консервативного населения", чтоб ему не до жиру было, а исключительно до - быть бы живу.

Сравнение

[kiyanin2015.livejournal.com]

Можно ли вообще сравнивать Гайдара с Яценюком и Порошенко, ситуации и задачи стоящими перед странами: РФ в 1992г. и Украиной в 2014г.
Гайдар в 1992г. считал, что нужно делать ценовую либерализацию и приватизацию, а Яценюк в 2014г. вообще понятия не имеет что нужно делать.
В 1992г. что в РФ, что в Украине экономический провал был неизбежен по фундаментальным причинам при любых Гайдарах. А в 2014 г. февральско-мартовская девальвация гривни привела бы к росту экономики Украины после спровоцированного спада 2013г., но война объективно нанесла ущерб экономике.
Так что... как это сравнивать?

Дела сравнивать не только можно, но и нужно

[aillarionov.livejournal.com]

Важно не что считал и не что говорил Гайдар (или Яценюк).
А что делал.
Результаты деятельности одного и другого представлены в таблице.

[difabor.livejournal.com]

Есть один вопрос, который меня постоянно мучит и изнуряет.
Все общества совершают время от времени ошибки... Даже роковые и фатальные...
Германия Гитлера, Испания Франко, Португалия Салазара, Аргентина Перона. Список можно продолжить.
Ценой колоссальной, порой неимоверной и даже не всегда самостоятельно эти ошибки исправляются. И рецидивы не наблюдаются.
Почему же только в России они либо накапливаются, либо дают рецидивы? Почему?

[polesh-chuk.livejournal.com]

Мой народ -- моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

[memo-bot.livejournal.com]

Украина в начале 90-ых без Гайдара, без газа, нефти и др. сырья на продажу за валюту к началу нулевых оказалась там же где Россия. Как так?

[reformua.livejournal.com]

Цена нефти была очень низкой.

ЖЖ АНИ - дружественный, но истина дороже.

[aleksey-tim.livejournal.com]

Сравнение табуретки с яблоком.
По меньшей мере, несправедливо оценивать эффективность экономических политик, взяв во внимание исключительно экономические величины, но игнорируя совершенно разные стартовые условиях.
Учитывая наличие хорошего фундамента в законодательстве Украина-2014, думаю, у Яценюка не было возможности "достичь" "успехов" Гайдара-1992г. К тому же корабль еще тонет, не время итогов.

Честнее было бы сравнить принятые решения. Что, надо было сделать и что не сделано. Кто худший еще неизвестно. При Гайдаре, страну довели до путчей, заложили фундамент дефолта, но Яценюк такой же, дно не достигнуто.

Гайдар находился в неизведанном пространстве, переход от центрально-планируемой, примеров развала СССР не существовало. У Яценюка есть миллионы страниц теории и отчеты о практическом применении их в разных странах.

Сравнивая плохое с худшим, стоит отметить, что Яценюк не отражает желания граждан (не профессионал, аферист?), а в сравнении с Гайдаром может выглядеть вроде бы и не плохо. О чем он пытается уже год говорить, прикрываясь войной.

Форма подачи материала также важна как и содержание.

И в тоже время, спасибо, Андрей Николаевич, за каждодневную работу, в том числе и в этом ЖЖ, на протяжении уже долгого периода времени.

[djdrive.livejournal.com]

В Украине больше нет Кахи Бендукидзе, к сожалению. Там есть Миша Саакашвили (и его люди), поэтому надежда пока все-таки есть.

[jlazarovici.livejournal.com]

Да, Каха действительно не жалел красок и не стеснялся говорить то, что думает весьма и весьма интеллигентно. Украина потеряла очень многое с его смертью.

[leecougan.livejournal.com]

Я понимаю, что г.Илларионов работает на Сами знаете кого, но чтобы так ненавидеть Украину, это даже для него недопустимо.  Лучше уж вирус эболы в детских садах Киева распространять  - и то гуманнее будет.  Гайдара на Украину заслать хочет...

колитесь)

[kiyanin2015.livejournal.com]

"...на Сами знаете кого..."
на кого?))

"...даже для него недопустимо..."
почему?))

[btclub.livejournal.com]

"На тебе сошёлся клином белый свет!"-из популярной песни "советских композиторов".

[tuserus.livejournal.com]

Все-таки, имхо, это передергивание. Начальные условия совершенно разные. Гайдар, как к нему не относись, принял страну в состоянии экономического кризиса, вызванного длительным правлением коммунистов. Не он его начал. И поэтому не отвечает он в полной мере за последствия. Правильно или неправильно выруливал из кризиса - другой вопрос. Вы же пишите про "экономический разгром, учиненный в России в 1992 г. интервенционистской деятельностью Е.Гайдара".

Про потерю регионов и промышленности. Потеря Крыма - безусловный плюс для экономики Украины, т.к. дотационный регион был. Россия при Гайдаре не потеряла ни одного дотационного региона, в т.ч. кормила бывшие союзные республики. Промышленность в 90е рухнула по всей стране. Забастовки шахтеров там и прочее. Да, без внешней агрессии.

