Путин знал?

[anillarionov]

 Взято отсюда: http://shuravi.livejournal.com/68790.html?view=237238

Новости из Цхинвали
Позвонила, наконец, tanial

Они побывали сегодня в Цхинвали, но связь плохая, то есть в наши СМИ ничего дать не смогли. Поэтому пересказываю, что услышал по телефону - о числе жертв, о разрушения, мародерах и т.д. Коротко.

Город они обошли не весь, не успели. Так что, что уж увидели: есть районы, где почти нет повреждений, только кое-где следы осколков и выбитые стекла, а есть районы, где видны и результаты танковых выстрелов в жилой дом, и следы стрельбы "Градом", и пожары. Грубо говоря, город разрушен сильно, но все-таки не весь, а менее, чем наполовину.

Только сегодня военные наконец убрали трупы грузинских солдат, привезли для этого какой-то холодильник.

Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.

Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.

Comments

[mac-arrow.livejournal.com]

Поэтому цифры потерь официально скрывают.
Не удивлюсь, если окажется, что потери среди ю.осетин в разы меньше, чем армии РФ и на порядок меньше потерь грузинского населения.

[alisezus.livejournal.com]

уже есть расширенная информация. от нее же
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/14/20080814123227387.html

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Подразделения российских войск возвращаются в порт Поти, об этом в четверг, 14 августа, сообщил телеканал SkyNews со ссылкой на агентство AFP.

Это не смотря на то, что было объявлено о том, в четверг утром начался вывод российских войск с территории стратегически важного города Гори, также из Поти - портового города на берегу Черного моря с нефтяным терминалом, являющегося ключевым для экономики Грузии.

Кроме того, специальный корресподент израильского портала Ynet в грузии сообщил о том, что российские войска по-прежнему блокируют въезд в Гори, а грузинские войска находятся приблизительно на расстоянии полукилометра от российских.

Около двух часов назад между сторонами едва не вспыхнул конфликт, когда несколько грузин попытались войти в город. Российские командиры объяснили, что не покинут подступов к городу до тех пор, пока не получат специальный приказ.

14.08 12:37

[dimrub.livejournal.com]

Если уж упоминают израильских корреспондентов, на израильском портале Walla появилось сообщение о том, что четверо из них (включая, видимо, и корреспондента Ynet) были ограблены русскими солдатами: им было велено выйти из машины, один из солдат сел в эту машину, и уехал в сторону расположений российских войск.

http://news.walla.co.il/?w=//1330112

[chtovimenitebe.livejournal.com]

можно

Именем Христа, православные, ...

[matholimp.livejournal.com]

... мочите друг друга якобы в поддержку мусульман.
Избранное на злобу дня из "Баллады о справедливой войне" с http://music.lib.ru/editors/c/chewkina_e_m/alb0.shtml#poltawa_ili_ballada_o_sprawedliwoj_wojne :
"...
Мы правы, они не правы,
Недаром войско ведет Господь
От Нарвы и до Полтавы,
Чтобы язычников обороть.
Развертывайте знамена,
Причастье славы на всех деля!
В атаку поэскадронно!
За нашу веру и короля!

...
Мы правы. Они не правы,
Не дрейфь, ребятушки, с нами Бог -
От Нарвы и до Полтавы,
Чтоб нехристям преподать урок!
Штыками вас, святотатцы,
Чтобы патроны не тратить зря!
А ну, не робейте, братцы!
За нашу веру и за царя!
..."

(с http://community.livejournal.com/ingria_art/53327.html )

Re: Именем Христа, православные, ...

[strezzen.livejournal.com]

И здесь поп..((

[ultroliberal.livejournal.com]

Статья в "новой" http://novayagazeta.ru/data/2008/58/09.html вобщем-то про то же...

[elenalebedeva.livejournal.com]

Боже, какая встреча.
Ну я-то, как всегда, краснокоричневых сволочей исследую... воистину масса интереснейшего выявляется.

[ultroliberal.livejournal.com]

А вас в ru_sps забанили чтоль? хватились вас там...

