anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя

Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?

Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.

Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.

Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…

Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.

Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками.

Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной…

Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее…

Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?!

В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической «высоткой», за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя. Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским – значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком «областном» малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи. Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке – в силу исторических и политических обстоятельств. Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» – козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» – это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине…

Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «Россия, Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце.

Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» – эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках…

Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…».
http://shiropaev.livejournal.com/306475.html
http://www.szona.org/o-dvuh-raznyh-narodah/
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-02-17 04:27 am (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Широпавева там слегка прикормили, слегка пригрели и слегка внушили, а шо - он и сам не пойнял. Мелет незнамо что как обычно. Талантлив, но злобен. Украинский народ с две сотни лет воспитывался на русофобской книге Тараса Шевченка "Кобзар", особенно в подлиннике. Из русских ее никто всерьёз не читал, разве что переводили с искажениями, а только заведомо восхищались, а в этой книге, даже в самом известном произведении ее "Завещание" провозглашены: сакральная ненависть к москалям и наказ: смерть русским!
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани і гори —
Все покину, і полину
До самого Бога
Молитися... а до того
Я не знаю Бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте.
І мене в сем’ї великій,
В сем’ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.

Вот так вот.

Date: 2015-02-17 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com
<сакральная ненависть к москалям и наказ: смерть русским!> - специально перечитал ещё раз то, что и так знаю наизусть. Ничего именно о москалях, а тем более - о русских, не вижу.
И да, вы случайно русских с москалями не путаете?

(no subject)

From: [identity profile] salatau.livejournal.com - Date: 2015-02-17 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salatau.livejournal.com - Date: 2015-02-17 11:15 am (UTC) - Expand

Кто есть кто

From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com - Date: 2015-02-17 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landangel.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salatau.livejournal.com - Date: 2015-02-17 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landangel.livejournal.com - Date: 2015-02-17 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salatau.livejournal.com - Date: 2015-02-17 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-17 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baida-grigor.livejournal.com - Date: 2015-02-17 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landangel.livejournal.com - Date: 2015-02-17 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pr0sto-sasha.livejournal.com - Date: 2015-02-17 08:21 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com)
Ну вот вам очередная историческая вариация.
Одни говорят Украины и украинского языка не существовало...
Другие говорят ни какие мы не братские народы и всю жизнь хотели жить отдельно.

Правда состоит в том что и то и то Ложь!

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Много ли Вам по собственному опыту, или из истории, или из литературы известно братьев, которые стремились бы жить непременно под одной крышей, а не своим умом, своим хозяйством, по своему разумению? Вместе живут братья-сёстры, пока малы, пока зависимы от родителей, но вырастают в одной и той же семье разными людьми со своими интересами. И самое лучшее, что может дать семья - любовь и тягу к друг другу, несмотря на понимание различий.

Жить раздельно - естественно желание взрослых братьев.

Подавить меньшего, заставить подчиняться, даже в своей семье, обычно стремится тот, кто ощущает собственную неполноценность.

Date: 2015-02-17 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] btclub.livejournal.com
И всё несётся кривая в щавель!

Date: 2015-02-17 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] svyat-ukrain.livejournal.com
Завоеватели XIII века не мешали культурному развитию Руси. Напротив, они сами, до некоторой степени, передали ей свою цивилизацию. Взгляните на москвича XVI века: он, кажется, с ног до головы одет по-самаркандски. Башмак, азям, армяк, зипун, чебыги, кафтан, очкур, шлык, башлык, колпак, клобук, тафья, темляк — таковы татарские названия различных предметов его одеяния. Если, поссорившись с товарищем, он станет ругаться, в его репертуаре неизменно будет фигурировать дурак, а если придется драться, в дело пойдет кулак. Будучи судьей, он наденет на подсудимого кандалы и позовет ката дать осужденному кнута. Будучи правителем, он собирает налоги в казну, охраняемую караулом и устраивает по дорогам станции, называемые ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконец, встав из почтовых саней, он заходит в кабак, заменивший собой древнюю русскую корчму.
И все эти слова азиатского происхождения. В этом без сомнения есть знаменательное указание, хотя и относится только к внешней форме. Но гораздо важнее то, что известная примесь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляции. В какой именно мере? Определить трудно. Русских документов, касающихся этого вопроса, нет, а показания иностранных путешественников противоречивы.