Касательно прибыльности промышленности Донбасса есть сомнения - такие же шахты в Рязанской обл. закрываются - убыточны. Практически все крупные предприятия в Донецкой и Луганской обл. в 2013 году показали убыток.

[burk001.livejournal.com]

Сравнивать 1992 и 2014 год по-моему некорректно
Россия 1992 года – полное отсутствие частного сектора (купи-продай не в счет), нет нормальной банковской системы, полный ступор промышленности (военные или государственные заказы остановились, других еще не было), отсутствие рыночных управленцев и т.д. и т.п.
Украина 2014 года – частный сектор есть (другой вопрос - какого качества), есть банковская система (тоже вопросы о её качестве, но она есть), есть устойчивые внешнеэкономические связи и так можно продолжать дальше. И главное люди – средний и высший менеджмент, государственные органы – совершенного другого уровня.
Не защищаю Гайдара, но при этом снимаю шляпу перед современной Украиной – они устояли в этой архи тяжелой ситуации. Желаю, чтобы у них все получилось, и Украина осталась свободным и независимым государством, и достойно присоединилась к европейской цивилизации.

Некорректные сравнения Немцова и Милова?

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/807070.html?view=65453214#t65453214

[(Anonymous)]

Меня поразил последний абзац этой статьи Андрея.

"Деятельность кабинета А.Яценюка в Украине в 2014 г. вряд ли можно назвать поистине реформаторской и тем более либеральной. Увы, украинские власти сделали немало ошибок и не сделали того, что абсолютно необходимо и можно было бы за это время сделать. Тем не менее последствия их действий и даже их бездействия просто несопоставимы с результатами экономического разгрома, учиненного в России в 1992 г. интервенционистской деятельностью Е.Гайдара."

В отличие от автора , я считаю, что как раз разгосударствление и либерализация экономики РФ , которой как раз и занимался Е.Гайдар , были нужны , как воздух для становления устойчивой рыночной экономики будущей демократической России. И снижение ВВП в результате этих реформ , оно было прогнозируемо в переходный период, просто по другому и быть не могло, но в дальнейшем оно в любом случае давало положительный

Матчасть

[aillarionov.livejournal.com]

Гайдар НЕ занимался ни разгосударствлением, ни либерализацией российской экономики.
См. материалы в этом блоге по тэгу "Гайдар", а также здесь: http://esli-mysli.livejournal.com/
Можно начать отсюда:
http://esli-mysli.livejournal.com/31675.html

[Валерий Потуданский (from livejournal.com)]

При всем моем уважении к А. Илларионову и понимании тех ошибок, которые совершал Гайдар, я всегда помню о том, что в момент, когда Москву чуть не захватили те, кто сейчас воюет в Донбассе, Гайдар выступил по телевидению из студии на Шаболовке, поскольку Останкино штурмовали, с призывом к москвичам отстоять демократию, а армию призвал защитить москвичей.
Господин Илларионов работал на Путина до 2005 года, когда я, к примеру, уже все про Путина понял и уехал из страны, а вот г. Илларионов все еще что-то для себя выяснял и подавал руку этому человеку. Мне этого не понять. Как не понять того пристрастия с которой г. Илларионов относится к покойному Гайдару, при всех ошибках и заблуждениях последнего. Мне, как стороннику австрийской школы экономики эти его ошибки и заблуждения понятны, но я не могу забыть и мужества этого человека. Если бы не он, то и А.Илларионов, возможно, просто не сделал бы своей карьеры в госаппарате. И мы не знали бы сегодня о таком либеральном экономисте.

[(Anonymous)]

г-н Илларионов, как мне кажется, своей деятельностью отрабатывает тот грех, что до 2005 успел поработать на Путина.
Если Вы всё поняли про Путина, то почему в результате уехали Вы, а не он? Там, где Вы сейчас живёте, многие серьёзные бизнесмены сочтут за честь пожать руку этого человека. Австрийская школа экономики их совершенно не сбивает с толку.
Что же до Гайдара, то этот мелкий клерк был использован "втёмную" чекистами для осуществления их планов приватизации собственности. Не то чтобы он подлый или дурак, ничуть, просто идеально совпал с требованиями "работодателей". Кастинг прошёл и, практически, оправдал.

[qulac73.livejournal.com]

А давайте лучше о будущем, а...

[qulac73.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а еще лучше про Грузию. Что-то давно про ни ее ни чего не слышно.

дописываю к случайно отправленному недописанному)

[(Anonymous)]

Предыдущий мой пост по поводу последнего абзаца случайным образом отправился не дописанным, нажал не ту клавишу. Так что тут продолжение той недосказанной мысли.
а) Гайдар делал правильные шаги в разгосударствлении и либерализации экономики. Не его вина в том , что правильная идея в теории , а на практике реализуемая в течение последних 23 лет в россии имеет такой результат. Всё дело в самих россиянах. Оказывается одной правильной идеи мало, нужен еще и материал подходящий для реализации этой идеи , и на осознание никчемности людского материала для реализации перехода к свободному обществу и свободной экономики как раз и было нужно время. Сегодня уже абсолютно ясно , что людской материал в россии для нормальной жизни и построения свободного общества ни к черту не годится. И думаю , что многие догадываются, что Е.Гайдар никакого отношения к качеству людского ресурса не имеет, ибо не он их папа...

