После Дебальцево
Feb. 19th, 2015 05:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovАнастасия Гавришова. «Это второй аэропорт». Как и почему отступали из Дебальцево - рассказывают волонтеры
Ночью прикрывающим украинским частям был отдан приказ о контролировании отхода военных из Дебальцево, после чего началась полномасштабное отступление. В Дебальцево все еще остаются военные, обеспечивавшие отвод войск. Об отступлении, а также о том, «почему мы теряем Дебальцево с таким же позором, как ДАП», – рассказывают волонтеры, работающие с бойцами на передовой.
Муженко до последнего тормозил принятие решений об отступлении из Дебальцево
Слишком долго задерживался отвод войск из Дебальцево. Вместо того, чтобы вести активно-наступательные действия на других участках фронта, оттягивать туда силы противника и, таким образом, удержать Дебальцево, – произошел Минск. Мы отказались наступать, и соперник сразу нанес удар по Дебальцево, из которого теперь вытягиваем людей, говорит Виталий Дейнега, волонтер инициативы «Вернись живым».
О режиме тишины давно пора было забыть. На фронте произошла очередная трагедия – пользуясь минскими договоренностями, противник создал ударную группировку в районе Дебальцево и начал наступление на него с трех направлений: с Чернухино, Горловки и Северо-Востока. Из-за оккупации Логвиново, затруднена и работа украинских военных, и их эвакуация из Дебальцево.
Это похоже на ситуацию с донецким аэропортом: то, что нужно покидать терминал, было ясно еще в районе 15 января. На следующий день за него шли уже реальные бои. Но держали его до последнего, пока 21 января не потеряли много людей.
С Дебальцево ситуация аналогична: 9 февраля там начались серьезные бои – сегодня, 18 февраля, Дебальцево почти потеряно. Войска отводятся. По словам президента – организованно. По словам волонтеров – с позором, невозможностью забрать с собой всю технику, часть ее сжигают прямо на месте. «Этого можно было избежать приняв, может быть, непопулярное в обществе, но правильное с военно-стратегической точки зрения, решение об отступлении, – говорит Дейнега. – Насколько мне известно, все руководство Генштаба поддерживало эту точку зрения, кроме Муженко. Муженко был последним, кто тормозил принятие решений об отступлении из Дебальцево».
В Дебальцево все еще остаются украинские военные
Наступление российских войск в направлении Дебальцево активизировалось сразу же после Минских соглашений. Логика действий боевиков заключалась в том, чтобы создать эффективную замкнутую инфраструктуру на оккупированных территориях, говорит Олег Свирко, волонтер инициативы «Воины добра».
У противной стороны в распоряжении есть две серьезные железнодорожные ветки, заходящие на территорию Украины: одна со стороны Ростова-Таганрога, другая – в районе Луганска, обе закольцовываются на Дебальцево. Очевидно, что Дебальцево им необходимо для того, чтобы упростить логистические потоки и сделать их более эффективными.
«Сейчас вся их "военщина" делает огромный крюк, заходя со стороны Таганрога. Очевидно, что следующими действиями от них будет желание отодвинуть линию фронта от ж/д путей на такое расстояние, куда не сможет достать наша артиллерия, – говорит Свирко. – Не нужно быть провидцем, чтобы понимать: следующий удар придется на район Артемовска, затем будут боевые действия в районе Счастья, а в случае, если они не смогут отодвинуть нашу линию фронта от своих логистических путей – начнут активное наступление на Мариуполь, как на экономический и транспортный центр».
Когда началось наступление на Дебальцево, украинская сторона, несмотря на то, что все уже некоторое время находились в его ожидании, все равно до конца была к нему готова. Вчера ночью шли длительные переговоры с участием украинских военных, наблюдателей ОБСЕ и террористов о том, чтобы сделать коридор и избежать гибели бойцов и еще одного котла. Однако поскольку террористы выдвигали неприемлемые условия, а именно – оставить все вооружение, технику и выходить безоружными, решение о коридоре принято не было.
«Во-первых, нельзя позволять врагу так с собой поступать, а во-вторых, мы помним опыт Иловайска, когда наши колоны расстреливались, хотя было обещано другое», – говорит Свирко. В момент переговоров было принято решение с боем выводить украинские части. Ночью прикрывающим украинским частям был отдан приказ о контролировании отхода военных из Дебальцево, после началась полномасштабная операция по эвакуации. Они выходили в неожиданном для террористов направлении – восточнее основной трассы. Западнее и южнее все было заминировано. Маневр оказался удачным – основные подразделения, которые находились в районе Дебальцево, были отведены. Однако в Дебальцево, по информации волонтеров, остались небольшие части, которые обеспечивали отход основных частей. Сейчас идет работа над тем, чтобы они тоже могли отойти. Часть прикрывавших отступление военных спецподразделений, по информации находящегося в районе операции корреспондента НВ, уже отвели, часть бойцов и техники – все еще нет.
Получив контроль над Дебальцево, террористы восстановят важную в этом месте транспортную инфраструктуру – если не реанимируют железные дороги, то отремонтируют автодороги. После этого, получив возможность быстрой переброски войск, они попробуют оттеснить украинскую сторону подальше от этой точки, чтобы их не могли обстреливать. Затем можно ожидать наступления в сторону Артемовска, Песков – эта приаэропортовая часть тоже мешает логистике боевиков. С наступлением весны активизируется и наступление террористов, полагают волонтеры и призывают серьезно готовиться к обороне Мариуполя.
http://nv.ua/publications/eto-vtoroy-aeroport-kak-i-pochemu-otstupali-iz-debalcevo-rasskazyvayut-volontery-35193.html
Аркадий Бабченко. Дебальцевский плацдарм был утерян еще несколько месяцев назад
Этот плацдарм Украиной был утерян не сегодня и не вчера — а еще несколько месяцев назад, когда преимущество затишья не было использовано полностью.
Вывод войск из Дебальцево — абсолютно правильный шаг. Этот плацдарм Украиной был утерян не сегодня и не вчера — а еще несколько месяцев назад, когда преимущество затишья не было использовано полностью.
Туда, условно говоря, все эти месяцы бетономешалки должны были идти и линию Мажино возводить. А в течение двух суток после начала войны — которая здесь была совершенно очевидна — должен был прибывать заранее обученный и подготовленный резерв тысяч так в десять — пятнадцать.
Время все это сделать и организовать было. Но оно не использовано. Так что — выводить людей, начать таки пересматривать свое отношение к этой войне, понимать, что она все-таки по-настоящему серьезна, и стараться не проворонить в очередной раз теперь еще и это выкроенное время. Ну и, конечно, строить армию. Не три дивизии, которые сейчас воюют из сорокамилиионной страны — а настоящую полнокровную армию.
Как по мне — других вариантов не проглядывается пока.
http://www.szona.org/debaltsevskij-platsdarm-byl-poteryan-eshhe-neskolko-mesyatsev-nazad/#t20c
Григорий Перепелица. Когда будет Минск-3
Порошенко указал, что наши силы отвели боевые дозорные посты на «новую линию обороны». А где новая линия обороны? Где она будет проходить? По Харьковской области?
При такой неопределенности задач, которые ставило военно-политическое руководство страны, непонятно, какова цель постоянного содержания таких анклавов как Дебальцевский плацдарм. Конечно, он имеет большое значение, потому что это очень важный узел транспортных коммуникаций, связывающий Луганскую и Донецкую области, граничащий с Россией. Захватив этот узел, российские войска и боевики смогут использовать теперь уже железнодорожный транспорт для завоза техники, боеприпасов и живой силы вместо так называемых конвоев обеспечения, которые перевозились белыми КамАЗами (Россия называла это «гуманитарной помощью»). А также расширять наступление по всему фронту.
Почему не удержали Дебальцево? Этот вопрос во многом связан с Минским соглашением. Поскольку, с одной стороны, есть четкая военная стратегия Путина, в которую вмонтированы дипломатические средства, одним из которых являются Минские переговоры. Мы уже по Минску-1 осенью увидели — их целью было отодвинуть украинские войска на 30 км вглубь и затем захватить эту территорию, что и было сделано. Поэтому фронт отодвинулся на 30 км вглубь Украины и фактически боевики захватили 500 кв. км — это около половины того, что было освобождено украинскими силами летом 2014 года. А теперь, чтобы облегчить прорыв обороны, Путин позвал Меркель с Олландом в Минск, предложил свой план, который, в конце концов, и был принят, в том числе и украинской стороной.
Какова его основная цель? Та же, что и осенью — отодвинуть украинскую тяжелую технику еще на 25 км, чтобы облегчить захват новых территорий. Вот, пример Дебальцево свидетельствует о том, что этот план Путина реализуется успешно — президент Украины, в соответствии с достигнутыми в Минске договоренностей, дал команду нашим войскам прекратить огонь, тем самым облегчив наступление для сепаратистских сил и российских войск по захвату Дебальцевского плацдарма. Они, конечно, этой возможностью воспользовались.