Казимир Валишевский. Иван Грозный

Date: 2015-02-24 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com
"Тюркизмы – результат украинско-тюркских языковых контактов. В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Более половина из них – общеупотребительные: гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, штани, карий и т.п. Остальные – историзмы (башлик, бунчук, джура, канчук, опанча, осавул, сагайдак, ясир и др.), диалектизмы (байлик, бичак, гарам, кавук и др.) либо употребляются в роли экзотизмов для описания собственно тюркского быта (бай, гарем, мурза, султан, хан и др.). Группа экзотизмов является практически открытой и постоянно пополняется.

К древнейшему пласту тюркизмов принадлежат булгаризмы: болярин, ковер, колчан, Борис. Тюркизмам древнекиевской поры булгарского, хазарского, печенежского, кыпчакского и татарского происхождения (иногда как промежуточные звенья для монгольских, персидских, арабских заимствований) свойственен фонетический переход звука а в о: богатир (кыпчак. багатыр; монг. багатур, багадур), хазяїн (древнерус. хозя; кипчак.-булгар. хузəй; перс, ходжа; араб, haggi), колимага (древнерус. колимогъ, колимагъ; древнетюрк. *калымак; монг. хальмаг), хозари, хазари (из казар, хазар), Болдині гори (з балда/балта), Бахмач/Бохмач (древнерус. Бохмитъ), козак (из казак).

Тюркизмам позднейшего времени это не свойственно – они по большей части сохраняют начальную звуковую специфику: байрак, кабак, кавун, капкан, калим, саман, чабак, ятаган и т.п.

Определённые проблемы возникают при анализе параллелизма украинских и тюркских собственных названий южной Украины: река Молочная/Сутень (тюрк. сÿт «молоко»), река Чёрная/Карасу (тюрк. кара «чорний», су «вода») и т.п.".
(википедия)

Date: 2015-02-17 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] alexeybelotsky.livejournal.com
Граждане, читайте Костомарова, а не Широпаева. Вполне себе проукраинский историк Костомаров описывает, как в 17 веке Украина все решала: кому отдаться - Турции, Польше или России. Самостоятельно Украина существовать не могла и в качестве наименьшего из зол выбрала Россию. А хотеть казацких вольностей никому не вредно. Это стремление и рыбку съесть и удобно присесть прослеживается во всей украинской истории, возьмите хоть историю заключения Брестского мира или теперешнее желание евроинтегрироваться и притом покупать газ по братским ценам или распродавать своё оружие и при этом получать новейшие вооружения на халяву от США.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Часть 1: http://aillarionov.livejournal.com/748341.html
Часть 2: http://aillarionov.livejournal.com/748728.html

(no subject)

From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com - Date: 2015-02-17 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeybelotsky.livejournal.com - Date: 2015-02-17 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com - Date: 2015-02-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeybelotsky.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelam rab - Date: 2015-02-20 09:40 pm (UTC) - Expand

Александр

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-20 12:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-17 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
Ну, языковой вопрос лучше не трогать. Безусловно, у всех трех языков общие корни, поэтому все их можно объединить в единую языковую группу. Даже у немцев больше различий в языке (скажем, у тирольцев и "пруссаков"), чем в русском-белорусском-украинском.

Хотя есть тонкости, но они не для политики. Даль, к примеру, свой первый словарь назвал Словарь великарусского наречия русского языка.
А русский допетровский язык 16 века близок к западно-украинским говорам, если очистить их от заимствований.
То есть, украинский язык и можно считать настоящим русским, продолжением древнерусского.
Но, опять-таки, это вопрос лингвистики, а не политики.

