Два министра

[anillarionov]

1) Интервью Файненшл Таймс, 25 марта 2009 г.
С.В.Лавров:  Поэтому в свете всего вышеперечисленного мы решили, что единственным способом обеспечения безопасности и собственно выживания югоосетин и абхазов является признание по их же просьбе их независимости и размещение наших вооруженных сил на их территории также по их просьбе. Таким образом, это должно стать весьма серьезным сдерживающим фактором для любого, кто вдруг захочет вновь на них напасть. Однако мы, безусловно, надеемся, что в один прекрасный день у грузинского народа появится правительство, которое действительно будет заботиться об интересах Грузии и ее народа и знать, как жить в мире и согласии со всеми народами на Кавказе. И я надеюсь, что такой день настанет.
Вопрос: Во главе с новым президентом, вы имеете в виду?
С.В.Лавров: Это уже предстоит решать грузинскому народу.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/BCBBA8BB646DD2BDC325758C00486731

2) Интервью Эхо Москвы, 10 апреля 2009 г.
Г. ВАШАДЗЕ: В Грузии нет ни одного человека в политическом классе или среди граждан, который когда-либо согласиться признать Грузию сферой привилегированных интересов России. Нет у России никаких привилегированных интересов в Грузии. У России есть законные интересы, но привилегированных интересов в Грузии у России нет. А для того, чтобы законные интересы России были учтены, а мы к этому готовы, для этого надо сесть за стол переговоров и с учётом международного права попытаться понять позицию друг друга. Мы к этому готовы.
Т. ДЗЯДКО: Вы говорите, что привилегированных интересов нет у России. А у кого-то есть?
Г. ВАШАДЗЕ: Ни у кого! Грузия абсолютно независимое государство. И пропагандистские выпады, в смысле того, что кто-то здесь является американским проектом, что мы существуем на американские деньги… Коль скоро Вы посещаете Грузию так часто, чему я несказанно рад, Вы сами можете подтвердить, не бывает американского проекта, где министр иностранных дел российский гражданин. А тем более такой, который говорит, что он гордится этим гражданством. Я горжусь своей принадлежностью к русскому народу, русскому языку и русской культуре.
И то, что случилось, начиная с 1991 года между Грузией и Россией, это не только трагедия для двух народов, это и моя личная трагедия, и я не перестану это повторять. А намёки на то, что Россию кто-то из Грузии вытесняет… Как вы можете вытеснить Россию из страны, где 4,5 млн. человек в разной степени, но достаточно прилично, владеют русским языком. Я про себя не говорю, скромно умолчу. Как можно вытеснить Россию из страны, где культура России является нашей культурой? На это ушло 200 лет.
А то, что Россия сейчас делает – это и есть вытеснение России, потому что начинается цивилизационный разрыв. На улице вы человеку никак не сможете объяснить, как можно было спокойных грузин трансформировать во врагов? Хотя мы не враги России. Ну, скажем так, людей, которые не совсем понимают действия Москвы.
Т. ДЗЯДКО: В Российской Федерации это объясняют тем, что Грузия совершила агрессию против российских граждан в Южной Осетии.
Г. ВАШАДЗЕ: В Москве очень болезненно реагируют, когда мы исторические аналогии проводим. Немецкие граждане тоже появились в Судетах, когда Германия начала искать повод уничтожить государственность Чехословакии.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/584609-echo.phtml

Comments

[kuula.livejournal.com]

=Грузия абсолютно независимое государство. И пропагандистские выпады, в смысле того, что кто-то здесь является американским проектом, что мы существуем на американские деньги… ... не бывает американского проекта, где министр иностранных дел российский гражданин. А тем более такой, который говорит, что он гордится этим гражданством=

Забавное кино.

Одно другому, конечно, не противоречит - нежная дружба Кремля и Вашингтона ни у кгоо сомнений не вызывает. Но "независимое государство", у которого министр инстранных де гражданин ДРУГОГО (якобы "недрежественного") государства - это нонсенс.

Грузия, КОНЕЧНО ЖЕ, вообще не государство в полном смысле слова. И существует КОНЕЧНО ЖЕ не на свои - которых у Грузии нет, и быть не может (это традиционно и безнадежно нищая страна). А на чьи деньги она существует - на американские, на россиянские - особой разницы нет. Это в общем-то один карман, разделы разные только.

Грузия, КОНЕЧНО ЖЕ, вообще не государство в полном смыс

[diesel1966.livejournal.com]

Мда... даже спорить не охота.