Такими ходами Путин просто дискредитирует Порошенко как верховного главнокомандующего. Он делает его прямым участником сдачи Дебальцевского плацдарма. Если бы приказа прекратить огонь не было, если бы там наращивались наши силы и военные стреляли не только в ответ, но и наносили упреждающие удары, Дебальцево можно было бы удержать. И сейчас это для всех становится очевидным. Поэтому сегодняшнее заявление Порошенко по Дебальцево — это просто попытка оправдаться.
Кстати, президент указал, что наши силы отвели боевые дозорные посты на «новую линию обороны, оставили себе плацдарм для обороны государства». А где новая линия обороны? Где она будет проходить? По Харьковской области? Или на расстоянии уже 30 км, как это предусмотрено Минским соглашением-2? Тогда ждите, что следующие 30 км вглубь снова будут захвачены российскими войсками и сепаратистами. И так будет Минск-3, Минск-4 — пока они не дойдут до Киева. Ибо прекращение огня с их стороны не будет — они же открыто заявляют: «Мы должны прийти в Киев».
Послушайте того же Захарченко и других их главарей. А следующим шагом будет захват Мариуполя. Сейчас тяжелую технику отведут от города на 25-30 км, то есть наши блокпосты будут обнажены. Поддерживать их артиллерийским огнем станет уже невозможно, а у врага там целая танковая дивизия (около 600 танков) — этими танками и тактическими батальонными группами наши блокпосты будет очень легко смять. Поэтому дальше боевики и российские войска будут пытаться захватить новые территории. А потом будет Минск-3 и договоренности, которые приведут к очередной сдаче территории. Если Путина не решат остановить.
http://www.szona.org/kogda-budet-minsk-3/
Николай Митрохин. Вывод из котла
История дебальцевского котла, похоже, заканчивается. Надежды на то, что украинский Генштаб имеет какие-то скрытые до поры до времени планы или резервы для радикального исправления ситуации, исчезли. Истина проста: несмотря на упорное сопротивление, на ежедневно сужающейся территории (17 февраля бои шли уже в центре Дебальцева) остается несколько тысяч украинских военных, которых в лучшем случае ждет плен и обмен через процедуру в рамках минских соглашений. Украинская армия теряет в котле огромное количество столь необходимой ей военной техники. По моральному духу нации наносится сильнейший удар. Война с Россией при этом не закончилась, а лишь приостановлена – хорошо если на несколько месяцев.
И зачем это все было надо? Ответ на этот вопрос не так прост. С одной стороны, дебальцевский выступ, сохранившийся после успешного наступления украинской армии в июле-августе, давал ей большое стратегическое преимущество. В ситуации войны он позволял в любой момент перейти к штурму всех основных городов Донбасской агломерации - Горловки, Енакиева, Макеевки и самого Донецка (фактически Донецк, Енакиево и особенно Горловка находились в полуокружении). В состоянии мира этот выступ давал возможность контролировать единственный железнодорожный маршрут между Донецком и Луганском и кратчайший путь по автомобильной дороге. А это означало огромное влияние Украины практически на всю экономику Донбасса, сильно зависящую от железнодорожных перевозок.
Однако с первой половины августа ситуация сильно изменилась. Украинской армии уже противостояли не разрозненные и плохо вооруженные группировки боевиков. Российская армия передала им десятки танков и единиц артиллерии, в том числе установок залпового огня (в основном из отнятых у Украины в Крыму), наскоро обучила местных специалистов и мобилизовала "волонтеров" из числа бывших российских военных с боевым опытом. И, что не менее важно, поставила эти группировки под общее командование, которое возглавил российский генерал. Более того, российские войска, заняв позиции в 20 км от линии фронта, стали страховать боевиков от прорывов украинской армии, а также привлекались для артиллерийских обстрелов и отдельных особо важных операций на передовой. Таким образом произошло качественное изменение состояния того, что именуется "армиями" ДНР и ЛНР.
В этой ситуации дебальцевский выступ стал для украинской армии проблемой. Его длинные стенки надо было удерживать, а сил для этого в новых условиях было явно недостаточно. Все армейские ресурсы были мобилизованы еще в августе-сентябре, и ничего принципиально нового для противоборства с противником Украина предложить не могла. Снабжение украинских войск вооружением существенно улучшилось (с боеприпасами у них благодаря еще советскому наследству проблем не было никогда), но проваленным оказался главный момент в подготовке новой кампании – мобилизация. Дебальцевский выступ защищает всего 7-8 тысяч человек. Бои ведутся очень малыми силами – группами от двух десятков до сотни бойцов при поддержке одного-двух танков. И то, что в решающие моменты у украинской стороны не находилось полтысячи человек резерва и соответствующего количества бронетехники для ликвидации особо опасных прорывов, имело самые печальные последствия.
О причинах этого (помимо нежелания значительной части призывников идти на войну) сейчас спорят. Много обвинений (вероятно, справедливых) обращено к украинскому командованию, которое оказалось неспособным обеспечить эффективное управление резервами и концентрацию войск на направлениях удара (что показала лишь частично удавшаяся попытка отодвинуть фронт от Мариуполя). Не без оснований критикуется и политическое руководство страны, которое делало много успокаивающих заявлений о ситуации в "котле" и слабо реагировало на просьбы о помощи, не обеспечило своевременную эвакуацию мирных жителей. И это при том, что угроза окружения дебальцевской группировки была очевидна как минимум с середины января. В эти дни от политического руководства уже хором требуют принять эффективные меры по деблокированию или выводу войск. Однако ответить ему скорее всего нечем. А попытками поддержать моральный дух, выступая с громкими заявлениями о новом Сталинграде, делу не поможешь.
Какие выводы можно извлечь из печальной истории дебальцевского котла?
1. Украинская армия показала, что она в целом может эффективно держать оборону, во всяком случае против систематических атак иррегулярных частей российской армии, по недоразумению именуемых "ополченцами" или "сепаратистами", а также отдельных российских подразделений, в том числе танковых.
2. При этом она не умеет атаковать сильного противника – и неизвестно когда сможет приобрести такое умение, особенно с нынешним составом генералитета. В целом очевидно, что последняя надежда на успешную наступательную операцию по освобождению всего Донбасса умерла в начале августа. И пока российские войска будут стоять в Донбассе, ни о каком решительном наступлении речи быть не может.
3. Украинская армия испытывает проблемы в снабжении всем кроме боеприпасов, и неизвестно, на какое время у украинского гражданского общества хватит средств, сил и терпения ее содержать. Изменения в ситуации скорее всего можно ожидать лишь после масштабных реформ всего государственного аппарата, которые пока развиваются слишком медленно.
4. Армия слишком малочисленна и еще плохо обеспечена современными вооружениями. Вопрос о поставке зарубежного "летального" вооружения скорее всего будет решен в ближайшие месяцы – и ситуация с Дебальцевом этому всячески способствует. Однако Украине придется основательно позаботиться не только о том, чтобы освоить полученное, но и о том, чтобы произвести в достаточном количестве свое. Оно пригодится не столько для наступления, сколько для обороны.
5. Минские соглашения не привели к полноценному перемирию, и даже если они заработают (после окончательного поражения дебальцевской группировки), война будет продолжена. Этого в первую очередь хотят в Донецке и Луганске, поскольку сложившиеся там военно-политические структуры не приспособлены к мирной жизни. Бывшие мелкие бандиты, ставшие у руля ДНР-ЛНР, управлять экономикой и социальной сферой не могут. Кроме того, в ситуации мирного "простоя" их начинают раздирать противоречия на почве личных амбиций и дележа награбленного.
6. Потери среди российской иррегулярной армии за последние полтора месяца даже в тактически выигрышной для нее ситуации были столь велики (не менее 1000 человек), что, вероятно, для следующего наступления найдется не так много охотников. Поэтому на глубокие прорывы, необходимые при новой конфигурации линии фронта, скорее всего пойдут российские контрактники, как это уже было в конце августа. К этому должны быть готовы и российское общество, и Украина, и коспонсоры мирного процесса.
http://mirror219.graniru.info/opinion/mitrokhin/m.238126.html
Ян Валетов (Борис Битнер). Время полковников
До тех пор, пока наше командование не поймет, что к каждому солдату надо относиться, как к невосполнимой потере, ничего в армии не поменяется. И солдат, который понимает, что для его спасения будет послана канонерка или 6-й американский флот, воюет иначе. И это (простите меня мои правые израильские друзья!) это правильно, когда для спасения одного заложника-военнослужащего страна готова на все.
У нас все как-то односторонне получается – наши воины ради страны готовы отдать жизнь, а страна ради их спасения не способна даже сказать правду. И это, ИМХО, хуже всего. Никто не говорит правду. Все, сука, сохраняют лицо, вместо того, чтобы сохранять человеческие жизни.
