Путин или Иванов

[anillarionov]

Интервью Татьяне Харченко

Приказ убить Бориса Немцова был отдан российской властью. Такое заявление в интервью Украинской службе «Голоса Америки» сделал бывший советник Владимира Путина, а ныне старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов. По его словам, причастность Кремля к убийству очевидна из-за характера оппозиционной деятельности покойного и очень высокого уровня планирования и осуществления преступления. Приказ убить Немцова и организовать его убийство на Большом Москворецком мосту в зоне исключительной ответственности ФСО могли дать лишь два человека – либо президент Российской Федерации Владимир Путин, либо же глава его администрации Сергей Иванов.

Именно поэтому, убежден Андрей Илларионов, ждать прозрачного расследования убийства Немцова, как минимум, наивно, поскольку российская политическая верхушка не заинтересована в раскрытии этого преступления.

Также эксперт не верит в то, что причиной убийства Бориса Немцова стало его намерение опубликовать информацию о присутствии российских войск на Донбассе. Информацией о российских солдатах и российском оружии в Восточной Украине обладают и в Украине, и на Западе, и в России. Для убийства имелись другие причины, нужно понять, какие именно, полагает эксперт.

«Мы говорим о том, что это сделано властью. Это так, но надо быть осторожным в определении имени того, кто именно отдал этот приказ. Уже появилось несколько публикаций, согласно которым такого рода приказ мог отдать не только Путин, но и еще кое-кто из российского руководства. На данный момент у нас нет окончательного диагноза того, кто именно отдал этот приказ. Но исходя из того, как принимаются в России решения, кому подчинены силовики, спецслужбы, средства массовой информации, и как могут быть организованы такого рода спецоперации, кандидатов на отдачу такого рода приказов немного. Основных подозреваемых двое», – резюмирует Илларионов.

Он называет их имена: «Один из них – Путин, другой – Иванов. Мне кажется, что в ближайшее время, возможно, в течение нескольких ближайших дней, мы сможем узнать, кто действительно отдал этот приказ. Если, например, Путин примет кадровые решения в отношении руководителя своей администрации, то в этом случае – независимо от того, кто на самом деле отдал этот приказ – это будет восприниматься в качестве попытки Путина снять с себя ответственность за это преступление», – отмечает Илларионов.

Однако добавляет он, если в течение ближайшего времени никаких кадровых решений в российской власти не произойдет, то это будет означать, что Владимир Путин «не имеет ничего против того террористического акта, который произошел у стен Кремля. Это будет означать, что именно он, Владимир Путин, берет ответственность за этот теракт на себя», – убежден Андрей Илларионов.
http://ukrainian.voanews.com/content/illarionov-nemtsov/2667700.html

Comments

[alexandr kobec (from livejournal.com)]

прошел слух об отставке Колокольцева...

[maksiav.livejournal.com]

Отказ фальсифицировать?

[6202.livejournal.com]

Что это за события? Можно где подробнее узнать?

Отлично! Перепост

[navigator011.livejournal.com]

Отлично!

[aleksandranata.livejournal.com]

Цугцванг.

[n-ermak.livejournal.com]

Ручное управление в завершающей стадии. Кто делит бабки, тот принимает и другие серьёзные решения. Имхо.
Я думаю, что таким образом вождь вполне сознательно может дистанцироваться от своего ближайшего окружения, чтобы тоже понимали, кто он, а кто они. Все смертны. Даже ивановы.