[elenalebedeva.livejournal.com]

Кажется, я вчера от полной усталости перепутала окна. В другом окне у меня был печально известный v_alksnis, вы там тоже были или это я в 3 часа ночи окончательно окна перепутала?
Я вышла и объявила, что выхожу, не в посте, правда, а в камменте. Мне общение с провокаторами в этом антипартийном антисообществе * бесконечно * осточертело, при этом утратило малейший смысл (изначально некоторый был, потом окончательно испарился). Провокаторы-модераторы и соответственное общество. Последней каплей стал клинический случай mihail_bragin, который после этого ничего лучшего не нашел, как записаться ко мне во френды. Я его встретила ругательным постом и недопущением. К тому моменту я несколько месяцев собиралась выйти, общество, к счастью, почти сдохло естественной смертью и писало про цирк и футбол, я о нем почти забыла, так что идиоту спасибо за напоминание.
Я не считаю, в отличие от невероятно мною нелюбимой Малышевой, что это "не моя война". И за столь невиннейший плакат Пономарев выгнал со своего дохлого пикета, как он утверждает, "молодогвардейцев" - ой ли? У молодогвардейцев лозунги другие. Саааавсем.
Мы с Пономаревым взаимно демонстративно отворачиваемся при встречах. Исторически. Ну а все характеристики, которые я слышала о нем черт знает сколько лет и раз и черт знает от какого количества самых разных людей, долго обращаясь * очень близко * ............ . Я совершенно дико извиняюсь.
Вилли Брандт переплыл море и сражался в норвежском сопротивлении против "моей страны, которая всегда права, даже когда она не права". Кстати говоря, у Гитлера к норвежцам была невероятная любовь, начисто неразделенная. Он считал их истинными арийцами. Они считали его паршивым агрессором. В общем, так и не оценили чуйвств.
Это моя война. На информационном фронте, конечно. И я надеюсь, что свой вклад внесла по меньшей мере не уровне Вилли Брандта применительно к пропорциям войны. Вероятно, несколько больше, и продолжу. Спать хочу, подыхаю, как спать хочу.

Одному я совершенно бесконечно и отдельно рада: "праволевому" бреду конец. Настал момент истины.
За безумную агрессивную политику в худших традициях совка/черной сотни и царской империи - или за общечеловеческие ценности.
А иное все было провокацией.
Слава Путену милостивому и милосердному: Сам он ее породил, сам же и угробил.
Совершенно потрясающе для меня, но Белых в эти дни себя проявил * почти прилично * . И что это с ним, грибочков, что ли, поел. Но собственноручно изваянную карикатурку на праволевого объединенного БелыхНемцоваРыжкова я с профиля не уберу, нееет. Весь опыт показывает, что когда Белых сделает на 3 копейки что-нибудь приличное - жди гадости на три миллиона.
А уж Немцов-то как себя проявил. Ровно так, как я сто лет назад просчитала.

стопстопстопстоп!

[ultroliberal.livejournal.com]

кто краснокоричневая сволочь?
Кто идиот?
вы поддерживаете Илларионова в этой войне?

Re: стопстопстопстоп! - Ух

[elenalebedeva.livejournal.com]

Краснокоричневая сволочь - и худшего разлива - v_alksnis. Я одну френдессу отфрендила за то, что она с ним зафрендилась и отказалась выбирать "я или он". А еще полька, как и я, позорище. Скажите кстати все же, вы там у него тоже были или нет? Если я сейчас буду искать, я рухну от окончательного недосыпа.
У меня было открыто несколько окон, в одном был v_alksnis, было 3 утра, я шастала из окна в окно и, собственно говоря, нигде не собиралась ничего писать. Как-то так я вас не ожидала у этого проклятого v_alksnis встретить. Если не перепутала окна, что совершенно свободно к тому моменту могло чисто физически получиться.
Идиот mihail_bragin, если он именно так пишется, см. выше. Пассаж об обнаружении им у меня ФГМ, оно же ПГМ, меня окончательно подвиг покинуть идиотское сообщество, что я несколько месяцев в действительности и собиралась сделать. Мог бы хотя бы быть в курсе - по-моему, я двести раз объявляла к месту и не к месту, - что я совершенно категорически не православная. Не дождетесь.
У меня позиция несравненно более радикальная в этом комфликте, чем у Илларионова. Так получилось, что я знаю местность очень хорошо. Я этого не искала, в отличие от множества людей, имевших в Грузии какие-то спонтанные и приятные для них контакты, я сознательно и целенаправленно вышла на эту страну, чтобы защищать тогдашних политзаключенных - при Эдике. Это все у нас не освещали тогда - и никогда не осветят.
Попутно много лет выступала против сепаратистов. Их террористических идиотских режимов, которым место именно в Гааге. В полном составе обоих.
Это чисто провокативные спекуляции, "кто произвел первый выстрел". Россия к войне готовилась очень давно и 7 августа те самые новобранцы уже там воевали. На самом деле Россия готовилась не те несколько месяцев, когда РашаТВ показывало "эвакуацию оттуда якобы российских граждан" (а сейчас полностью забыло свои же репортажи давностью дней 10) - Россия к этой войне готовилась много лет.
Позицию Илларионова во внутриполитических вопросах России я совершенно категорически не поддерживаю.
А в этой войне - это моя война. Как правозащитника. Против преступной российской агрессии, которая самой России нужна, как мне свежая газета "Завтра".
В смысле очень и категорически меньше.