б)Сравнивать реформы 1992 года в РФ с реформами 2014 года в Украине , как если сравнивать пакет молока ,допустим , с лопатой.
Ибо, можно сравнивать реформы 1992 года в РФ с Украискими, потому что они были , как близнецы и решали одинаковую задачу одинаковым единственно верным способом.
А сегодняшняя экономика Украины - это экономика страны , против которой ведутся боевые действия россией , причем противник экономически более мощный.
Мое мнение , что современному Украинскому руководству в том, числе и Яценюку ,образно говоря, уже можно ставить памятники при жизни. На мой взгляд , то что они сейчас делают - это противостоят российской агрессии, как в этих условиях им заниматься реформами? Уже предвижу возможный ответ , - "а пусть параллельно реформы проводят". Я считаю, такие высказывания в лучшем случае шуткой. И можно назвать почти чудом, если Яценюк и его команда выстоят против российской агрессии. А если это уже и случится , то конечно и за реформы можно будет с них спрашивать, но пока что это в будущем.

Гайдар НЕ либерализовал экономику

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/807070.html?thread=65453982#t65453982

[ozava.livejournal.com]

Яценюку не надо было проводить либерализацию цен, пусть даже и неполную как при Гайдаре. При Януковиче в 2013-м не было инфляции в 160% как в 1991 г. в СССР. Яценюк не сталкивался с ситуацией когда инфляция могла подпитываться эмиссией центральных банков соседних стран, как это было в России до середины 1992 г. до создания корреспондентских счетов. И вообще некорректно сравнивать совершенно разную политическую и экономическую ситуацию тогда и сейчас. Более интересно было бы предположить какие шаги мог предпринять Гайдар в эти дни на посту премьера Украины.

То есть вы возражаее Немцову и Милову

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/807070.html?thread=65453214#t65453214

гайдаровская инфляция

[Олег Шкварников (from livejournal.com)]

Несмотря на ограбление народа России гайдаровским диким ростом цен, обесценившим многолетние трудовые сбережения граждан, Гайдару за что-то поставили памятник в Москве во дворе библиотеки иностранной литературы, и правительство РФ регулярно проводит т.наз. "гайдаровские" экономические форумы. Им, видать, понравилось свой народ грабить.

[antonkukin.livejournal.com]

Гайдару пришлось поднимать страну из руин рухнувшей совдеповской экономики - а это кардинально иная задача, исторический слом и перестройка базовых принципов экономики. Без серьезных потерь в этом случае никак не обойтись.
Тем не менее реформы стали фундаментом дальнейшего развития российской экономики в рыночных условиях. А цены на нефть сделали жизнь достаточно сытой и вознесли "гений" Путина.

Внимательнее читаем текст постинга

[aillarionov.livejournal.com]

<Гайдару пришлось поднимать страну из руин рухнувшей совдеповской экономики>
Гайдар был призван провести реформы, чтобы страна начала экономический рост.
Вместо этого он превратил в руины даже ту несовершенную экономику, какая тогда была.

[jlazarovici.livejournal.com]

Я лично считаю, что нынешняя украинская власть от Гайдара и его идей далеко не ушла. У них многое еще впереди, так как уровень инфляции за февраль - уже 105 % по сравнению с январем (это почти 80 % роста в годовом измерении)

[carlgustaf.livejournal.com]

Ликбез о либерализации цен, должен быть регулярным и мощным. Либерализация цен это конец распределительной МАТРИЦЕ, к которой помимо их воли подключены множество биологических субъектов при помощи проводов и шлангов. Хе-хе, такая вот свобода - картинку реальности все эти биобатарейки "видят" разную. Многие не захотят отключаться и будут сосать эту гайдаровскую наркожижу, только лишь для того, чтобы уснуть спокойно сегодня, а завтра хоть трава не расти.

П.С. Вот принимаются же в любом швейцарском магазине евробанкноты наряду с франками, и в голову никому в правительстве не приходит регулировать обменный курс или ограничивать обращение. Со смеху бы над гайдаровским экспериментом покатились, если не было бы так грустно. С другой стороны сами "гайдаровцы" исправно пополняют счета в швейцарских банках, платят налоги и как могут благоустраивают жизнь ТАМ.

[wildsvin.livejournal.com]

Вот принимаются же в любом швейцарском магазине евробанкноты наряду с франками, и в голову никому в правительстве не приходит регулировать обменный курс или ограничивать обращение-да неужели? Далеко не везде,а если и принимаются ,то по невыгодному курсу. На бернском вокзале еще автомат размена видел,менял еврообанкноты на франки по курсу 1:1,когда реальный курс был 0.8 евро за франк

Претензии не по адресу

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/807070.html?thread=65457310#t65457310