Госпожа Дурецкая стреляет

[(Anonymous)]

Можно понять, когда спрятанный пистолет появляется из-под ремня брюк на спине, прикрываемый до времени пиджаком или курткой, но как добыть пистолет даме в пальто (шубе), когда все тело - объект мужских объятий??? ПМ - штука увесистая и габаритная, в лифчике или трусах спрятать будет как-то не очень...
На самом деле, если рассмотреть все раны, полученные Борисом Ефимовичем, то первое, что бросается в глаза - только одно входящее отверствие - справа от позвоночника, остальные все - слева. О чем это говорит? А говорить может вот о чем - первый выстрел пришелся как раз в правую часть спины (кстати, где-то на уровне руки с пистолетом, при стрельбе "от пояса"). Можно предположить, что поврежденные нервные пути правой стороны обездвижили-парализовали правую ногу и Б.Е стал заваливаться вправо. При этом правый бок пошел вниз, а вверх стала подниматься левая часть тела. В не-то и попали все последующие пули. Поскольку тело было обнаружено (?) лежащим на правом боку, с подогнутой правой ногой головой от проезжей части, то можно предположить, что стрелявший по отношению к Б.Е. находился чуть слева сзади, т.е. ближе к проезжей части при первом выстреле и сильно левее, практически на одной линии при последующих выстрелах. Если все это представить объемно в динамике, то вариант пока просматривается только один: стрельба с двух рук в движении на небольшой скорости. И, вполне возможно, что стрелок - левша. Под эту версию подходит стрельба из кабины СУМ, т.к. если стоять на подножке на при движении машины, стрелять с двух рук - не самое лучшее занятие, хотя и такое возможно вполне.

Кто из двух?

[(Anonymous)]

Путин или Иванов?

Представляется, что только Путин... И вот почему:
В Московии выстроена абсолютно централизованная власть, замкнутая на одном человеке. Потому, что этот человек не может допустить разнобоя в решениях и действиях. И мы не наблюдаем никакого разнобоя много лет. Нет никакого разнобоя и в вопросах политической оппозиции, поэтому систематические и целенаправленные действия в отношении её превратили её в маргинальную (презрительно несистемную). Политическая оппозиция, какой бы куцей она не была - компетенция это одного человека. Поэтому - никаких Ивановых.

Или Вы имеете ввиду тихий бунт на корабле и самостоятельную игру Иванова?

Re: Кто из двух?

[asymptotical.livejournal.com]

Ну да. Мы говорим - Иванов, подразумеваем - Путин.

Путин может всё что угодно

[n-ermak.livejournal.com]

Мне известен лишь один законный способ отстранения Президента от власти - импичмент.
В.Путин по всей видимости учел опыт Ельцина и перестраховался. На сегодняшний день, если я не ошибаюсь, Конституционный Суд в полном составе переселен на Крестовский Остров в Санкт-Петербурге. Это повлекло большие расходы для казны, зато как удобно работать с этим органом. Достаточно пару вежливых человек на мосту и Конституционный Суд в полном составе под колпаком. Не удивлюсь, если специально построенные для судей жилые и рабочие помещения специальным же образом и оборудованы на предмет возможности подслушивания возможных поползновений принять участие в процедуре импичмента.
Когда В.Путин переезжал в Москву, то у него был вариант Управделами президента и в Администрацию. Путин выбрал первое. На первый взгляд странно, а на самом деле ВСЕ значимые госструктуры так или иначе в зависимости именно от Управделами. Я бы сказал в жизненно определяющей зависимости. Помимо другого.
Верховный СУд казалось бы без особой причины перетряхнули. Между тем на выходе получили орган, не способный играть самостоятельной роли в процедуре импичмента.
И т.д.
Про Федеральное Собрание вообще молчу. Даже Явлинского нейтрализовали заблаговременно. Так что может требовать как обычный гражданин. Никому до этого дела особого нет.
"Эхо" как спецСМИ В.Путина тоже не вызывает большого сомнения.
Подготовка многолетняя, кропотливая и очень эффективная в своем роде.
Таким образом В.Путин в самом деле может безнаказанно делать всё что угодно. Даже не особо маскируясь. Скорее наоборот. Бояться больше будут. Что и требуется в данный момент. Имхо.

грубые человечки

[valeryich2000.livejournal.com]

Непонятно. Когда у Вас что-то просят вежливые люди, они обычно не тычут в тебя дулом автомата.
Почему их называют вежливыми?