Танк можно починить, построить новый и БТР можно отремонтировать, а вот человека и отремонтировать сложно, а уж на нового понадобится пару десятков лет и не факт, что он получится патриотом. А вдруг выйдет вата? Что тогда делать?
Люди – это невосполнимый ресурс. Невосполнимый. Если мы, конечно, не живем по принципу "бабы новых нарожают". А ведь мы не живем, да? Что ж мы своих пассионариев, своих патриотов, своих защитников все по "котлам" да по "оперативным окружениям" водим?
Есть, конечно, субъективные причины.
Очень коротко излагаю свое сугубо личное мнение, исходя из той информации, что владею.
По оценке экспертов в конфликте со стороны сепаратистов участвует около 50 к человек. Из них от 20 до 25% российские добровольцы – около 15 к.
Численность российских регуляров точно неизвестна, но можно говорить где-то о 3-4 к личного состава(сюда включаем инструкторов и военных консультантов, обучающих "возмущенных шахтеров, колхозников и трактористов" работе с техникой, тактическому бою и т.д. + операторы сложной техники, которых "на коленке" подготовить нельзя).
Я, конечно, не великий спец и не могу компетентно обсуждать вопросы планирования военных операций, но вполне могу заметить, что по стратегии и тактике (как, впрочем по коварству и хитрости) противник нас переигрывает. Мне сложно предположить, что электрик или слесарь (а так же тракторист, маркшейдер и доярка) способны разработать план контр-операции, осуществить стратегическое взаимодействие военных частей различных родов войск, грамотно построить эшелонированную оборону и даже провести разведку боем с помощью пехоты и танкового соединения. И это сомнение как бы намекает на то, что в планировании операций принимает участие кое-кто из Генштаба соседней крайне дружественной державы.
Наличие в военторге снарядов, мин, БПЛА, военной электроники, танков российских модификаций, БТР и бронемашин тоже намекает на... Если все это не является аргументом для признания РФ одной из сторон конфликта, то я уж не знаю, что и сказать. РФ воюет с нами чужими руками, но своим оружием и осуществляет общее руководство и планирование боевых действий против Украины. Ах, да... Совсем забыл! 15 тысяч добровольцев + регуляры и эскалация на стадии начала конфликта с помощью ДРГ и массовой атаки на сознание в СМИ – это называется гражданская война.
Мы проигрываем, потому, что изначально предполагаем игру по неким правилам. Ну, там Будапештский меморандум, Минские соглашения... Мы же подписывали, давали обязательства! А противник эти правила не признает. Он играет на результат, а не по правилам.
Мы виноваты перед своими пассионариями в том, что не можем этому противопоставить ничего кроме мужества и самопожертвования наших бойцов. Ни военного таланта, ни высококлассной поддержки, ни надежных вооружений. Армия держится на героях-солдатах и на волонтерах. Убери кого-то из них и армия развеется, как морок. Потому, что армия – это не расшитые галунами и аксельбантами генералы, которых у нас больше, чем во всем НАТО. Армия – это чрезвычайно живучая и гибкая организация, которая опирается на профессионалов.
Как выяснилось, генералы у нас есть, вот только боевая мощь от их присутствия все больше сморщивается, как известный орган на морозе. Время индюков в аксельбантах, которые бояться огорчить Главковерха плохими новостями, прошло. Украина принесла им достаточно жертв.
Наступает время полковников – сравнительно молодых, амбициозных, грамотных, получивших военное образование в лучших академиях и опыт в миротворческих операциях. У нас же такие есть? Не так ли? А если нет, то почему не пригласить извне? Нанять, как инструкторов. Попросить у союзников. Мне кажется, что по итогу обученная спецами по современным стандартам армия будет куда эффективнее и опаснее для противника, чем тысячи джавеллинов.
И главное, чтобы эти полковники, наши или чужие, были приучены говорить правду.
Называть вещи своими именами: котел – котлом, прорыв – прорывом, победу – победой, поражение – поражением. И называть погибших поименно, чтобы страна знала тех, кто отдал свою жизнь за нее. И раненых. Поименно. И попавших в плен. Поименно. И предателей – поименно.
Страна устала от войны, от смертей, от мучений раненых, от агрессии России... Но больше всего страна устала от лжи. Ложь убивает не хуже ракет. Если мы перестанем верить государству, то оно умрет. Неминуемо умрет.
Патриотизм, господа, не означает способность восторженно верить лжи. Патриотизм – это способность любить страну и бороться за нее, несмотря на то, что знаешь правду.
В этот раз мы – блоггеры – разыскивали информацию по крупинкам, звонили на передовую тем, кто был в гуще событий, ловили каждое слово волонтеров, находившихся на месте событий. Но совершенно не полагались на слова официальных лиц МО и АТО. Генералы не любят говорить правду, особенно о своих делах. Что ж... Надеемся на время полковников. А оно наступит. У нас просто нет другого выхода.
http://obozrevatel.com/blogs/68572-vremya-polkovnikov.htm
Ночью прикрывающим украинским частям был отдан приказ о контролировании отхода военных из Дебальцево, после чего началась полномасштабное отступление. В Дебальцево все еще остаются военные, обеспечивавшие отвод войск. Об отступлении, а также о том, «почему мы теряем Дебальцево с таким же позором, как ДАП», – рассказывают волонтеры, работающие с бойцами на передовой.
Муженко до последнего тормозил принятие решений об отступлении из Дебальцево
Слишком долго задерживался отвод войск из Дебальцево. Вместо того, чтобы вести активно-наступательные действия на других участках фронта, оттягивать туда силы противника и, таким образом, удержать Дебальцево, – произошел Минск. Мы отказались наступать, и соперник сразу нанес удар по Дебальцево, из которого теперь вытягиваем людей, говорит Виталий Дейнега, волонтер инициативы «Вернись живым».
О режиме тишины давно пора было забыть. На фронте произошла очередная трагедия – пользуясь минскими договоренностями, противник создал ударную группировку в районе Дебальцево и начал наступление на него с трех направлений: с Чернухино, Горловки и Северо-Востока. Из-за оккупации Логвиново, затруднена и работа украинских военных, и их эвакуация из Дебальцево.
Это похоже на ситуацию с донецким аэропортом: то, что нужно покидать терминал, было ясно еще в районе 15 января. На следующий день за него шли уже реальные бои. Но держали его до последнего, пока 21 января не потеряли много людей.
С Дебальцево ситуация аналогична: 9 февраля там начались серьезные бои – сегодня, 18 февраля, Дебальцево почти потеряно. Войска отводятся. По словам президента – организованно. По словам волонтеров – с позором, невозможностью забрать с собой всю технику, часть ее сжигают прямо на месте. «Этого можно было избежать приняв, может быть, непопулярное в обществе, но правильное с военно-стратегической точки зрения, решение об отступлении, – говорит Дейнега. – Насколько мне известно, все руководство Генштаба поддерживало эту точку зрения, кроме Муженко. Муженко был последним, кто тормозил принятие решений об отступлении из Дебальцево».
В Дебальцево все еще остаются украинские военные
Наступление российских войск в направлении Дебальцево активизировалось сразу же после Минских соглашений. Логика действий боевиков заключалась в том, чтобы создать эффективную замкнутую инфраструктуру на оккупированных территориях, говорит Олег Свирко, волонтер инициативы «Воины добра».
У противной стороны в распоряжении есть две серьезные железнодорожные ветки, заходящие на территорию Украины: одна со стороны Ростова-Таганрога, другая – в районе Луганска, обе закольцовываются на Дебальцево. Очевидно, что Дебальцево им необходимо для того, чтобы упростить логистические потоки и сделать их более эффективными.
«Сейчас вся их "военщина" делает огромный крюк, заходя со стороны Таганрога. Очевидно, что следующими действиями от них будет желание отодвинуть линию фронта от ж/д путей на такое расстояние, куда не сможет достать наша артиллерия, – говорит Свирко. – Не нужно быть провидцем, чтобы понимать: следующий удар придется на район Артемовска, затем будут боевые действия в районе Счастья, а в случае, если они не смогут отодвинуть нашу линию фронта от своих логистических путей – начнут активное наступление на Мариуполь, как на экономический и транспортный центр».
Когда началось наступление на Дебальцево, украинская сторона, несмотря на то, что все уже некоторое время находились в его ожидании, все равно до конца была к нему готова. Вчера ночью шли длительные переговоры с участием украинских военных, наблюдателей ОБСЕ и террористов о том, чтобы сделать коридор и избежать гибели бойцов и еще одного котла. Однако поскольку террористы выдвигали неприемлемые условия, а именно – оставить все вооружение, технику и выходить безоружными, решение о коридоре принято не было.