Нищая страна

[taoh.livejournal.com]

За всю историю Грузии (а это несколько тысяч лет) в стране не было случаев массового голода населения.
За всю историю России... ну да не будем бередить раны.
Так кто нищая страна? КОНЕЧНО ЖЕ... ТАК КТО ЖЕ?
Перефразируя булгаковского профессора Преображенского, нищета не в карманах, а в головах.

[halflingru.livejournal.com]

Не очень ли категорично.

«Грузия, КОНЕЧНО ЖЕ, вообще не государство в полном смысле слова.»

Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».
На 2005 год не существует юридического определения государства, признанного всеми странами мира. Крупнейшая международная организация — ООН — не имеет полномочий определять, является ли что-либо государством.
Так что исходя из вами же сказанного Россия тоже не является государство в полном смысле слова, ну например интересы многих частей России теперь сильно не совпадают с интересами центра.


«И существует КОНЕЧНО ЖЕ не на свои - которых у Грузии нет, и быть не может (это традиционно и безнадежно нищая страна).»

А я помню время когда Грузию считали самой богатой республикой в составе СССР, а еще за гранью вашей традиции она была без малого 2 века одной из крупнейших и богатейших империей на территории Азии.

"А на чьи деньги она существует - на американские, на россиянские - особой разницы нет. Это в общем-то один карман, разделы разные только."

Ну существует она на свои деньги и потенциал у страны очень большой даже не взирая на то что нет халявного газа и нефти, если посмотрите данный ЖЖ на предмет экономик то как и я удивитесь тому, что оказывается не так уж и много не своих денег в Грузии (я не считаю инвестиции иначе можно говорить о том что мы не живем на свои деньги и даже ЕС не живет на свои, а уж США на чьих деньгах живут все остальные, сами живут за чужой счет, правда вот марсиане в этой схеме куда то провалились).

На данный момент и с нынешней системой (вопреки моим личным прогнозам) у Грузии появился потенциал стать очень динамичной интересной страной так как ее вылечили от СССР-овских болячек и там появилось то что убили в конце 90 в России, а именно свободные потенциалы к предпринимательству.

вот это да і вообще все вами написаное- спам

[xyu.livejournal.com]

>Грузия, КОНЕЧНО ЖЕ, вообще не государство в полном смысле слова

[kuula.livejournal.com]

Пользователь halflingru (halflingru) ответил на комментарий, оставленный вами к записи в Живом Журнале.

Поскольку он как-то странно скрыт, отвечаю "сам себе"

=На 2005 год не существует юридического определения государства, признанного всеми странами мира=

Юридически - возможно.

Но вообще, государством в науке принято называть систему, способную обеспечить самодостаточное существование населения на своей территории, соблюдая при этом декларированные оным государством законы и порядки.

С этой точки зрения Грузия не вполне государство. Ничего не скажу за обеспечение законов (грузины не в восторге, потому и не едут на историческую родину жить, предпочитая жить и работать у нас), так как это вещь довольно специфическая, надо бы русками потрогать. Но вот тот факт, что у Грузии нет собственных источников существования - а именно, собственной экономики - как бы и не подлежит оспариванию.

=А я помню время когда Грузию считали самой богатой республикой в составе СССР=

Так точно! И я помню. И бывал там (в Апсны, собственно, в Сухуми).

Но ключевое слово тут "в составе СССР". Да, будучи в этом составе, Грузия развилась очень хорошо. А выйдя из состава СССР очень быстро обнищала. Как и большинтсво других составлявших СССР стран. Даже "витринная" Прибалтика - которая ТОЖЕ в СССР была очень богатой.. а сейчас стала весьма бедной (хотя и побогаче, видимо, большинства стран России).

=она была без малого 2 века одной из крупнейших и богатейших империей на территории Азии=

Это при царице Томар? Ну, не такой уж она была и "крупнейшей", вряд ли больше Конийского султаната. Даже когда включала в себя и часть Армении, и Трабзон.

А вот "богатейшей" она не была и тогда. Разве что в сравнении с горной Арменией...

=Ну существует она на свои деньги и потенциал у страны очень большой=

А откуда у нее могут быть "свои деньги"? Что производит Грузия? И какой может быть у нее в современной открытой экономике "потенциал"? Кахетинским вином торговать будет? А кому оно нужно, когда вон дешевого чилийского хоть залейся?

=нет халявного газа и нефти=

"Халявного" газа и нефти нет и у РФ - Вы просто представить себе не можете, какое дорогое удовольствие - добывать нефть и газ в Сибири. Настолько дорогое, что РФ, судя по всему, в ближайшие 10 лет вообще перестанет быть нефтедобывающей страной.