[serg-markov.livejournal.com]

Human Rights Watch высказалась о преувеличенных потерях
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3560586,00.html?maca=rus-rss-ru-all-1126-rdf

[metalex.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а есть у Вас какой-то анализ ситуации в целом?

Интересно...

[dkoryavov.livejournal.com]

А зачем свозить трупы в и без того переполненную ранеными больницу?

Re: Интересно...

[tiran0zavr.livejournal.com]

Как это зачем? Чтоб доказать лживость "российских окупантов"...

P.S. Дай Бог всем жизни и здоровья - но я кажется начинаю верить в присутсвие в Цхинвали прямых потомков Дункана Маклауда.

Re: Интересно...

[yu-khristich.livejournal.com]

Наверное там работает морг?

Re: Интересно...

[dkoryavov.livejournal.com]

В морге не было света. Рефрежераторы все равно не работали.

[annetta-77.livejournal.com]

Всегда вас уважала... Но спекуляцию с цифрами о погибщих считаю кощунственной...независимые источники говорят не менее чем о 1000...
Понимаете, если РФ плохо управляется, это еше не значит, что ее враг Саакашвили лучше...

[aillarionov.livejournal.com]

А где Вы увидели у меня утверждение, что Саакашвили лучше?

Будет иная проверяемая (и подтверждаемая источниками) информация о погибших - обязательно размещу. У Вас есть такая?

[annetta-77.livejournal.com]

Пока предварительная, но источники надежные...
http://viking-nord.livejournal.com/963384.html?mode=reply

[aillarionov.livejournal.com]

"Мои чисто субъективные ощущения - потери около 1000 человек."
http://viking-nord.livejournal.com/963384.html?mode=reply

Вы считаете, что это надежная, "проверяемая (и подтвеждаемая источниками)" информация?

цензура

[ivanklok.livejournal.com]

После того, как я задал вопрос корреспонденту МК, находившемуся в зоне боевых действий в Цхинвали: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/15/society/366244/#new о количестве жертв мирных жителей, после того, как я запросил комментарий на данные правозащитной организацией Human Rights: http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/14/20080814123227387.html, мой IP был тут же забанен модератором, таким образом я не имею уже никакой возможности задавать вопросы или посылать комментарии на сайте МК.

это косвенно может о кое о чем говорить.

[annetta-77.livejournal.com]

http://tavitoom.livejournal.com/

[aillarionov.livejournal.com]

Позвонила сегодня знакомой подруги, она врач-лаборант, находится во Владикавказе сейчас, а вообще она врач-лаборант Республиканского Соматического госпиталя в Цхинвали.
http://tavitoom.livejournal.com/73724.html?
У этого источника нет фамилии, имени, отчества. А что говорит главный врач этого госпиталя?

Как передает ИТАР-ТАСС, следователи осмотрели тела 29 погибших и назначили более 50 различных экспертиз, в том числе судебно-медицинских.
http://tavitoom.livejournal.com/73724.html

Разбор цифр и их источников:
http://dolboeb.livejournal.com/1313947.html

[annetta-77.livejournal.com]

Что говорит главный врач этого госпиталя мне неизвестно, я чаще верю непосредственным исполнителям, которые находятся на переднем фронте. А главный врач госпиталя в это время вполне мог быть в глубоком тылу. Да простит он меня, если это было не так. Заранее приношу глубокие извинения.

[aillarionov.livejournal.com]

У Вас нет фамилий ни Вашего информатора, ни главного врача. Вы не знаете, где он находился, что он говорил.

Вам не кажется, что этого недостаточно для утверждения о "надежных источниках"?

[annetta-77.livejournal.com]

Мнение о главном враче (среднестатистическом, а не конкретном) основано на рассказах свидетелей предыдущих кавказских войн.

[morfing.livejournal.com]

Вот и человек-то Вы неплохой и явно не глупый.
Так отчего ж думаете так и зачем?
Ведь смысл не в количестве жертв в любом случае.
Смысл в мотивах одной и второй сторон. И конфликт в этом.
Но только вовсе не Грузия является "второй стороной" и вовсе не абстрактная "мировая закулиса". А вполне конкретные и знакомые Вам люди, назвавшиеся однажды "неоконами".
Разница между ими и "нами" в том, что мы не знаем чего хотим, а они знают.

Не нужно иметь много ума, чтобы будить медведя в берлоге и прогнозировать что он сделает.
Он однозначно встанет на дыбы и подставит брюхо.

Вы пытаетесь доказать что Россия провоцировала Грузию. Не стыдно? Наверняка прекрасно знаете генезис грузинской "революции" и ее инициацию. Лучше многих читателей знаете.

В общем, зря я конечно это все.