«Во-первых, нельзя позволять врагу так с собой поступать, а во-вторых, мы помним опыт Иловайска, когда наши колоны расстреливались, хотя было обещано другое», – говорит Свирко. В момент переговоров было принято решение с боем выводить украинские части. Ночью прикрывающим украинским частям был отдан приказ о контролировании отхода военных из Дебальцево, после началась полномасштабная операция по эвакуации. Они выходили в неожиданном для террористов направлении – восточнее основной трассы. Западнее и южнее все было заминировано. Маневр оказался удачным – основные подразделения, которые находились в районе Дебальцево, были отведены. Однако в Дебальцево, по информации волонтеров, остались небольшие части, которые обеспечивали отход основных частей. Сейчас идет работа над тем, чтобы они тоже могли отойти. Часть прикрывавших отступление военных спецподразделений, по информации находящегося в районе операции корреспондента НВ, уже отвели, часть бойцов и техники – все еще нет.
Получив контроль над Дебальцево, террористы восстановят важную в этом месте транспортную инфраструктуру – если не реанимируют железные дороги, то отремонтируют автодороги. После этого, получив возможность быстрой переброски войск, они попробуют оттеснить украинскую сторону подальше от этой точки, чтобы их не могли обстреливать. Затем можно ожидать наступления в сторону Артемовска, Песков – эта приаэропортовая часть тоже мешает логистике боевиков. С наступлением весны активизируется и наступление террористов, полагают волонтеры и призывают серьезно готовиться к обороне Мариуполя.
http://nv.ua/publications/eto-vtoroy-aeroport-kak-i-pochemu-otstupali-iz-debalcevo-rasskazyvayut-volontery-35193.html
Аркадий Бабченко. Дебальцевский плацдарм был утерян еще несколько месяцев назад
Этот плацдарм Украиной был утерян не сегодня и не вчера — а еще несколько месяцев назад, когда преимущество затишья не было использовано полностью.
Вывод войск из Дебальцево — абсолютно правильный шаг. Этот плацдарм Украиной был утерян не сегодня и не вчера — а еще несколько месяцев назад, когда преимущество затишья не было использовано полностью.
Туда, условно говоря, все эти месяцы бетономешалки должны были идти и линию Мажино возводить. А в течение двух суток после начала войны — которая здесь была совершенно очевидна — должен был прибывать заранее обученный и подготовленный резерв тысяч так в десять — пятнадцать.
Время все это сделать и организовать было. Но оно не использовано. Так что — выводить людей, начать таки пересматривать свое отношение к этой войне, понимать, что она все-таки по-настоящему серьезна, и стараться не проворонить в очередной раз теперь еще и это выкроенное время. Ну и, конечно, строить армию. Не три дивизии, которые сейчас воюют из сорокамилиионной страны — а настоящую полнокровную армию.
Как по мне — других вариантов не проглядывается пока.
http://www.szona.org/debaltsevskij-platsdarm-byl-poteryan-eshhe-neskolko-mesyatsev-nazad/#t20c
Григорий Перепелица. Когда будет Минск-3
Порошенко указал, что наши силы отвели боевые дозорные посты на «новую линию обороны». А где новая линия обороны? Где она будет проходить? По Харьковской области?
При такой неопределенности задач, которые ставило военно-политическое руководство страны, непонятно, какова цель постоянного содержания таких анклавов как Дебальцевский плацдарм. Конечно, он имеет большое значение, потому что это очень важный узел транспортных коммуникаций, связывающий Луганскую и Донецкую области, граничащий с Россией. Захватив этот узел, российские войска и боевики смогут использовать теперь уже железнодорожный транспорт для завоза техники, боеприпасов и живой силы вместо так называемых конвоев обеспечения, которые перевозились белыми КамАЗами (Россия называла это «гуманитарной помощью»). А также расширять наступление по всему фронту.
Почему не удержали Дебальцево? Этот вопрос во многом связан с Минским соглашением. Поскольку, с одной стороны, есть четкая военная стратегия Путина, в которую вмонтированы дипломатические средства, одним из которых являются Минские переговоры. Мы уже по Минску-1 осенью увидели — их целью было отодвинуть украинские войска на 30 км вглубь и затем захватить эту территорию, что и было сделано. Поэтому фронт отодвинулся на 30 км вглубь Украины и фактически боевики захватили 500 кв. км — это около половины того, что было освобождено украинскими силами летом 2014 года. А теперь, чтобы облегчить прорыв обороны, Путин позвал Меркель с Олландом в Минск, предложил свой план, который, в конце концов, и был принят, в том числе и украинской стороной.
Какова его основная цель? Та же, что и осенью — отодвинуть украинскую тяжелую технику еще на 25 км, чтобы облегчить захват новых территорий. Вот, пример Дебальцево свидетельствует о том, что этот план Путина реализуется успешно — президент Украины, в соответствии с достигнутыми в Минске договоренностей, дал команду нашим войскам прекратить огонь, тем самым облегчив наступление для сепаратистских сил и российских войск по захвату Дебальцевского плацдарма. Они, конечно, этой возможностью воспользовались.
Такими ходами Путин просто дискредитирует Порошенко как верховного главнокомандующего. Он делает его прямым участником сдачи Дебальцевского плацдарма. Если бы приказа прекратить огонь не было, если бы там наращивались наши силы и военные стреляли не только в ответ, но и наносили упреждающие удары, Дебальцево можно было бы удержать. И сейчас это для всех становится очевидным. Поэтому сегодняшнее заявление Порошенко по Дебальцево — это просто попытка оправдаться.
Кстати, президент указал, что наши силы отвели боевые дозорные посты на «новую линию обороны, оставили себе плацдарм для обороны государства». А где новая линия обороны? Где она будет проходить? По Харьковской области? Или на расстоянии уже 30 км, как это предусмотрено Минским соглашением-2? Тогда ждите, что следующие 30 км вглубь снова будут захвачены российскими войсками и сепаратистами. И так будет Минск-3, Минск-4 — пока они не дойдут до Киева. Ибо прекращение огня с их стороны не будет — они же открыто заявляют: «Мы должны прийти в Киев».
Послушайте того же Захарченко и других их главарей. А следующим шагом будет захват Мариуполя. Сейчас тяжелую технику отведут от города на 25-30 км, то есть наши блокпосты будут обнажены. Поддерживать их артиллерийским огнем станет уже невозможно, а у врага там целая танковая дивизия (около 600 танков) — этими танками и тактическими батальонными группами наши блокпосты будет очень легко смять. Поэтому дальше боевики и российские войска будут пытаться захватить новые территории. А потом будет Минск-3 и договоренности, которые приведут к очередной сдаче территории. Если Путина не решат остановить.
http://www.szona.org/kogda-budet-minsk-3/
Николай Митрохин. Вывод из котла
История дебальцевского котла, похоже, заканчивается. Надежды на то, что украинский Генштаб имеет какие-то скрытые до поры до времени планы или резервы для радикального исправления ситуации, исчезли. Истина проста: несмотря на упорное сопротивление, на ежедневно сужающейся территории (17 февраля бои шли уже в центре Дебальцева) остается несколько тысяч украинских военных, которых в лучшем случае ждет плен и обмен через процедуру в рамках минских соглашений. Украинская армия теряет в котле огромное количество столь необходимой ей военной техники. По моральному духу нации наносится сильнейший удар. Война с Россией при этом не закончилась, а лишь приостановлена – хорошо если на несколько месяцев.
И зачем это все было надо? Ответ на этот вопрос не так прост. С одной стороны, дебальцевский выступ, сохранившийся после успешного наступления украинской армии в июле-августе, давал ей большое стратегическое преимущество. В ситуации войны он позволял в любой момент перейти к штурму всех основных городов Донбасской агломерации - Горловки, Енакиева, Макеевки и самого Донецка (фактически Донецк, Енакиево и особенно Горловка находились в полуокружении). В состоянии мира этот выступ давал возможность контролировать единственный железнодорожный маршрут между Донецком и Луганском и кратчайший путь по автомобильной дороге. А это означало огромное влияние Украины практически на всю экономику Донбасса, сильно зависящую от железнодорожных перевозок.
Однако с первой половины августа ситуация сильно изменилась. Украинской армии уже противостояли не разрозненные и плохо вооруженные группировки боевиков. Российская армия передала им десятки танков и единиц артиллерии, в том числе установок залпового огня (в основном из отнятых у Украины в Крыму), наскоро обучила местных специалистов и мобилизовала "волонтеров" из числа бывших российских военных с боевым опытом. И, что не менее важно, поставила эти группировки под общее командование, которое возглавил российский генерал. Более того, российские войска, заняв позиции в 20 км от линии фронта, стали страховать боевиков от прорывов украинской армии, а также привлекались для артиллерийских обстрелов и отдельных особо важных операций на передовой. Таким образом произошло качественное изменение состояния того, что именуется "армиями" ДНР и ЛНР.