=у Грузии появился потенциал стать очень динамичной интересной страной так как ее вылечили от СССР-овских болячек и там появилось то что убили в конце 90 в России, а именно свободные потенциалы к предпринимательству=

Чтобы "потенциал к предпринимательству" имел смысл, надо чтобы было на чем "предпринимать". Или природные ресурсы (коих у Грузии нет), или индлустриальная база (коя в Грузии благополучно уничтожена), или удобное географическое расположение (как у Сингапура, к примеру). Этого у Грузии нет также - Латвия с Эстонией хотя бы могут жить за счет транзита из РФ в Европу, а через Грузию и такого не предвидится.

То есть "динамичность и интересность" Грузии будет, видимо, примерно как в 90-е - то Звиади, то Мхедриони -:)) Чтобы этого не было, кто-то должен оплатить минимум грузинского благосостояния - ясно, что сама Грузия этого сделать не в состоянии.

[mcmd22.livejournal.com]

Кто-ыо нефть продает и живет себе, ничего не делая.

[kuula.livejournal.com]

=исходя из вами же сказанного Россия тоже не является государство в полном смысле слова, ну например интересы многих частей России теперь сильно не совпадают с интересами центра=

И далеко не только поэтому. Но и например потому, что это "государство" не в состоянии обеспечить исполняемость законов на своей территории - мне даже трудно сказать, какие законы исполняются в РФ. Конечно, нет речи и об экономической независимости: с точки зрения экономики РФ - типичная полуколония, монокультурного типа. То, что Вы говорите - о разительном противостоянии интересов Москвы и регионов - истинная правда, но это есть следствие выше перечисленного.

Так что я с Вами не спорю, что РФ не является вполне государством, и уж по крайней мере не имеет вменяемой доли суверенитета. Это все совершенно верно. Но речь шла о Грузии, а колониальность РФ и виртуальность ее государственности ни в коем случае не отменяет недееспособности государства Грузии.

...

Если же Вы хотите сказать про Осетинскую войну - я также не спорю, что исход ее скорее поражение РФ. Но вряд ли это особая заслуга Грузии - скорее, это результат полного развала армии РФ, которая как организованная сила вряд ли может быть признана существующей. Так что даже полу-партизанские наскоки грузин оказались совершенно разрушительными для 58-й армии. В общем, эта война - сошлись две команды скаутов, которым за каким-то лешим дали боевые патроны -:)) На уровне Советской армии 80-х годов действия командования РФ не выдерживают не то что минимальной критики - это вообще не командование, этот генералитет нельзя взводными ставить, а личный состав вряд ли годится даже для организованной копки картошки.

[kuula.livejournal.com]

Пользователь mcmd22 (mcmd22) ответил на комментарий

Отвечаю ему

=Кто-ыо нефть продает и живет себе, ничего не делая=

Да. Есть такие граждане. В том числе и грузины, и азербайджанцы (Алекперов, например). К нам это не относится - мы от продажи нефти ничего не имеем, продаем алюминий, лес, целлюлозу, кое-что из машин и оборудования, плстмассы там всякие. Нефть у нас вообще-то есть, но добывать ее очень дорого. Потому и не добываем.

А вообще, с добычи нефти живет некоторое количество жителей Москвы, зарплаты получают жители ХМАО. Но к нам это не относится.

[iraklyjip.livejournal.com]

"Грузия, КОНЕЧНО ЖЕ, вообще не государство в полном смысле слова. И существует КОНЕЧНО ЖЕ не на свои - которых у Грузии нет, и быть не может (это традиционно и безнадежно нищая страна)".

Бред закомплексованной жертвы империалистической пропаганды зомбоящика.
Трудно осознать своим имперским мозгом что бывшая колония способна жить самостоятельно?
Не смотря на 20 лет усиленного вредительства против государственности Грузии, российским властям все равно не удалось сделать из Грузии нищую и безнадежную страну.

[blagodarov.livejournal.com]

Если это частично и так - то и надо было перекупать как взрослые делают, а не конфликты устраивать да вино запрещать. Саакашвили сначала довольно открыт казался для диалога (изнутри, а не то, что у нас показывали).

[agassiev.livejournal.com]

Уж точно не на ВАШИ существует...

"Грузия, КОНЕЧНО ЖЕ, вообще не государство..."

[oogp.livejournal.com]

Ну, да!
И Украина, КОНЕЧНО ЖЕ, вообще не государство.
Да и СеШеА вообще-то, КОНЕЧНО ЖЕ, тоже не государство, так, большая деревня.
А уж какой-то там БеНиЛюкс, так это вааще, КОНЕЧНО ЖЕ, не государство.
«Не смешите мои лапти» - как говорит «старшой» из нашего подъезда.
Есть, КОНЕЧНО ЖЕ, только ОДНО государство которого все:
а)боятся –
б)значит уважают –
в)значит любят! А то!
И это наш родной ПАХАНАТ!
Во главе со всенародно избранно-любимым ПАХАНОМ всея ПАХАНАТА.
И у нас ВСЕ есть, а будет еще БОЛЬШЕ!