Несколько вопросов.

[girona00.livejournal.com]

Хотелось бы (ни в коем случае не оспаривая права на существование и логичность версии господина Илларионова о действиях конкретных возможных исполнителей преступления) задать вопросы по поводу часто высказываемых предположений об изначальной незаинтересованности следствия в объективном расследовании. Бесспорно, что операция была подготовлена и выполнена весьма профессионально, скорее всего, не без участия сотрудников госструктур, но, если бы она была организована по заказу не просто кого-то из высоких чиновников, а самого высокого чиновника, естественно, давшего (и единственного человека, чья такая команда будет выполняться) команду на блокирование объективного расследования, то можем ли мы хоть на секунду допустить мысль, что:
1. Запись (любая, даже менее информативная) хоть с одной установленной госструктурами камеры ушла бы на сторону без согласия этих госструктур?
2. Эксклюзивный получатель этой весьма информативной записи (на 100% подконтрольный государству телеканал) осмелился бы продемонстрировать её (настоящую информационную бомбу) без предварительного согласия всех госструктур, могущих хоть в малейшей степени быть заинтересованными в разглашении (или сокрытии) этой информации. Тем более, что речь могла бы идти не столько даже о сокрытии с целью воспрепятствования расследованию, а о сокрытии с целью вполне возможного в данном случае разглашения секретной информации, могущего воспрепятствовать нормальному ходу расследования (подчёркиваю, речь идёт о полностью подчинённом государству телеканале)?
3. Спутницу Бориса Немцова (возможную соучастницу преступления) не только не изолировали бы (во избежание малейшей утечки), но и выпустили бы в логово “жидобандеровцев”, где с ней почти со 100 %-ой вероятностью будут работать лучшие профессионалы СБУ, ФБР, ЦРУ, Моссада и т. д. с огромным шансом заполучить убийственный компромат на кое-кого?
И ещё, почему сам факт возможной дезинформации со стороны органов следствия ставится им в вину, разве не может эта дезинформация преследовать вполне нормальные и добросовестные цели введения преступников в заблуждение? Хотелось бы отметить и подчеркнуть, что я ни в коем случае не хочу опровергать какую-либо версию, я лишь задаю возникшие у меня вопросы и буду очень рад получить на них вразумительные ответы.

Для обывателя сегодня Кремль — это Путин. Он рассуждае

[navigator011.livejournal.com]

Путин это фунт
««««Для обывателя сегодня Кремль — это Путин. Он рассуждает почти по Маяковскому: мы говорим — Путин, подразумеваем — Кремль. Но на практике это не совсем так, Кремль — гораздо более широкое понятие, чем Путин. Это огромный конгломерат политических сил, с вроде бы совпадающими интересами и взглядами, но при этом очень разных и постоянно борющихся между собой за влияние на Путина как центр принятия всех окончательных решений. Те или иные инициативы не обязательно должны рождаться исключительно в центральной точке этой властной конгломерации, они могут зарождаться и на ее периферии»

Что это за фраза и что она собой покрывает? «Для обывателя сегодня Кремль — это Путин. Он рассуждает почти по Маяковскому: мы говорим — Путин, подразумеваем — Кремль»

Я дальше ссужу фразу до двух слов: «Для обывателя», для лоха то есть, для нас терпил и лохов Кремль это Путин.
А для элиты Путин это прикрученный к галерам «педофил» на которого есть убийственная компра и который никуда ни соскочит.(причем эта компра есть как у оппов так и у силовиков)»»

Итак силы, примерно равны 50-50%, но кризис и одна из группировок идет на нарушение договора и на захват контрольного пакета над прикованным к галерам опером. Что это за группировка, это совершенно понятно, это силовики у которых отнимают «игрушку» в виде войнушки в Украине.» http://navigator011.livejournal.com/1212471.html