В этой ситуации дебальцевский выступ стал для украинской армии проблемой. Его длинные стенки надо было удерживать, а сил для этого в новых условиях было явно недостаточно. Все армейские ресурсы были мобилизованы еще в августе-сентябре, и ничего принципиально нового для противоборства с противником Украина предложить не могла. Снабжение украинских войск вооружением существенно улучшилось (с боеприпасами у них благодаря еще советскому наследству проблем не было никогда), но проваленным оказался главный момент в подготовке новой кампании – мобилизация. Дебальцевский выступ защищает всего 7-8 тысяч человек. Бои ведутся очень малыми силами – группами от двух десятков до сотни бойцов при поддержке одного-двух танков. И то, что в решающие моменты у украинской стороны не находилось полтысячи человек резерва и соответствующего количества бронетехники для ликвидации особо опасных прорывов, имело самые печальные последствия.
О причинах этого (помимо нежелания значительной части призывников идти на войну) сейчас спорят. Много обвинений (вероятно, справедливых) обращено к украинскому командованию, которое оказалось неспособным обеспечить эффективное управление резервами и концентрацию войск на направлениях удара (что показала лишь частично удавшаяся попытка отодвинуть фронт от Мариуполя). Не без оснований критикуется и политическое руководство страны, которое делало много успокаивающих заявлений о ситуации в "котле" и слабо реагировало на просьбы о помощи, не обеспечило своевременную эвакуацию мирных жителей. И это при том, что угроза окружения дебальцевской группировки была очевидна как минимум с середины января. В эти дни от политического руководства уже хором требуют принять эффективные меры по деблокированию или выводу войск. Однако ответить ему скорее всего нечем. А попытками поддержать моральный дух, выступая с громкими заявлениями о новом Сталинграде, делу не поможешь.
Какие выводы можно извлечь из печальной истории дебальцевского котла?
1. Украинская армия показала, что она в целом может эффективно держать оборону, во всяком случае против систематических атак иррегулярных частей российской армии, по недоразумению именуемых "ополченцами" или "сепаратистами", а также отдельных российских подразделений, в том числе танковых.
2. При этом она не умеет атаковать сильного противника – и неизвестно когда сможет приобрести такое умение, особенно с нынешним составом генералитета. В целом очевидно, что последняя надежда на успешную наступательную операцию по освобождению всего Донбасса умерла в начале августа. И пока российские войска будут стоять в Донбассе, ни о каком решительном наступлении речи быть не может.
3. Украинская армия испытывает проблемы в снабжении всем кроме боеприпасов, и неизвестно, на какое время у украинского гражданского общества хватит средств, сил и терпения ее содержать. Изменения в ситуации скорее всего можно ожидать лишь после масштабных реформ всего государственного аппарата, которые пока развиваются слишком медленно.
4. Армия слишком малочисленна и еще плохо обеспечена современными вооружениями. Вопрос о поставке зарубежного "летального" вооружения скорее всего будет решен в ближайшие месяцы – и ситуация с Дебальцевом этому всячески способствует. Однако Украине придется основательно позаботиться не только о том, чтобы освоить полученное, но и о том, чтобы произвести в достаточном количестве свое. Оно пригодится не столько для наступления, сколько для обороны.
5. Минские соглашения не привели к полноценному перемирию, и даже если они заработают (после окончательного поражения дебальцевской группировки), война будет продолжена. Этого в первую очередь хотят в Донецке и Луганске, поскольку сложившиеся там военно-политические структуры не приспособлены к мирной жизни. Бывшие мелкие бандиты, ставшие у руля ДНР-ЛНР, управлять экономикой и социальной сферой не могут. Кроме того, в ситуации мирного "простоя" их начинают раздирать противоречия на почве личных амбиций и дележа награбленного.
6. Потери среди российской иррегулярной армии за последние полтора месяца даже в тактически выигрышной для нее ситуации были столь велики (не менее 1000 человек), что, вероятно, для следующего наступления найдется не так много охотников. Поэтому на глубокие прорывы, необходимые при новой конфигурации линии фронта, скорее всего пойдут российские контрактники, как это уже было в конце августа. К этому должны быть готовы и российское общество, и Украина, и коспонсоры мирного процесса.
http://mirror219.graniru.info/opinion/mitrokhin/m.238126.html
Ян Валетов (Борис Битнер). Время полковников
До тех пор, пока наше командование не поймет, что к каждому солдату надо относиться, как к невосполнимой потере, ничего в армии не поменяется. И солдат, который понимает, что для его спасения будет послана канонерка или 6-й американский флот, воюет иначе. И это (простите меня мои правые израильские друзья!) это правильно, когда для спасения одного заложника-военнослужащего страна готова на все.
У нас все как-то односторонне получается – наши воины ради страны готовы отдать жизнь, а страна ради их спасения не способна даже сказать правду. И это, ИМХО, хуже всего. Никто не говорит правду. Все, сука, сохраняют лицо, вместо того, чтобы сохранять человеческие жизни.
Танк можно починить, построить новый и БТР можно отремонтировать, а вот человека и отремонтировать сложно, а уж на нового понадобится пару десятков лет и не факт, что он получится патриотом. А вдруг выйдет вата? Что тогда делать?
Люди – это невосполнимый ресурс. Невосполнимый. Если мы, конечно, не живем по принципу "бабы новых нарожают". А ведь мы не живем, да? Что ж мы своих пассионариев, своих патриотов, своих защитников все по "котлам" да по "оперативным окружениям" водим?
Есть, конечно, субъективные причины.
Очень коротко излагаю свое сугубо личное мнение, исходя из той информации, что владею.
По оценке экспертов в конфликте со стороны сепаратистов участвует около 50 к человек. Из них от 20 до 25% российские добровольцы – около 15 к.
Численность российских регуляров точно неизвестна, но можно говорить где-то о 3-4 к личного состава(сюда включаем инструкторов и военных консультантов, обучающих "возмущенных шахтеров, колхозников и трактористов" работе с техникой, тактическому бою и т.д. + операторы сложной техники, которых "на коленке" подготовить нельзя).
Я, конечно, не великий спец и не могу компетентно обсуждать вопросы планирования военных операций, но вполне могу заметить, что по стратегии и тактике (как, впрочем по коварству и хитрости) противник нас переигрывает. Мне сложно предположить, что электрик или слесарь (а так же тракторист, маркшейдер и доярка) способны разработать план контр-операции, осуществить стратегическое взаимодействие военных частей различных родов войск, грамотно построить эшелонированную оборону и даже провести разведку боем с помощью пехоты и танкового соединения. И это сомнение как бы намекает на то, что в планировании операций принимает участие кое-кто из Генштаба соседней крайне дружественной державы.
Наличие в военторге снарядов, мин, БПЛА, военной электроники, танков российских модификаций, БТР и бронемашин тоже намекает на... Если все это не является аргументом для признания РФ одной из сторон конфликта, то я уж не знаю, что и сказать. РФ воюет с нами чужими руками, но своим оружием и осуществляет общее руководство и планирование боевых действий против Украины. Ах, да... Совсем забыл! 15 тысяч добровольцев + регуляры и эскалация на стадии начала конфликта с помощью ДРГ и массовой атаки на сознание в СМИ – это называется гражданская война.
Мы проигрываем, потому, что изначально предполагаем игру по неким правилам. Ну, там Будапештский меморандум, Минские соглашения... Мы же подписывали, давали обязательства! А противник эти правила не признает. Он играет на результат, а не по правилам.
Мы виноваты перед своими пассионариями в том, что не можем этому противопоставить ничего кроме мужества и самопожертвования наших бойцов. Ни военного таланта, ни высококлассной поддержки, ни надежных вооружений. Армия держится на героях-солдатах и на волонтерах. Убери кого-то из них и армия развеется, как морок. Потому, что армия – это не расшитые галунами и аксельбантами генералы, которых у нас больше, чем во всем НАТО. Армия – это чрезвычайно живучая и гибкая организация, которая опирается на профессионалов.
Как выяснилось, генералы у нас есть, вот только боевая мощь от их присутствия все больше сморщивается, как известный орган на морозе. Время индюков в аксельбантах, которые бояться огорчить Главковерха плохими новостями, прошло. Украина принесла им достаточно жертв.
Наступает время полковников – сравнительно молодых, амбициозных, грамотных, получивших военное образование в лучших академиях и опыт в миротворческих операциях. У нас же такие есть? Не так ли? А если нет, то почему не пригласить извне? Нанять, как инструкторов. Попросить у союзников. Мне кажется, что по итогу обученная спецами по современным стандартам армия будет куда эффективнее и опаснее для противника, чем тысячи джавеллинов.
И главное, чтобы эти полковники, наши или чужие, были приучены говорить правду.
Называть вещи своими именами: котел – котлом, прорыв – прорывом, победу – победой, поражение – поражением. И называть погибших поименно, чтобы страна знала тех, кто отдал свою жизнь за нее. И раненых. Поименно. И попавших в плен. Поименно. И предателей – поименно.