Вашадзе

[diesel1966.livejournal.com]

производит впечатление. Умная сдержанная и очень взвешенная речь.
Лавров, будь на его месте, ввернул бы в аналогии еще и хужожественные изыски г-на Путина. :) (это я съязвил)

[matros-kruzhkin.livejournal.com]

Т. ДЗЯДКО: В Российской Федерации это объясняют тем, что Грузия совершила агрессию против российских граждан в Южной Осетии.
Интересно, а как эта Федерация объясняет свое бездействие по защите тысяч российских граждан в Израиле при агрессии Хизбаллы и Хамаса против этих граждан?
Или Федерация все-таки похлопала по попке послов террористических дипмиссий в Москве?

[xyu.livejournal.com]

спецслужбы доблесно проникли еще в ряды ООП :):)

и с тех пор ждут момента,
пока вот умело втянули Хамас в войну з Иараилем, но момент не настал

если уж 'спасать' граждан, то надо действовать наверняка,-тогда, когда Ближний Восток будет НАВЕЧНО присоединен к СССР
:):):)

[mike-2304.livejournal.com]

А так же, как эта нерушимая педерация объясняет нарушение ею же в ее собственных пределах прав ее собственных граждан ежесекундно.

как эта Федерация объясняет

[advokataptekman.livejournal.com]

эта федерация ничего и никому не объясняет, у этой федерации суверенная вертикаль в одном месте вместо объяснений.

[blagodarov.livejournal.com]

Очевидно, нам не светило откусить кусочек Израиля.

[ognezmej.livejournal.com]

Про судетских немцев - бесподобно:)

[el-sucre.livejournal.com]

Какая досада, что министр иностранных дел России Лавров, а не Вашадзе... Тогда Россия легко бы объяснила всему миру, почему Грузия - неотъемлемая часть России. Как сейчас Грузия устами своего министра объясняет, что уличной политики в Грузии не существует, а все изменения происходят в рамках конституционного процесса...
Правда, на фоне Лаврова почти любой говорун смотрится выигрышно. Что бы он не говорил.

[jlazarovici.livejournal.com]

Два мира — две системы.

[junt.livejournal.com]

что-то я не понимаю... грузия не атаковала ю. осетию? осетинские жители с радостью приветствовали героических грузинских воинов освобождающих их от российского ига?

либо так - либо Вы господин aillarionov передергиваете, и двойные стандарты в полный рост

[xyu.livejournal.com]

еще один спамер

сколько за постинг платят?

[kirzoviy.livejournal.com]

Россия во внешней политике действует как государство азиатского типа 16 века, то есть ближние государства как (грузия, украина, белоруссия, польша итд..) должны стать союзниками холопами которые будут полностью завистить от воли москвы, государства же находящиеся в отдаление такие как (иран, венесуэла, сев корея итд..) наоборот могут получить от москвы все что им заблагорассудится, главное что они действуют по принципу "враг моего врага мой друг", и тот же самый ядерный реактор ирану даже несмотря на то что в будущем иран может его использовать против самой россии. Да, американцы тоже преследуют свои цели и в той же грузии, но америка действует по принципу "и вашим и нашим", США не вмешиваются во внутриние дела госудаств союзников, примеры пакистан, саудовская аравия итд. США заключают союзы на уровне правильных бизнес соглашений, когда обе стороны в этом случае оба государства получают свои выгоды от соглашение. Россия же так не может ей нужно полностью задавить союзника и чтобы этот союзник и рыпнутся не мог, не во внутриней не во внещней политике без согласия москвы. Если бы Россия в союзных соглашениях действовала по принципу США, то сейчас Россия имела бы сильный союз из стран СНГ и мела бы право называтся сверхдержавой а так это Султанат какой то получайтся.

[ex-daikide.livejournal.com]

Vot imenno!

Bin, a ved predlogali, uprashivali chtob tak bilo, i vse bili soglastni i na chet NATO i na schet voobshe vsego chego ugodno (Krome nashix teritrii, i vozvrasheniya bejencev v svoi doma) na vse ostalnoe mono bilo dogovoritsya. No nyet...

[ex-daikide.livejournal.com]

по их же просьбе их независимости и размещение наших вооруженных сил на их территории также по их просьбе.

- Napominaet "osvobojdenie" Gruzinskoi Demokraticheskoi Respubliki Bolshevitskoi armiei v 1921 godu, kotoraya toje bila konechno po prozbe trudyaxshixsya.