кадровые решения

[sj-brevis.livejournal.com]

здесь вы говорите о здоровом Путине
о человеке способном различать свою и чужую ответственность
а в его сознании он и есть Россия вместе с людьми и особенно подчиненными
и он оставит себе этот крест из подозрений
но может разобраться с дерзким нарушителем по-своему
в домашней обстановке, лично своими руками
мой прогноз - «Я тебя породил, я тебя и убью»
срок исполнения 6 месяцев

Re: кадровые решения

[valeryich2000.livejournal.com]

Нет. В таких случаях увольняют на следующий день, если нет результата.
Видимо, Путину не нужен никакой результат, вроде поимки убийцы.
Его всё устраивает.

Эксцесс исполнителя

[ivalerina.livejournal.com]

Это как в деле Григория Гонгадзе? Тут они без приказа в туалет, пардон, сходить не могут, а тут, понимаешь, раздухарились...

[hungry-wolf82.livejournal.com]

"причастность Кремля к убийству очевидна из-за характера оппозиционной деятельности покойного и очень высокого уровня планирования и осуществления"

По-моему маловато для уверенного заявления. Личность убитого, высокий уровень исполнения, не самое профессиональное расследование и бестолковое освящение события в госСМИ ещё не говорят о том, что на такое способны только подчиненные силовые структуры по прямому приказу из Кремля. Наводит на мысль, основная версия - да, но на доказательство не тянет. Недоброжелателей или провокаторов, способных на серьезный уровень исполнения у Немцова и без Путина хватало.

[moscou-actu.livejournal.com]

Недоброжелатели и провокаторы, которые чем-то обливали Немцова, дрались, сбрасывали унитаз ему на машину в нашей стране контролируются спецслужбами. Уличные провокаторы - это гвардия "Центра Э". Это очень хорошо заметно на уличных акциях. За провокаторами ходят люди в плащах и с камерами. Некоторые свежесозданные патриоты, типа НОДа, связаны с депутатами ГД. Ну и одни и те же сайты "патриортов" выкладывали ролики с нападением на Пусси Райот, затем выступали за "свободу Новороссии", а сегодня они повторяют ролики с прослушками Немцова. Нет, это банальные черносотенцы, созданные и курируемые администрацией РФ, как и в 1905 году, увы (тогда не помогло, 1917-й наступил). Вы попробуйте поговорить с рядовыми провокаторами, всеми этими антимаудановцами, они не могут связать двух слов, отправляют к бригадиру.

Раньше, по данным самого Немцова, В. Сурков распорядился подержать его вы пыточных условиях в тюрьме
"The decision to detain me and other opposition figures, such as Eduard Limonov and Ilia Yashin, was taken by Vladislav Surkov, Deputy Chief of the Russian President’s Administration. It was a political decision. The idea to lock us all up in punishment cells, in concrete torture-chambers, in solitary cells with no mattress or bed was also Surkov’s." https://www.opendemocracy.net/od-russia/mumin-shakirov/who-was-mister-putin-interview-with-boris-nemtsov

А вот еще ролик Леонида Мартынюка (соавтор одного из докладов Немцова), где он анализирует доказательства причастности к убийству администрации РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=-hTJbkRqJXo

[moscou-actu.livejournal.com]