Страна устала от войны, от смертей, от мучений раненых, от агрессии России... Но больше всего страна устала от лжи. Ложь убивает не хуже ракет. Если мы перестанем верить государству, то оно умрет. Неминуемо умрет.
Патриотизм, господа, не означает способность восторженно верить лжи. Патриотизм – это способность любить страну и бороться за нее, несмотря на то, что знаешь правду.
В этот раз мы – блоггеры – разыскивали информацию по крупинкам, звонили на передовую тем, кто был в гуще событий, ловили каждое слово волонтеров, находившихся на месте событий. Но совершенно не полагались на слова официальных лиц МО и АТО. Генералы не любят говорить правду, особенно о своих делах. Что ж... Надеемся на время полковников. А оно наступит. У нас просто нет другого выхода.
http://obozrevatel.com/blogs/68572-vremya-polkovnikov.htm
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-19 03:50 am (UTC)Хитрый план Путина
Date: 2015-02-19 03:52 am (UTC)Может быть Запад таким образом надеется избежать мировой войны и как следствие - ядерной? Лично мне, если это на самом деле так, думается, что это именно и может довести обстановку в мире до такого результата - ведь они, кажется, даже не догадываются что следует за укреплением нынешнего кремлёвского режима - дай ему только заглотить пол Европы. А ведь до его полного поражения оставалось два шага...
тяжелое чтение
Date: 2015-02-19 04:06 am (UTC)Вопрос о том, почему во главе Генштаба до сих пор находится человек, много раз доказавший свою некомпетентность (если не хуже) остается открытым. Так же, как и вопрос о том, почему к вполне очевидным предупреждениям не прислушался Верховный Главнокомандующий.
Если после Иловайска все надеялись, что причины происшедшего будут тщательно расследованы, а виновные понесут наказание, то сейчас, как я понимаю, такой надежды уже больше нет, поскольку ясно, что все то, что произошло, было сделано по приказу с "самого верха".
И это наводит на несколько мыслей.
Во-первых, стало совершенно очевидно, что после Майдана произошло некое разделение в Украине: гражданское общество, созданное Майданом, фигурально выражаясь, "ушло на Запад" и продолжает двигаться в этом направлении.
А украинское государство, в том числе и армия, остались такими, какими и были: нереформированными, коррумпированными и - прямо скажем - точной копией того имперского института, каким они являются в России.
То, о чем пишет Б.Битнер - отношение к человеческой жизни - доказывает это более, чем убедительно.
Как для российского руководства, так и для, к сожалению приходится признать, для украинского правительства, солдат был и остается некоей условной "боевой единицей", которой можно распоряжаться по своему усмотрению: жертвовать, разменивать, использовать как рычаг давления и т.п. Солдат для государственной машины - как российской, так и украинской - не человек, а "пушечное мясо", как говорили раньше.
Это - очень страшное осознание. Вспомним Майдан. Вспомним, что каждый, погибший на Майдане, был известен поименно: знали имя, откуда он, возраст... Каждый человек на Майдане был человеком, оставаясь при этом и бойцом своей сотни или другого подразделения.
Такое же отношение к людям сохранилось и в добровольческих украинских батальонах, порожденных Майданом. Люди там - главная ценность.
В этом - колоссальная разница между Новой Украиной, Украиной Майдана и Украиной старой, коррумпированной и во многом зависимой от Кремля.
Путинская агрессия против Украины, как теперь становится все более ясно - это не только захватническая имперская война. Это одновременно и попытка полностью подавить и ликвидировать все завоевания Майдана. Уничтожить ядро украинского гражданского общества, в том числе и физически, в лице наиболее активных и сознательных его представителей.
Сейчас речь идет именно об этом: о том, удастся ли украинцам отстоять то, что было завоевано Майданом.
Кто пытается им помешать в этом и какие методы для этого используются, мне кажется, должно стать предметом для серьезного обсуждения в украинском обществе. Главное - не бояться говорить и выслушивать правду.
Обеими руками подписываюсь под словами Б.Битнера:
"Патриотизм, господа, не означает способность восторженно верить лжи. Патриотизм – это способность любить страну и бороться за нее, несмотря на то, что знаешь правду".
Re: ÑÑжелое ÑÑение
From:Re: тяжелое чтение
From: (Anonymous) - Date: 2015-02-19 11:04 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-02-19 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 04:58 am (UTC)Потому что когда действительно хотят выиграть, так себя не ведут.
no subject
Date: 2015-02-19 05:50 am (UTC)(no subject)
From:у Порошенко не стоит задача выиграть эту войну
From:no subject
Date: 2015-02-19 05:56 am (UTC)(no subject)
From:У Валетова же:
Date: 2015-02-19 05:16 am (UTC)Муженко - козёл отпущения
Date: 2015-02-19 05:25 am (UTC)Но фактическая сдача Дебальцево сразу после Минска-2 это политическое решение и принимал его Порошенко.
Открыто признать, что Дебальцево решено сдать, Порошенко не мог. Поэтому и была имитация обороны несколько дней, стоившая сотни жизней.
Наступление ВСУ на других участках, откуда террористы перебросили почти все силы в Дебальцево сознательно не проводилось. Такое наступление придало бы обороне Дебальцево смысл. Даже частное поражение террористов не входило в планы Меркель и полностью управляемого ею Порошенко.
Про линию Мажино
Чем полгода занималась украинская армия в Дебальцево неизвестно. Скучали и выпивали наверное. Во всяком случае Дебальцевский плацдарм совершенно не был подготовлен к обороне. Окопы рыли в последний момент. Не закрепились на господствующих высотах вокруг города и вдоль трассы. Не создали никаких существенных укрепсооружений. Зарыть танки и орудия в землю в нужных местах требуется одна ночь - это с удивлением обнаружили волонтеры, когда увидели, как действуют "отпускники" Путина.
А у Бабчено про Мажино и бетон это смешно :-)
Война понарошку только потери настоящие - убитые, раненые, пленные.
Американцы не дадут оружия. Оружие дают тем, кто сражается, а не тем, кто сдаётся. Порошенко превратил ВСУ в вечно потерпевших.
Черная дымовая туча закрыла весь город,
Date: 2015-02-19 09:28 am (UTC)Re: Муженко - козёл отпущения
From:ЧÑо делаÑÑ
From:Re: Муженко - козёл отпущения
From:Re: ÐÑженко - козÑл оÑпÑÑениÑ
From:Re: ÐÑженко - козÑл оÑпÑÑениÑ
From:Re: ÐÑженко - козÑл оÑпÑÑениÑ
From: (Anonymous) - Date: 2015-02-19 08:58 pm (UTC) - ExpandАнализ произошедшего и грядущие перспективы
Date: 2015-02-19 06:08 am (UTC)Если посмотреть на карту боевых действий, то видно, что ближайшая задача сепаратистов это выход на линию Новолуганское-Светлодарск-Луганское-Мироновский( соответственно с захватом этих населённых пунктов).
Последующая задача это выход на линию Константиновка - Артёмовск-Лисичанск(Северодонецк).
Достижение целей ближайшей задачи будет происходить в в весенней компании.( март-май)
В тоже время, не исключены действия на Юге. А именно выход на ближние подступы к Мариуполю и взятие трассы Мариуполь-Волноваха под свой контроль.
Вооружённые Силы Украины в ближайшей перспективе ждут в прямом и переносном смысле очень горячие дни.
Текущая ситуация
Концепция МИР ЧЕРЕЗ ПЕРЕГОВОРЫ имела бы шансы на успех если бы выполнялись одновременно три условия:
- ВСУ не отступали, сдавая населённые пункты и территории
- действенные санкции от ЕС и США
- рост качества Вооружённых Сил Украины, в том числе за счёт поставок ВиВТ( вооружения и военной техники) из Америки и Европы.
Как мы видим эти три условия в тех объёмах которые действительно необходимы, не выполняются.
Поэтому Порошенко сейчас надо сконцентрироваться именно на реализации вышеуказанных условий.
Что касается Муженко.
( несколько слов в его защиту)
1.НГШ ВСУ вынужден действовать в условиях ограничений введённых президентом страны.
2.Кроме того,часть предъявляемых претензий к Муженко, можно с полным основанием переложить на плечи командиров соединений и подразделений.
Это их зона ответственности.
Я не исключаю того факта, что некоторые командиры через волонтёров, депутатов пытаются переложить долю свою ответственности за понесённые потери и неудачи на ГШ и в частности на НГШ.
Что касается Дебальцовского выступа:
у Дебальцовского выступа было несколько решений:
(А) -Сдать его и отвести войска и соответственно выравнять линию соприкосновения.
(Б)-Не сдавать Дебальцово, а серией контрударов в выгодных для себя направлениях выравнять линию фронта.