Сейчас безусловно видно только одно - украинский этнос отличается от русского и очень заметно.

Пару слов об Орде…

Date: 2015-02-17 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] Гоша Б. (from livejournal.com)
Очередной вполне заслуживающий внимания анализ происхожения русской имперскости и украинской государственности.
В основном можно согласиться с умозаключениями автора.
Но уже в который раз режет глаз упоминание татаро-монгольского ига как фактора, повлиявшего на русскую ментальность, на отдаление нашего народа от европейского пути развития.
Если верить Новой хронологии, никакой Орды не существовало вовсе, а так называемое освобождение от «татаро-монгольского ига» было ни чем иным как очередным имперским завоеванием.
Прошу прощения у уважаемого Андрея Николаевича за упоминание этой не слишком популярной в исторических кругах теории. Давно, кстати, хотел поинтересоваться его отношением к ней.
Про себя скажу, что у меня нет оснований сомневаться в научной обоснованности идей Новой хронологии после изучения многочисленных печатных и видео- материалов по этому вопросу.
Edited Date: 2015-02-17 07:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я в некотором смысле коллега А.Т.Фоменко, автора "новой хронологии", поскольку тоже имею математическое образование (и такой же дилетант в гуманитарных вопросах, как и Фоменко).

В основе нх лежит порочный вывод из статистического анализа множества династий. Было замечено, что многие династические ряды, то есть длительность правления подряд идущих правителей, имеют очень похожие участки: после долгого правления обычно следуют несколько коротких (в том числе очень коротких, менее года), причем их длительности коррелируют. Ничтоже сумняшеся, А.Т.Фоменко просто отождествил эти династии и сделал вывод, что принятая хронология навязана исторической науке некими злоумышленниками, врагами "великой империи" (μεγάλη αυτοκρατορία - мегало автократория). Дескать, моголы - это искаженное мегало. Более того, древняя Ассирия (Ассур) - это просто арабская запись справа-налево слова "русса". Там еще много натяжек. Занимательное чтиво (особенно для имперцев), но не более.

А могло бы быть серьезное социопсихологическое исследование монархий. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

Date: 2015-02-17 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] mariure.livejournal.com
да при чем тут то, что украинцы другой народ?
дело же не в этом. В Украине живут и русские, обычные этнические русские со своим русским языком. И они тоже хотят жить по европейским правилам.
вот и все (как и многие русские, живущие в России). При чем тут все эти национальные особенности-то?
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Вот именно что. Теперешнее имперское одичание, ИМХО, не столько имманентно русской идентичности, сколько является свойством "новой исторической общности людей- советского народа" (tm).

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-17 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-17 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] a-averin.livejournal.com
Ага, а еще украинцы Черное Море выкопали. :))

Кто выкопал Черное море?

Date: 2015-02-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Вот как же Вы правильно заметили-то! А ведь каждому грамотному телезрителю известно ещё по "Слову..." и передачам Соловьёва, что Чёрное море выкопали гиперборейцы, потом расширили арии, потом русские цари тайно всё копали и копали, чтобы отдалить границу с Османами, но с Перекопом только не успели разобраться. Ткачёв с Рогозиным собирались было уже проект завершить, но тогда не удалось. Ничего, Ротенберги завершат, наконец, то, за что наши деды воевали. И наступит счастье.