Почему бы Путину (Иванову) не решить несколько задач одновременно. Больше никаких немцовских докладов о регулярной армии РФ в Украине, никакого доступного 24 часа в сутки для комментариев одного из главных оппозиционеров, лоббирующих санкции на Западе и не заявляющего о бутербродах. И доказавшего к тому же, что ему и посидеть ни почем. Аналогов не было. У Навального Крым - бутерброд, Каспаров за границей. Ефимыч оказался принципиальным и остался в России. Я где-то прочитала, что Немцов имел доступ к гостайне в то время, пока был в правительстве. Тут надо смотреть годы, но он действительно, естественно мог слышать больше, чем простые смертные. О чем? Ну например об операции "преемник". Немцов говорил в последнее время, в частности, "Путин боится ответить за Беслан, за Нордост". "Он сядет". Это же не просто слова. Кому выгоден теракт в Беслане (отмена выборов губернаторов сразу же, буквально через считанные дни) знают все. Но вот уже несколько лет матери Беслана доказывают, что в школе были и агенты ФСБ. планировался "управляемый теракт". Из-за происходящего в Донбассе, когда ясно, что Путин способен на любую ложь и подлость, внимание ко всем этим сюжетам в том числе за границей, где нет цензуры, да и в российском обществе,
вновь повышается необычайно. По Беслану рано или поздно вынесет решение Европейский суд. В общем, наказание будет неотвратимым, пусть оно будет не завтра. Путин не уйдет, а его криминальные досье множатся. И Немцов об этом постоянно говорил. И похоже что знал больше чем говорил, либо они боялись, что знает больше и начнет еще больше болтать.
О том, что "Путину все равно". Но ведь Тимченко затаскал его по судам, на какое-то время ФСБ даже ограничило Немцову выезд за границу из-за его доклада. В суде он предоставил о путешествии Кабаевой и Ротенбергов к Пу во дворец на самолете Тим-ко ("Исключен из дела маршрутный лист частного самолета Геннадия Тимченко, доставлявшего гимнастку и других друзей премьера в Сочи"). К вопросу о том, что он анализировал "открытое". Прямо сейчас с ним судится Якунин. Мне кажется, наоборот, они обращают внимание на любую деталь, связанную лично с Пу.
Так что выгода огромная. Никаких докладов и заодно сигнал всем сидеть тихо.

Вот-вот

[ivalerina.livejournal.com]

По-моему, это вообще их фирменный стиль - убивать несколько зайцев за раз. Причем, за счет самого клиента.

[bibera.livejournal.com]

Вполне возможно, что ни Путин, ни Иванов приказ не отдавали и убийство не готовили, для этого есть другие люди, которые собственно и создали и держат Путина на этой должности, делают ему рейтинги, управляют его политикой. Путин может даже не знать, для чего убили Немцова.

[michael s (from livejournal.com)]

Я тоже не понимаю почему все думают что Путин самостоятелен. Ну не могли ему дать доступ к триллионам баксов не держа его на крючке. Но тут встает вопрос кто его контролирует или попросту держит за яйц..
Раньше это был точно Березовский, но он вроде как мертв. А что если нет и прекрасно себе продолжает всем включая Путина манипулировать. Береза же авантюрист еще тот и очень умен. Такие люди самоубийством не кончают, да и люди, которые его знают не верят что Борис Абрамыч мог вот так серо уйти из жизни. Говорят что даже если бы решил это сделать, то устроил бы из этого шоу.

Причина, скорее всего, не одна. А заказчик один

[ss-grechanyuk.livejournal.com]

Абсолютно точно! - намерение Немцова опубликовать информацию о ПРИСУТСТВИИ российских войск на Донбассе причиной убийства быть не могло, хотя именно таким заявлением решил в очередной раз насмешить мир "президент самоуничтожительного перемирия" Порошенко.
Ну, а если предположить, что для того доклада были собраны еще не известные , но представляющие жгучий интерес для будущего международного суда неоспоримые доказательства путлеровского преступления против человечности и человечества? Ведь среди информаторов Немцова были не только те 17 десантников, о которых он поостерегся даже вслух сказать...
Кроме того, каждая новая публикация в какой-либо серии неминуемо заставляет вспомнить предыдущие, т.е. новый доклад Немцова, теперь уже о российско-украинской войне, обязательно актуализировал бы и его антипутинские расследования минувших лет. Очень, знаете ли, нежелательно - именно сейчас о клептократии, да еще и на радиоактивном фоне лондонского процесса.
Да, могли быть и другие причины для демонстративно-устрашительного убийства Бориса Немцова, в том числе и такие неглавные, как изменение повестки - антивоенного и вообще протестного марша на похоронный марш памяти. Нет?