Между этими решениями есть временное решение:
- укрепить оборону особенно на узких( сложных, проблемных) участках это позволит прежде всего обеспечить устойчивость обороны и сохранить жизни людей в случае отхода.
Но надо помнить всегда, что это временное решение выбирать всегда придётся между А и Б.
Кроме того, в свете последних событий, в Верховной Раде должно быть проведено расследование по ситуации в Дебальцовском выступе, в ходе которого необходимо задать Муженко ряд вопросов:( как вариант)
-Какие мероприятия по повышению устойчивости обороны Дебальцовского выступа были запланированы и какие НЕ выполнены в течении полугода и ПОЧЕМУ.???
-Что было упущено в ходе подготовки оборонительно рубежа в Дебальцовском выступе???.
После проведения расследования должны быть проведены и кадровые перестановки.
Но при этом надо помнить одну важную вещь:
Замена командиров и начальников должна проводиться вдумчиво.
Не секрет, что командир командиру рознь.
Одному хорошо удаются действия в обороне, а другому в наступлении.
А третий хорош в планировании операций на уровне бригады( больше штабист чем командир), но несколько слаб в организации и управлении общевойсковым боем.
Это если кратко.
Re: Ðнализ пÑоизоÑедÑего и гÑÑ
Date: 2015-02-19 07:54 pm (UTC)Ð ÐÑженко, ÑдаеÑÑÑ Ð¼Ð½Ðµ, ÑабоÑÐ°ÐµÑ Ð½Ð° ÐÑемлÑ. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо его ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ некомпеÑенÑноÑÑÑÑ Ñложно назваÑÑ.
После Дебальцево
Date: 2015-02-19 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 06:26 am (UTC)человек пишет и даже не понимает, что такое группа в 600 танков...к такой группе надо добавить не менее 200 машин обеспечения, и еще, танки без пехоты не воюют, это к-во= танковому корпусу+/-, надо еще 2 пехотных дивизии, и где они их прячут под Мариуполем???
У страха глаза велики
Date: 2015-02-19 07:29 am (UTC)Таким арсеналом можно пол-Европы закатать.
Re: У страха глаза велики
From:Re: У ÑÑÑÐ°Ñ Ð° глаза велики
From:Re: У ÑÑÑÐ°Ñ Ð° глаза велики
From:Re: У ÑÑÑÐ°Ñ Ð° глаза велики
From:(no subject)
From:Re: ?
From:Re: ?
From:Надеемся на время профессионалов
Date: 2015-02-19 07:21 am (UTC)Чтобы переиграть кремль нужно перестать играть по путинским правилам, тем более что он правила всё время меняет - никто угнаться не может. Нужно выстраивать свою игру, и в этой игре армия должна быть современной, сильной и хорошо обученной.
На запад надо приходить с конкретными предложениями, а не с протянутой рукой. Всем уже изрядно надоела постоянная сентенция "тiтонько, дайте водички попити, бо так їсти хочу, що нема де переночувати!" . Запад не будет помогать неудачникам, надо доказать, что есть план возрождения армии, экономики, страны, надо представить программу максимум, а потом подстраиваться под текущие события, а не наоборот.
Концепцию не пишут полгода - она либо есть, либо её нет. Совершенно понятно, что на сегодняшний день её нет, и как результат - нет ни армии, ни инвестиций, ни реформ, а есть котлы, котлы, котлы.
Всем совершенно понятно, что политического решения военного конфликта не существует - переговоры жертвы с агрессором всегда заканчиваются на условиях сильного, т.е. агрессора. Политическими методами не возможно заставить путина вывести свои войска с Донбасса и закрыть границу. Каждый раунд переговоров - это фиксация потерь, как продажа акций на падении.
А значит надо строить "настоящую полнокровную армию", привлекая и США, и Израиль, и Прибалтику. И в этом процессе не стоит делать громких заявлений - меньше политики и больше профессионализма. А уж когда украинская армия будет атаковать, тогда можно начать переговариваться, на своих условиях.
Re: Надеемся на время профессионалов
Date: 2015-02-19 11:28 am (UTC)Re: ÐадеемÑÑ Ð½Ð° вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑоÑеÑÑи
From: (Anonymous) - Date: 2015-02-19 01:46 pm (UTC) - ExpandRe: ÐадеемÑÑ Ð½Ð° вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑоÑеÑÑи
From:Re: пÑÐ¸Ð²Ð»ÐµÐºÐ°Ñ Ð¸ СШÐ, и ÐзÑаилÑ, и
From:Маломуж о Крыме, Донбассе и войне
Date: 2015-02-19 07:54 am (UTC)– Во время крымских событий я настаивал на том, чтобы началась работа по Донбассу, пока там еще было относительно спокойно, хотя уже вовсю работала российская информационная пропаганда, и местным жителям рассказывали, что скоро приедут "фашисты" их убивать.
Я встречался с руководителями предприятий, заводов, шахт – они жаловались на то, что их записали в сепаратисты, но на самом деле они были готовы к диалогу. Мы разработали комплекс мер, которые позволили бы легко урегулировать ситуацию, Служба безопасности во взаимодействии с другими органами должна была сработать именно так, как 20 лет назад в Крыму, выявляя экстремистов и диверсантов с российской стороны. До войны бы, конечно, в этом случае не дошло.
Но теперь во многом винят жителей Донбасса, хотя ответственность, прежде всего, лежит на руководстве страны. Защитить своих граждан – святая обязанность государства. И если оно не сумело этого сделать, то руководство должно было уйти в отставку.
Я общался с государственными лидерами других стран и слышал от них такие слова: "Если бы наша страна потеряла хотя бы пядь земли, все правительство было бы уже в отставке". Украина же теряет не только земли, но и людей уже на протяжении года почти, а выводов нет.
http://gordonua.com/publications/Malomuzh-YAnukovicha-upustili-umyshlenno-67122.html
Re: Маломуж о Крыме, Донбассе и войне
Date: 2015-02-19 10:43 am (UTC)Нас просто нельзя спасти. Мы не хотим жертвовать жизнью ради Украины по очень многим причинам.
Re: ÐаломÑж о ÐÑÑме, ÐонбаÑÑе и Ð
From:no subject
Date: 2015-02-19 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 11:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-02-20 06:21 am (UTC) - Expandп.4
From:(no subject)
From:После Дебальцево
Date: 2015-02-19 08:14 am (UTC)http://www.washingtonpost.com/world/national-security/head-of-russian-security-service-to-attend-white-house-summit/2015/02/18/ac4389ce-b7ba-11e4-a200-c008a01a6692_story.html
UN Security Council today unanimously approved a Russian resolution calling for an endorsement of the new ceasefire in Ukraine
http://news.antiwar.com/2015/02/17/un-backs-russian-resolution-endorsing-ukraine-ceasefire/
От украинца
Date: 2015-02-19 08:21 am (UTC)2. Что удалось узнать о Дебальцево и как я это вижу. Никакого плана у коррумпированного генштаба и главнокомандующего относительно Дебальцево не было вообще. Тут есть 2 сценария: 1.Порошенко заигрался в солдатиков жизнями людей 2.Прошенко все скинул на генштаб и надеялся на чудо. Когда солдаты увидели что им светит новый котел, который вот-вот замкнеться наглухо, командование на месте взял на себя Подполковник Сергей Шаптала из 128-й Мукачевской горно-пехотной бригады. Его бригада прорвала окружение Дебальцево и создала весь план выхода войск. Вообще украинцы как всегда проявили смекалку и нашли выход из ситуации, военные не управляются сверху с генштаба уже давно, они на местах разрабатывают успешные планы в обход паркетного генштаба. Это же мы видели при атаке под Мариуполем? На то время уже давно говорили что связи с Дебальцево нет, поэтому не мог генштаб ничего им приказывать. После того как тысячи солдат начали выход из Дебальцево, единственное что мог сделать президент для спасения себя хорошего и своих подчиненных, это сказать что это был их чудесный план спасения. Поэтому он и наградил Подполковника Сергея Шаптала званием героя Украины. Но даже при его выступлении, было видно как он оправдывался, плохая игра при хорошей мине. Он много раз повторял о плановом отводе войск, о том как все хорошо закончилось, не мог сформулировать и делал странные паузы и т.п.
3. Единственное что сильно напрягает - сколько там погибло наших солдат? Я никогда не поверю в пару десятков. Но правды мы от них не дождемся.
4. Мне кажется что новая власть полностью скопировала поведение кремля. То же вранье, то же воровство, то же отправление людей на смерть а не на войну. Последний кто копировал кремль это Янукович, который работал по прямой указке с кремля. Его поведение круто изменилось в последние годы его правления и вообще не было характерным для него. Похожее мы видим с новой властью. Почему новая власть копирует кремлевскую об этом мы рано или поздно узнаем.
5. Новой власти, следовало бы выйти к народу и признаться в своей ошибке. Чистосердечно признаться. И начать исправлять свои ошибки. Но они слишком жадные, тупые и недоразвитые для этого. Поэтому они продолжают врать и совершать те же самые ошибки что и раньше.