(no subject)

From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com - Date: 2015-02-17 09:16 am (UTC) - Expand

Война

Date: 2015-02-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com
Понимание того, что Украина - это не Россия, и нет никакого мифического "русского мира" важно и для понимания того, что ныне Россия ведет агрессивную войну против независимой страны, совершая тем самым преступления против человечности

Date: 2015-02-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] baida-grigor.livejournal.com
Удивительна романтизация "козаков". Пытаются их чуть не рыцарями представлять. Между тем это по большей части было самое что ни на есть разбойничье образование. Есть документальные записи современников, поляков и русских. Характеризует сечевиков как сброд готовый воевать и грабить кого угодно. Плюс миф о защитниках веры христианской. Среди казаков было немало татар и турок. Тарас Бульба великое произведение, но писано оно русским имперским писателем Гоголем:)

Date: 2015-02-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] 123serg123.livejournal.com
ещё немножко, ещё чуть-чуть ...

Date: 2015-02-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Лучше пусть кончится Украина, чем империя. А тем, у кого ментальность вывихнута, и кто имеет систему ценностей подобно г-ну Широпаеву, неплохо бы напомнить, что таких у нас со времен Дмитрия Донского неплохо умели лечить от западных ценностей.

Процесс украинской вестернизации должен быть сорван, а Россия должна плотнее интегрироваться Азию.
Будущее - за азиатскими ценностями.
From: (Anonymous)
Чушь.
Кто это кому-то должен?! Не хрен навязывать глупости.
Или вы уже приняли ислам ? Совершаете намаз?
Русские не променяют христианство и западные ценности на азиатчину.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-17 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-17 08:42 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] deminimusm.livejournal.com
На мой взгляд, ответ на этот вопрос ни коим образом не повлияет на события на Донбассе. Вот например, кто сомневается, что народы Кавказа и русские это не один народ? Или скажем, татары, буряты, якуты? Разве тот факт, что эти народы не являются родственными русским, облегчает этим народам жизнь? Помогает строить собственное общество, государство, культуру так, как сами народы этого хотят? Нет. Никоим образом.
Потому что основная тема для русских: Россия - это империя! А империя, по определению, захватывает чужие земли и покоряет народы и государства.
Вот именно в этом и должен произойти перелом, чтобы Россия стала нормальной страной, как Германия, Австрия или Великобритания.

Date: 2015-02-17 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] Петр Осипов (from livejournal.com)
Ну а нас сибиряков к какой культуре отнести? Большие массы переселенцев из Черниговского казачества в Иркутск и далее в Забайкалье по р. Селенге на черноземы. То же самое на Алтай и в Минусинск. Ссыльные поляки в Красноярский край. Ссыльные немцы проживающие компактными поселками. Огромное количество концлагерей второй мировой войны. Поэтому много белорусов. Эвакуированные заводы с персоналом. Такие как им. Кирова в Юргу из Питера. Инфильтрация китайцев и корейцев с востока. Ну и местные Эвенки, сельпупы, буряты, тувинцы и так далее. Причем культуры Бурятов и Тувинцев абсолютно другие и не поддаются ассимиляции. При распаде они первыми выскочат из федерации. Поэтому их успешно используют в Украине. Экономические интересы отдельных территорий между собой очень слабы и не развиты, все держится на вожжах из Москвы, которые могут оборваться.

Date: 2015-02-17 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] korky boochik (from livejournal.com)
Но расширила границы западной Украины и изгнала все народы оттуда кроме украинцев - именно империя.
Черновцы возникли как поселение в средневековой Молдавии, потом поселение разрослось до города, попало в империю Габсбургов.
В 19 веке большинство там составляли румыны(молдо-влахи).

Демонстрация Черновцов с точки зрения румын, украденный у них город который они любили и лелеяли, сделали его университетским центром, там ходили троллейбусы в 30-х годах:

www-youtube-com/watch?v=3G5LeB-iLm4

Поэтому сейчас многие поляки, венгры, румыны воспринимают происходящее в Украине как божья кара. Для румын потеря Черновцов была как для Украины была бы потеря Львова, Харькова, или Одессы.
И Украина яростно придерживается исторической версии империи, и СССР. Когда это выгодно.
Та же Румыния требует правды, не претендуя на территории.