Свежий Шарли Эбдо

[moscou-actu.livejournal.com]

"Я сказал - прекращение огня в Украине. Но я же не сказал - в Москве"

Кого ненавидит Путин

[(Anonymous)]

Вот можно ответить на вопрос - кого в России больше всего ненавидит Путин? Ведь как у лубого человека, у него должны быть личные симпатии и антипатии к кому-то. А кого он считал/считает своим врагом?

Кто убил Бориса Немцова?

[leonid_martinyk.livejournal.com]

Расследование проекта "Ложь путинского режима".
Российские СМИ выдвигают несколько версий о том, кто может быть убийцей Бориса Немцова. У меня одна-единственная версия.





http://youtu.be/-hTJbkRqJXo

[mofik.livejournal.com]

газета.ру уже киллера привлекла рассказать как обстоят дела. политическая версия плавно уходит на задний план

еще один момент вчера - на главной яндекс в новостях сообщили про записку от помощницы. агрегатор выдал ссылки на много различных онлайн-газет со статьей, но среди них не было ни мк, ни кп, ни лайфньюз, ни риановости. очень показательно

[ivan bonev (from livejournal.com)]

Мне не дает покоя один вопрос: зачем Дурицкая (точнее объект на видео в белом пальто, я пока не видел фактов что на мост Немцов вступил именно с ней) уходит с моста с посторонним человеком. 23-летняя фотомодель на глазах которой только что застрелили человека с которым она находилась в дружеских или более чем дружеских отношениях в полночь в чужой стране уходит под мост с посторонним человеком? Не вяжется...

Украинский след?

[ivalerina.livejournal.com]

Ссылки принесу позже,
но недавно писали о якобы взломанной переписке о контактах человека из администрации Яценюка с рос. оппозицией, готовящей марш протеста.
Сразу после убийства Немцова был вброс, якобы его подружка была любовницей Березы (бывший пресс-секретарь "правосеков").
Чем не официальная версия, мол, не поделили миллиарды Госдепа на "цветную революцию"?

Re: Украинский след?

[moscou-actu.livejournal.com]

да, Березовский уже задушился шарфиком, так что пришлось срочно придумывать "Березу".
Поторопились с Березовским. А так бы все поняли, что он его, как и Политковскую, чтобы подпортить имидж Великого и Ужасного в глазах Запада.

Очередь на Марш Сюр+(офф)

[sj-brevis.livejournal.com]

Российская оппозиция планирует 19 апреля провести в Москве
протестную акцию под названием "Марш гнева и достоинства"

весь гнев и достоинство этого марша
поглотят рамки металлоискателя
прямо на входе

а название отличное +++

Re: Очередь на Марш Сюр+(офф)

[(Anonymous)]

О рамках вы точно очень заметили. А вот название сомнительное.

Кто из двух? Путин или Иванов?

[(Anonymous)]

...продолжение...
Убийство произведено теми, в чью компетенцию оно входило. Все пошло по плану, с информационным сопровождением. Если бы это было не так, то это означало бы потерю контроля и мы бы наблюдали некоторые признаки паники во власти. Потому, что потеря контроля для неё - хуже убийства лидера оппозиции.
Можем ли мы говорить, что власть сейчас паникует из-за утраты контроля? Очевидно, что нет.

Kiyanin.

[elefant59.livejournal.com]

"Они сами грохнут, а потом будут обвинять власть! Мне это известно!"

убийство Немцова напоминает захват Крыма.

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

Мне убийство Немцова напоминает захват Крыма. Какой-то почерк один. Со спины, ночью плюс извращённая на нет информация и, как обычно, – ложь, ложь, ложь.
https://crimeaua1.wordpress.com/

[Майя Казакова (from livejournal.com)]

Иванов.