Re: От украинца
Date: 2015-02-19 12:14 pm (UTC)Re: ÐÑ ÑкÑаинÑа
From:Re: ÐÑ ÑкÑаинÑа
From:Отрезвление или горькая правда
Date: 2015-02-19 08:49 am (UTC)Если Петр Порошенко введет военное положение, то это положение будет использовано им в основном для удержания собственной власти и обуздания протестных движений среди населения (Майдана-3), а не на 100% для защиты страны.
Последовательная сдача территорий Украины (Илловайский котел, Новоазовская приграничная полоса, Донецкий аэропорт, Дебальцевский плацдарм) обусловлена устной договоренностью с высокими договаривающимися лицами (с российской, немецкой и др. сторон). Но так как невозможно сдать территорию открыто, идут бои, гробится техника и люди, находятся крайние, но результат запланированный и ожидаемый - сдача территорий (объяснения всегда напоготове - чтобы избежать массовых жертв, чтобы планомерно и тактически отступить, не удерживать разрушенные и потому бесполезные участки, потому, что минские соглашения не позволяют и т.п.).
Котлы и вообще линия фронта выполняют и другую функцию - постепенно исчезают самые активные пассионарные граждане Украины, которые готовы бороться за перемены за переформатирование Украины. Несколько котлов, и, глядишь, Петр Алексеевич, останется в гордом одиночестве на пьедестале, главным героем и заслуженным деятелем Майдана, неподвластным протестному движению.
Петр Порошенко - в первую очередь шоколадный олигарх, хозяйственник, торговый умелец, возглавивший и обуздавший протестные движения в Украине (Майдан-1, -2) и который в мирное время сгодился бы на посту президента Украины. Петр Порошенко - никудышний президент в военное время, который не обладает достаточной волей, военными знаниями, а все кадры, которые он последовательно ставит в армии - проигрышные, слабые. Петр Порошенко - соглашатель, который готов уступить часть территории Украины, за обещание не трогать оставшуюся часть, не разорять Украину и личный бизнес.
Порошенко, Турчинов, Ющенко и Тимошенко - это катастрофа для современной борющейся за выживание, некогда целостной и перспективной страны!
Украине в это переломное время нужны отечественные Аденауэры, Рузвельты, Черчилли. Иначе продолжения позорного расчленения страны не избежать. Если таковые не будут найдены, значит народ заслуживает то что имеет (потому как не хочет или не умеет выбирать лидеров из своей среды).
Re: Отрезвление или горькая правда
Date: 2015-02-19 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 11:48 am (UTC)Если бы все было названо своими именами, если бы в ген. штаб поставили бы толковых командиров. Если бы не сдавали все свои людские и материальные ресурсы, то под ружьем у Украины сей час была бы 250 - 400 тысячная армия, которая бы не только смела бы сепаратистов но и достойно ответила бы на полномасштабное конвенциональное вторжение.
Ядерная дубинка Украине ничего не даст. Только порадует Кремль. До того как будет сделана первая боеголовка Кремль под предлогом создания ЯО ударит по теперь абсолютно не готовой Украине. Не удивлюсь если в том числе и тактическими ядерными снарядами.
Украина же не воюет (де юре) с РФ, а ядерку будете делать против кого? да и Европа думаю не даст, ее видимо тоже не устраивает свободная и независимая Украина.
(no subject)
From:(no subject)
From:евÑопа ÑоÑно не даÑÑ
From:Дмитрий Дашкевич, Цена «реал-политик»
Date: 2015-02-19 09:40 am (UTC)О кровавой зачистке террористами Дебальцева не знал только Петр Порошенко. «Нет, он знал, - возразит кто-нибудь, - но использовал все возможности».
Оно-то, может, и так - пусть кто угодно и как угодно играет в «реал-политик», но при таких играх не надо тогда морализаторством заниматься. А то ведь оно совсем двулично выходит.
Вынесенный на пик власти высокими идеалами Майдана он везде причитает о свободе и демократии, а потом целуется с соседним диктатором, не испытывая брезгливости. (Так а почему тебе ваш самодур не нравился, если соседний так нравится?)
Летая по миру, он осуждает аннексию Россией Крыма, а ручкаясь с Лукашенко, благодарит за поддержку целостности Украины. Того Лукашенко, который перед этим дал приказ своим шавкам в ООН голосовать вместе с Зимбабве и Северной Кореей в поддержку российской оккупации Крыма.
Избираясь на пост президента, он просил выбрать его в один тур, чтобы быстро и решительно прекратить войну, а избравшись, раз за разом отказывается вводить военное положение, ссылаясь то на МФВ, то еще на какую-то лихорадку. (И в то время, когда сам сидит на миллионном бизнесе, «киборги» в аэропорту стреляют из добитого столетнего «максима».)
Кто-то скажет, что все это «реал-политик». Оно-то, может, и так - может и реал, может и политик, но в народе все это называется гораздо проще - проституция.
Ведь если ты заявляешь, что идеалы справедливости и свободы является святыми идеалами, то не целуйся с диктаторами. Или целуйся, но не заявляй.
Ведь если ты упрашивал: выберите меня в один тур, чтобы войну прекратить, то продай свои заводы и закупи солдатам оружие. Или сиди на миллионах, но и миссией себя не называй.
Ведь если ты причитаешь, что ДНР и ЛНР нужно во всем мире признать российскими террористами, то не садись с их кукловодами за стол переговоров. Или садись, но не заявляй «я привез вам мир», так как все знают - с террористами не договариваются.
Если же ты хочешь и моральными идеалами апеллировать, и в «реал-политик» играться, ты и в первом случае авторитет потеряешь, и во втором проиграешь. Вот скажи теперь, Петр, помогли тебе твои переговоры? Наигрался ты в «реал-политик»?
Видимо, уже наигрался. Видимо, все же придется войну объявить войной. Жаль только, что из-за таких любителей реальной политики кровью своей платят юные мальчики, которые идут в бой без бронежилетов и стреляют из столетнего «максима». Вот такая цена, Петр, «реал-политик».
источник: http://charter97.org/ru/news/2015/2/19/140146/
no subject
Date: 2015-02-19 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 08:21 pm (UTC)Ðа 3-ем. ÐзÑаилÑÑÐºÐ°Ñ Ð°ÑÐ¼Ð¸Ñ Ð² два ÑÑеÑа Ñазбила Ð±Ñ ÑоÑÑийÑкÑÑ.
Путин не остановится!
Date: 2015-02-19 10:25 am (UTC)тактика наступления российских террористических войск
с дальнего расстояния из-за линии обороны они обстреливают
населенные пункты
чтобы местное население испугалось и эвакуировалось
это продолжается недели две
дальше начинают стрелять по военным
ВСУ отступает к уже пустому населенному пункту
еще дней десять отстреливается
а после тоже отступает вслед за мирным населением
стратегия понятна
no subject
Date: 2015-02-19 10:37 am (UTC)Я как-то предложил создать общественный мартиролог погибших в этой войне. Никто из моих украинских френдов идею не поддержал, а некоторые с возмущением отвергли. Никто не сделал ни одного перепоста в поддержку Украины из моих записей.
Я гражданин России и я в растерянности, если честно.
no subject
Date: 2015-02-19 10:41 am (UTC)Жалко, что это мало кто понимает.
no subject
Date: 2015-02-19 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 03:10 pm (UTC)p.s. РеÑÑ Ð½Ðµ Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¾Ð± ÑÑаÑÑии в данной миÑÑии ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ "миÑоÑвоÑÑев"-ÑÑо каÑегоÑиÑеÑки непÑиемлемо!
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-19 12:57 pm (UTC)ÐÐÐ, 19 ÑевÑалÑ. /ÐоÑÑ. ТÐСС Ðлег Ðеленин/. ÐÐ»Ð°Ð½Ñ Ðиева добиваÑÑÑÑ ÑазвеÑÑÑÐ²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑейÑкой миÑÑии ÐвÑоÑоÑза в зоне конÑликÑа в ÐонбаÑÑе вÑзÑваÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð·ÑениÑ, ÑÑо УкÑаина пÑÑаеÑÑÑ "ÑазвалиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ñкие договоÑенноÑÑи", заÑвил поÑÑоÑннÑй пÑедÑÑавиÑÐµÐ»Ñ Ð Ð¤ пÑи ÐÐÐ ÐиÑалий ЧÑÑкин.
миÑоÑвоÑÑÑ?
Date: 2015-02-19 06:46 pm (UTC)а Ð²Ð¾Ñ Ð¸ ÑÐ²ÐµÐ¶Ð°Ñ ÑÑÑлоÑка: http://nv.ua/world/countries/germaniya-gotova-rassmotret-otpravku-mirotvorcheskoy-missii-v-ukrainu--35381.html