Date: 2015-02-17 02:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Касательно Черновцов.

Прошу не троллить - под румынами город был в 1918–1940 гг. "Аж" 22 года.

Даже если продолжить Вашу мысль, то что вы предлагаете делать? Отдать город Румынии? Не забудьте тогда, пожалуйста, сделать проекцию на Калининград и десятки таких же примеров.

(no subject)

From: [identity profile] korky boochik - Date: 2015-02-18 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denial-01.livejournal.com - Date: 2015-02-17 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korky boochik - Date: 2015-02-18 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denial-01.livejournal.com - Date: 2015-02-18 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korky boochik - Date: 2015-02-18 10:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-17 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] halflingru.livejournal.com
Думаю власть в Киеве расстреляют либо свои, либо Кремлевские. Кто быстрее успеет.

Илловайск 2 вошел в завершающую фазу. Дебальцево по уверениям сепаратистов почти захвачено, по уверению Киева и Кивы только частично, якобы только вокзал но почему тогда бои идут в каждом квартале он не объяснил. В последнее время как не прискорбно но информация от Киева почти никогда не соответствует реальности.

«Частично ж/д вокзал находится под контролем боевиков-террористов», - сказал он.

При этом, по словам представителя МВД, внутри города, продолжаются активные боевые действия.

«Фактически идет борьба за каждый квартал и за каждую улицу», - отметил он.

Он также опроверг информацию о захвате боевиками местного горотдела милиции, однако добавил, что «каждую минуту, каждый час ситуация может измениться».

«Потому что у нас приказ о соблюдении режима тишины и нам приходится вдогонку всего лишь на всего оборонять свои позиции, и мы не можем полноценно начать действовать», - пояснил заместителя начальника ГУ МВД Украины в Донецкой области Кива.

Последняя фраза вообще гениальна, но так ведь всего лишь оборонять и только лишь свои позиции придется в Киеве. Так как позиции постепенно будут сдаваться и перестанут быть своими.

Date: 2015-02-17 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
По ситуации с Кривбассом, близкие к ним люди собрали пресс конференцию:
http://society.lb.ua/war/2015/02/16/295753_okruzhenii_40go_batalona.html
На что Киев сказал, что это чуть ли не актеры. Прям как Путин с подлодкой Курск.
Помощь им до сих пор не пришла. Хотя ГШ вчера как и с Иловайском врал о том, что помощь к ним дошла.

И вот здесь ещё Колесник о Кривбассе и о ситуации в Дебальцево
http://obozrevatel.com/politics/75023-kurator-batalona-krivbas-ya-somnevayus-chto-v-genshtabe-voobsche-na-karte-otmecheno-gde-myi-nahodimsya.htm

И кстати, как говорит Колесник, Дебальцево равносильно трём Иловайском.
Edited Date: 2015-02-17 02:38 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2015-02-17 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:10 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Андрей Николаевич, ну так Вы, наконец, возьметесь за дело разъяснения русскому народу той простой истины, что он не руский народ? А?

Вот это вот что значит?:

«…Наш современный литературный язык, разговорный язык образованных классов, — по происхождению своему древнеболгарский язык, пересаженный в Россию в качестве церковного языка.» (А.А. Шахматов. Очерк современного русского литературного языка. Учпедгиз. 1941г., стр.69.)

«Таким образом, в настоящее время наш литературный язык должно признать одним из великорусских наречий (московским наречием), обнаруживающим в своем составе, во-первых, свою первоначальную природу (церковнославянизмы), во-вторых, свои древнейшие судьбы на Руси (южноруссизмы, украинизмы). Следовательно, определив и выделив из нашего литературного языка те и другие элементы, основные (церковнославянизмы) и наносные (украинизмы), мы можем сосредоточить наше исследование на том современном его облике, который определяем как великорусский.» (А.А.Шахматов. Очерк современного русского литературного языка. Учпедгиз. 1941г., с.70.)

«Наш письменный язык по своему происхождению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение» (А.А.Шахматов. Очерк современного русского литературного языка. Учпедгиз. 1941г., с.241)

"С точки же зрения истории украинского народа, мы должны отвергнуть самым решительным образом мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов, а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке у Днепра великорусов представляется совершенно бесполезным, ибо великорусская народность происхождения нового..." "Вся группа малорусских современных наречий намного цельнее, чем все остальные, сохранила свою связь с древней группой соответствующих ей говоров на исконной территории". (А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка").

Правда, в связи с этим, забавно звучит утверждение, что литература, созданная на русском языке является русской...? Ну т.е. Гоголь - русский, а не украинский писатель... ну это так, чтобы очередной раз Украину унизить и отобрать у неё все... дескать, да нет никакой Украины и украинского языка нету. Однако, выходит, что "русского" языка нету, а есть болгарский и все вдохновенно работают несколько столетий на болгарского дядю. Мало того, недавно "русские люди" на Донбассе кричали: "Мы русские люди и требуем болгарского языка". Абсурд?

А вот это вот что значит?:

"Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также."

"Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній."

Даль Владимир Иванович.

Вот Вам исторический период (XVIII-XIXвв.), когда чухонцы стали руссскими. Теперь они говорят о своей отдельной цивилизации и бросают ядерный вызов цивилизации реальной.

Ну и т.д.

Можно услышать много опасений, что после ухода Путина придут "ребята" еще хуже. На какой, скажите, идеологической основе они придут, если рассказать им правду?

Так может расскажем, а, Андрей Николаевич?

Kiyanin.

Date: 2015-02-17 12:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Автор утверждает:
1. Сербы и черногорцы - разные народы.
2. Русские и украинцы - разные народы.
3. Сербы и черногорцы живут в разных государствах и это правильно.
4. ???

Автор по аналогии подводит к мысли о необходимости и желательности Украине передать РФ русское население (Крыма, Донбасса) со всеми пажитями и угодьями?
Наверное и венгры сочувственно покивают автору, и словаки, и румыны.
Прямо какой-то противник украинского имперского проекта образовался, противник единой и неделимой многонациональной державы от Сана до Дона.

Date: 2015-02-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sadovnik40.livejournal.com
Андрей Николаевич, взгляните на мою статью в журнале "Звезда" восьмилетней давности. Широпаев в заголовке именно ее цитирует.

"Вспоминались бушующие московские толпы 1993 года, константиновы и руцкие, призывающие к захвату мэрии и телевидения, избиение милиционеров. В Киеве ничего подобного не произошло. И дело тут не в хорошей организации, не в более умеренных вождях. Просто это совсем другой народ. Не пора ли к нему присмотреться?
Мы в глубине сознания рассматриваем распад СССР как недоразумение, как ошибки политиков 1991 года. Когда мы вмешиваемся во внутренние дела бывших колоний, то чувствуем себя взрослым старшим братом перед расшалившимися пацанами. Нет, чтобы задуматься, представить, что кто-то из них, может быть, мудрее нас. Тот же Киев, проживший гораздо более долгую и осмысленную жизнь, нежели Москва.
И если говорить о братских наших отношениях, то не самое ли время предположить, что украинский народ не меньшой наш брат, а наоборот – старший. И его тяга к Европе – естественная и осмысленная – не может ли стать и для нас вразумляющей".
(http://gtrubnikov.ru/clio.htm)

Сегодня нам не по пути

Date: 2015-02-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cheese4mouse.livejournal.com
Спасибо, Георгий, за свежий взгляд из далёкого 93-го.
Только, для украинского (и не только)народа не важно, кто старший, кто младший - так мне кажется. Лучше, хуже - кто судит? Просто мы разные, судьбы разные, дороги разные... Каждый в ответе за будущее своих детей и за блогополучие своих родителей. Из этого и складывается ответственность нации перед потомками за судьбу страны.

Когда есть что терять, тогда есть что защищать. На Майдане украинцы защищали своё личное достоинство, а защитили достоинство своей страны. В России, может быть исторически, всё общее - чтобы было обязательно большое, великое. И это обобщение угнетает всё личностное, частное, а в результате получается какая-то абстрактная гордость, слагаемая из униженного самосознания "маленьких" людей-винтиков. Я думаю, что когда проснётся в людях чувство самоуважения, личное достоинство, уверенность в своей не национально-обобщённой, а индивидуальной уникальности, тогда и появится противление унижению, вранью, казнокрадству, и наглости врасти. Мы видели зарождение этого на проспекте Академика Сахарова в 2011-м. Но оппозиция опять включила коллективизационную направляющую, лишив людей индивидуализма, чувства личности, и все разошлись по своим "местам".
У Майдана были два основания - за и против: за достойную свободную жизнь по-европейским стандартам, и против воровства, вранья и зависимости от России. Какие "за" и "против" разбудят самосознание российского общества? Если мы найдём ответ, то найдём ключик к светлому будущему России.

Date: 2015-02-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] geronti.livejournal.com
Да, рухнул бы, но открыть не дадут.
Не для того морочили головы столетиями, чтобы сейчас вдруг взять и отпустить разум россиян.

И россиянам - должное...

Date: 2015-02-17 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ss-grechanyuk.livejournal.com
Спасибо, Андрей Николаевич, Вы точны и последовательны в украинской (она же и российская...) теме. Если же чего-то не договариваете о киевской власти, то и это понятно: Вам, наверное, быть первым в вынесении заслуженного ею вердикта как бы не с руки, да и можно себе лишь представить, какой лай и ор подняли бы бригады ее портянок (не лучших, чем кремлядские) и просто зависимые от нее псевдопатриоты... Но вот одна деталька меня, признаюсь, обескураживает. А именно - здесь, в тегах Вашего журнала, видим: "Путинская война против Украины". Понятно, что этим негодяем задумана, им же и начата, им руководима, но это все же "российско-украинская война". Или нет? Порошенко, кстати, этого определения так ни разу и не произнес.

будьте проще

Date: 2015-02-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry durnev (from livejournal.com)
Все эти исторические рассуждения не нужны - их можно как угодно повернуть, они ничего не доказывают, на мой взгляд - история всегда искажается интрепретациями, а чистых фактов мы чаще всего просто не знаем. Витиеватая сложность иторических теорий лишь маскирует банальную имперскую ложь. Надо проще смотреть(верить своим глазам, ушам и т. п.) - имеем на лицо факт: есть народ со своим языком и независимым государством, и происходящее в последнее время только подтверждает эту очевидную истину. Не понимаю, какие здесь могут быть сомнения(в т. ч. своеобразное мировоззрение уважаемого А. И. Солженицына в этом вопросе меня не убеждает).

СУЗДАЛЬ

Date: 2015-02-17 10:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)

Давеча вот побывал в Суздале...

По сути, это одна из колыбелей российского государства,если не единственная...

Красивейший в своей архаичности город. Центр туризма. Действительно есть, что посмотреть.

А если посмотреть внимательно на историю этого города, то многое станет понятно и с точки зрения цивилизационного влияния Киевской Руси в свое время...

И не потому ли власти не уделяют этому городу должного внимания ( а можно миллионы долларов только на туризме зарабатывать там), поскольку история его Кремлю не нравится?

Читателям.

Date: 2015-02-19 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
Алексей Широпаев много и очень давно пишет о русском национальном гражданском обществе.
Никакого отношения к шовинизму, нацизму и "русский марш" его публикации не имеют.

Это лишь одна статья из серии размышлений о настоящем и будущем страны, где правит бал не Воланд, а несчастная "Аннушка". Читайте и обрящете, и святой google вам в помощь.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios