Комментарий в программе Шустера 13 февраля

[anillarionov]

С 1’07”00 до 1’23”00:

https://www.youtube.com/watch?v=EYRhhrOHR4k

П.С.
В.Чалый: Вот про Надию Савченко... Так вот Надия Савченко... Илларионов брешет. Не понимает... Савченко подпадает под это все... Мы будем на этом стоять... Здесь подпись президента Российской Федерации... Я верю международным структурам. Я верю международному праву (1’34”00)

Д.Песков:
На переговорах в Минске российская сторона не давала никаких заверений о согласии освободить украинскую летчицу Надежду Савченко, заявил «Интерфаксу» пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков. После саммита президент Украины Петр Порошенко заявил, что на встрече в «нормандском формате» он поднимал вопрос о немедленном освобождении Савченко, его поддержали французская и германская стороны. И в результате он «был проинформирован, что это должно быть сделано после завершения медицинской экспертизы и предварительных выводов следствия».
Порошенко действительно поднимал этот вопрос, подтвердил Песков. Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель действительно высказывались за освобождение летчицы. Но, по его словам, «никаких заверений с российской стороны на этот счет даваться не могло». «В отношенииСавченко ведутся следственные действия, степень ее виновности или невиновность определит суд», — сказал чиновник. Участникам саммита были «предоставлены соответствующие разъяснения», добавил он.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/39377531/peskov-moskva-ne-obeschala-osvobodit-nadezhdu-savchenko

Сейчас дискутировали по вопросу пленных. Путин настаивает, что нужно вписать в этот пункт слова "в Украине", то есть выпустить всех тех, кто находится в Украине. А Порошенко хочет, чтобы туда внесли и "в России", на что российский президент криво засмеялся: "Так давайте тогда напишем и "во Франции", и "в Германии"!..".
http://gordonua.com/publications/Peregovory-v-Minske-To-chto-ostalos-za-kadrom-66457.html

Comments

[reformua.livejournal.com]

Видели не дали ни чего сказать.

[seymmen.livejournal.com]

Речь в притихшей студии прозвучала, как приговор. Для полноты картинки не помешало бы встать всем присутствующим.

[robin hertz (from livejournal.com)]

Прошу прощения за то, что пользуюсь кнопочкой "Ответить" под Вашим постом.

По поводу "соглашения". Андрей Николаевич, Вы очень здорово расщепили все пункты минского документа. Но, не в укор Вам будет сказано, большинство этих несуразиц может прочувствовать любой здравомыслящий человек. Складывается ощущение, что этот политический троль в открытую травит не Украину, не ЕС и Америку, а всё образованное человечество. В таком ракурсе представляется "удивительным", как на это могли согласиться остальные 3 члена переговорного процесса? Что может заставить 3-х видных деятелей, съевших не одну дюжину собак в дипломатии, согласиться на такие унизительные условия? Или они играют в нянек трудного ребёнка?

Еще, как говорят на Украине, до купы, очередной плевок в лицо (по Навальному: "Цензура стала легальной"):
http://news.liga.net/news/world/5090286-roskomnadzor_obyazal_smi_tolko_negativno_pisat_o_pravom_sektore.htm

Оккупации, как после 1938 года, не будет

[(Anonymous)]

Мой каммент не был постед 13/02/15 пытаюсь снова.
Уважаемый Андрей Николаевич, считаю Вас среди многих других обозревателей наиболее объективным поэтому прошу подтвердить или раскритиковать моё предположение.
Запад (США и ЕС), слегка посопротивлявшись, и не собирался серьёзно препятствовать Путину устанавливать новые порядки в Европе.
Его реальная правящая сила не политики, а финансовые и бизнес круги, более заинтересованы в делании денег в России, а не сохранении статуса кво.
Теперь санкции отменят значительно быстрее, чем их назначили. Мистрали срочно отгрузят. Это заметно по нетерпеливому желанию лидеров некоторых стран ЕС отменить санкции, когда Россия ещё более усугубила кризис из-за которого эти санкции были установлены.
Весь этот театр осуждающего, призывающего запада не более, чем грязный балаган.
Переговоры проводятся, чтобы любой ценой жертвуя Украиной остановить войну, а затем по-быстрому наладить отношения с Россией и продолжать делать деньги.
Это, конечно, приведёт в дальнейшем к военно-экономическому укреплению агрессора и его дальнейшей экспансии.
Я не согласен, что всё это похоже на Сентябрь 1938 года. Я думаю всё гораздо хуже.
Запад имеет дело, в лице России, с централизованным государством сросшимся с сильной армией, разведкой и криминалом работающими по всему миру.
Оккупации, как после 1938 года, не будет, а вот подчинение ЕС интересам Москвы в будущем весьма вероятен.
Буду очень признателен за комментарий.
Спасибо.

[pr0sto-sasha.livejournal.com]

Чалый - популист. Да ещё к тому же дезинформирует свой народ: символично трясет бумажками рассказывая о подписях Путина, в то время как никаких подписей Путина на минских бумажках нет.
А ещё лично меня просто убил его вопрос "откуда вы нам звоните?". Господи, да какая разница откуда? Как это вообще влияет на аргументы? С самого начала было ясно, что если АНИ ответит что звонит из Вашингтона, то Чалый мягко парирует типа "Вам там легко говорить", а если из Москвы... уууууу, вот тут может начаться самый сок и мякотка - посыпятся "аргументы" в духе "почему мы должны доверять кому-то из Москвы?", "Бывших советников не бывает" и прочие гнилые приемчики демагогов. Подобные вопросы - это безпроигрышная тактика для выступающих на таких передачах как у Шустера.
Геращенко - туда же, возразить по-существу тупо нечго, начинает демагогию: "А как надо было сделать? А что бы вы сделали?!". И это наша политическая элита с кучей электората. Страшно - жуть.

[valeryich2000.livejournal.com]

Уровень дискуссии от ведущего тоже как-то должен зависеть.
Шустер не заинтересован в том, чтобы его передача была интересной?

[annaanton.livejournal.com]

Скажите, чем можно объяснить принятие такого самоуничижительного и даже самоубийственного для Украины документа? Зачем Порошенко с этим всем согласился? Почему прощён и забыт Крым? Почему никаких счетов и исков за аннексию? Таких почему - без счёта на самом деле...
Мне кажется, что в лагере сторонников Украины сейчас замешательство.

[cheerfulthinker.livejournal.com]

На все вопросы простой ответ — чтобы избежать полного военного поражения.

[denlenev.livejournal.com]

Слушает вас украинская власть, но не слышит, ...к сожалению

Можно поздравить Андрея Николаевича!

[(Anonymous)]

Порошенко назначил Саакашвили главой Совещательного совета реформ при президенте Украины

Re: Можно поздравить Андрея Николаевича!

[susel2.livejournal.com]

Что такое "Совещательный Совет", и в чем его функция? Если бы Порошенко хотел проводить реформы, он мог бы советоваться с Кахой Бендукидзе и рядом других видных экономистов, которые пытались добиться проведения реформ на протяжении многих месяцев.
Такое ощущение, что это - очередной финт для отвлечения общественного внимания от того факта, что реформы НЕ проводятся.

Маленькие дополнения и уточнения:

[derik-536.livejournal.com]

1 - подписей Меркель, Оланда, Порошенко и Путина под документом нет. Посидели, поболтали, но подписей не ставили:
("на этот раз присутствовали лидеры четырех крупных государств: Германия, Франция, Россия, Украина. И они хотя не подписали эти договоренности, но как бы кивнули, что они с ними согласны.
М. Королева
― Еще вопрос, о котором мы вскользь сказали. Что действительно никто из больших руководителей этот мирный документ в Минске не подписал. А вот вас спрашивают: а почему.
С. Белковский
― А потому что никто не хочет брать на себя ответственность за этот полнейший фейк....

М. Королева
― То есть вы считаете, что эти договоренности соблюдаться просто не будут.
С. Белковский
― Нет. Потому что их нет. Их не подписали люди, которые имеют хоть какие бы то ни было права. И возможность влияния на эту ситуацию.
М. Королева
― Подождите. Представим себе, что это подписал бы, например, Владимир Путин. Но как он может подписать, если он не считается официально стороной в конфликте.
С. Белковский
― В вашем вопросе содержится и ответ. Владимир Путин послал на фиг эти договоренности. По факту своего неучастия в подписании каких бы то ни было документов по результатам Минских встреч..." -
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1492008-echo/

2 - зато есть подписанная всеми главами "Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года" - http:// news. kremlin. ru/ref_notes/4803

3 - так же есть не оспоренное упоминание РСЗО "Торнадо-С":
"Заключенные вчера в Минске договоренности доказывают, что Россия напрямую причастна к конфликту на востоке Украины. Об этом заявляют исследовавшие текст договора сотрудники Института внешней политики Финляндии.
В договоре прописано, что тяжелое вооружение должно быть отведено от границ фронта. В этом пункте перечисляются подробно все виды вооружений, и в их числе упоминается реактивная система залпового огня «Торнадо-С».
По словам исследователей института, подобных комплексов вооружений нет ни у какой другой страны, кроме России. Если в конфликте применяются «Торнадо-С», то они могли поступить только из России. РСЗО «Торнадо-С» поступили на вооружение в 2012 году, и их не продавали за границу.
Сотрудники института считают, что эта ракетная система оказалась упомянутой в тексте соглашения случайно. Однако как Россия, так и украинские сепаратисты одобрили этот текст." - http:// u. to/Fbd2Cg

4 - приднестровье само себя не кормит, просто собираемые деньги за газ не отправляются "Газпрому" и долг составляет 5млрд$ на 300т-400т населения плюс 100млн$ трансфер из России, т.е. Россия кормит приднестровье:
("Приднестровье с 2006 года не платит за российский газ Глава непризнанной Приднестровской Молдавской Республики Евгений Шевчук в Москве на заседании комитета Госдумы РФ по делам СНГ завил, что с 2006 года Приднестровье не платит за российский газ. Эти ресурсы используются для погашения дефицита с 2006 года, - сказал Шевчук. Дефицит бюджета в Приднестровье составляет 70% и погашается он за счет помощи, оказываемой Россией." - http:// u. to/77h2Cg

Re: Маленькие дополнения и уточнения:

[Василий Ртищев (from livejournal.com)]

Насколько я знаю, Приднестровье "кормит" себя разными криминальными операциями, которые разворачиваются по обе стороны границы этого образования.

[thedimka.livejournal.com]

трудно представить что будет перемирие,
чуть легче представить, что будет хотябы широкий обмен пленными, но тоже без гарантий.
и всё своидтся к тому, что лучшеб этих переговоров вообще не было.
и не думаю что на западе не понимают что они делают. может украинский президент не очень понимает, хотя верится в это с трудом, больше верится, что его просто ставят перед фактом, а возможности отказаться у него нет.
как говорится когда нет денег, то нет любви.
и получается либо они вообще все заодно, что совсем не похоже на правду, либо запад просто хочет любой ценой, а цену то платит украина, просто сделать чтобы было всё потише, хоть на какое-то время.
ну что ж, видимо к этому всё и идет.

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Андрей, все Ваши претензии с одной стороны справедливы, но с другой стороны их ведь очень просто объяснить — Украина терпит военное поражение, поэтому властям Украины приходится обсуждать формально ничего не значащие документы, лишь бы хоть как-то приостановить наступление оккупантов, и отодвинуть необходимость выполнять их требования.

Минск-2 не приостановил наступление, а усилил его

[aillarionov.livejournal.com]

И, что, эти документы приостановили наступление оккупантов?
Наоборот, эти документы многократно усилили наступление оккупантов:
- и непосредственно на фронте (Дебальцево),
- и остановкой поставок оружия из США,
- и отказом от новой волны санкций со стороны ЕС.

По пунктам

[michael collins (from livejournal.com)]

Андрей, на мой взгляд, в этом выступлении вы слишком вольно интерпретируете текст подписанного соглашения и, как следствие, критикуете то, что этим соглашением на самом деле не предусмотрено. Теперь по пунктам и с цитатами.

1. А.И.: "...все те украинцы, которые были захвачены и увезены на территорию Российской Федерации, строго говоря, не подпадают под действие этого документа". Это не так. В Соглашении в п.6 написано "6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех»." Никакого ограничения в зависимости от места пребывания нет.

2. А.И.: "в комплексе мероприятий, которые были приняты, нет никаких обязательств со стороны России." Это также неверно. Под соглашением стоит подпись российского представительства, а это значит, что прекращение огня, отвод артиллерии, освобождение и обмен заложников и, конечно же, "вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины" обязательны для России. Чистосердечное признание России вовсе не требуется, и его отсутствие в официальных документах не имеет значения.

3. А.И.: "[Украина обязалась] обеспечить помилование и амнистию боевиков, террористов, преступников на этой территории". В документе, однако, говорится следующее и не более: "5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины." Это никак не предполагает помилование и амнистию для преступников. Но само по себе участие в боевых и политических действиях, по-видимому, преследоваться не будет. А вот от ответственности за преступления, в том числе и военные, это не освобождает. Действительно, это уступка со стороны Украины, но и она испарится в случае несоблюдения соглашения другой стороной.

4. А.И.: "[Украина обязалась] обеспечить безопасный доступ к распределению гуманитарной помощи [...] теперь уже украинская сторона берет на себя обязательство обеспечить безопасную доставку на украинскую территорию вооружения и бог знает чего, что везут с территории России". Это совершенно неверная интерпретация. Вооружение не является гуманитарной помощью и поэтому на него это обязательство Украины не распространяется.

5. А.И.: "Украинское правительство должно финансировать преступников и террористов, которые находятся на оккупированных территориях." На самом деле в пункте 8 говорится: "8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)." Ключевым является "в рамках правового поля Украины", а "финансирование преступников и террористов" никак в этом правовом поле не находится. Плюс условие восстановления налогообложения сепаратистами выполнено определенно не будет. И уж совсем никак это не предполагает перевод денег в распоряжение властей сепаратистов.

6. О диалоге и конституционной реформе. Да, такое обязательство есть, но В ОБМЕН НА МИР. Это уступка, продиктованная фактической потерей части территорий и военной угрозой.

7. А.И.: "возникают какие-то отряды народной милиции. То есть это видимо вот эти отряды Гиви Моторолы народная милиция?" Речь, однако, в соглашении не идет об отрядах, независимых от украинских властей. Например, они могут быть двойного подчинения и в системе МВД Украины, то есть никак не "отряды Гиви Моторолы" в нынешнем виде.

Re: По пунктам

[(Anonymous)]

С моей точки зрения Вы, как минимум, так же вольно трактуете эти формулировки, только в пользу своей точки зрения.
Вот формальные возражения:
1. "обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц" - в Российской Федерации нет незаконно удерживаемых лиц. Все лица, о которых часто идет речь, находятся в заключении законно, в соотвествии с законами Российской Федерации. На это есть решения судов. Формально, удержание заложников в России это преступление. Вы не согласны с такой аргументацией?
2. Хочу заметить, что официальные лица Кремля, уже заявили, что Россия не является субъектом соглашения, а только его гарантом. Поэтому напрашивается вывод, что Кремль будет гарантировать вывод иностранных, по отношению к себе вооруженных формирований и так далее. Относительно подписи не могу спорить. Не знаю.
3. Еще раз перечитайте фразу и найдите в ней указание, что не предполагает помилование и амнистию для преступников. Там сказано "лиц в связи с событиями". Напишите свое виденье, что такое "преступник". Чем он отличается от лица принимавшего участие в боевых действиях.
И механизм их отделения друг от друга.
4. Хочу заметить, что Российская Федерация уже 13 или 14 раз направляла гуманитарный конвой. И я не помню ни одного официального конвоя с вооружением.
5. Какой Вы видите механизм выплат пенсий на территориях "отдельных районов" без перевода денег в распоряжении властей этих самых "отдельных районов"? Хотя возможно я не разбираюсь в вопросе.
И мне не понятно, почему Вы называете их "преступниками и террористами"?
Разве по пункту 3 Вы уже не обеспечили помилование и амнистию, а по пункту 6 не в вступили с ними в диалог?
6. -
7. Это будут "отряды Гиви Моторолы двойного подчинения в системе МВД Украины". Возможно "Гиви Моторола" будет заместителем министра МВД Украины.
Вот Вам пример. Кстати, Вы можете почитать биографию некоторых государственных и политических деятелей России.

[susel2.livejournal.com]

Ваш комментарий оказался странным образом оборван, словно на полуслове.
Обращает на себя внимание и высокий уровень поддержки аудитории, что, мне кажется, важно. Особенно это важно если сравнить поддержку аудитории с реакцией на Ваши слова присутствовавших в студии политических и общественных деятелей.

Мне кажется, осознание того, что именно произошло в Минске, пробивает себе дорогу в украинском обществе. Разумеется, мелодия "все хорошо, прекрасная маркиза" будет заводиться сейчас все более активно и все более громко, а крики о "паникерах" будут раздаваться все более отчаянно.
Но, мне кажется, думающая украинская публика уже поняла, что к чему. И она прекрасно помнит, что именно предупреждения так называемых "паникеров" до сих пор сбывались весьма точно. И если бы к советам так называемых "паникеров" прислушивались, очень возможно, сейчас не гибли бы украинские солдаты в Дебальцево.

[halflingru.livejournal.com]

Вопрос не в том что понимание приходит. Вопрос в том не поздно ли.

Я считаю что, увы, слишком поздно. Уже начинают говорить о подготовленном заранее плане Б, как в Украине так и со стороны Европы.

Если имелось в виду блокировка счетов еще 13 человек то ну это очень смешно. Кремлевские так убедили всех за 20 лет что вопрос только в деньгах что бить стараются по деньгам. А вопрос видимо в принципе. Кто будет управлять миром. Ради этого они видимо готовы пожертвовать всем и всеми. Этот вариант пока никак не доходит как я понимаю. Хотя уже слышны голоса из "зала".

[ihorburdyak.livejournal.com]

Мнение Николая Сванидзе:
...если сидят за столом переговоров два лидера европейских государств Порошенко и Путин, значит, понятно, каковы стороны здесь, кто здесь договаривается, кто с кем спорит, кто отстаивает чьи интересы...главная задача была здесь и первоначально Меркель и Олланда, и в общем, задача всей четверки реально, которая сидела в Минске – это остановить стрельбу, остановить огонь. И все остальное – вот эти пункты, которые мы обсуждаем – хитрые, абсолютно дырявые, точно не прописанные, - они не имеют ровно никакого значения... Потому что, если будет перемирие длительным и стабильным, это все будет писаться заново, это все будет конкретизироваться, определяться…Естественно. И вот то, что сейчас там написано, все будет отодвинуто в долгий… скажем так: это все будет принадлежать истории, а не действующей реальной политике, потому что это все будет прописываться совершенно по-другому. Если же перемирие будет нарушено, это все будет просто выброшено в корзину. Это будет так же интересно, как вопрос: Потел больной перед смертью или не потел? Абсолютно никому не будет интересно, что там, кто, какие границы прописаны, как будут выводить вооруженные формирования, - если там сейчас снова начнется стрельба, а она начаться может. То есть пока что она не завершена. Она может не прекратиться, я бы так сказал...

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1492006-echo/

[nephin.livejournal.com]

Конечно же никакого перемирия не будет. А условия следующего будут ещё хуже, ведь аппетит приходит во время еды. Тут слабость показал даже не Порошенко, а Запад.

? Минск-2

[sj-brevis.livejournal.com]

в этом документе очень мало достоинств и много недостатков

важно понимать зачем его вообще создали

PS
когда-то мы увидим художественный фильм
где нам все расскажут
а в истории останется, как минимум, пять версий
)) а может быть и шесть, если вспомнить про президента Беларуси

Ад

[Василий Ртищев (from livejournal.com)]

Не передача, а какой-то ад. Чалый, Геращенко, Ляшко - что они вообще делают в студии? Андрей Николаевич единственный адекватный эксперт среди гостей Шустера. Среди остальных же тотальное, девственное непонимание того, что было подписано в Минске.

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Washigton Post:

Jan 29, 2015 .General Muzenko announced that “To date, we have only the involvement of some members of the Armed Forces of the Russian Federation and Russian citizens that are part of illegal armed groups involved in the fighting. We are not fighting with the regular Russian Army. We have enough forces and means in order to inflict a final defeat even with illegal armed formation present.

Как это совместить с заявлением вашего коллеги по разуму с Украины, что в Донецке находятся десятки тысяч российских ВОЙСК?- Особенно если учесть, что "некоторые члены вооруженных сил Российской федерации" - отставники и офицеры запаса, а не действующим военные?

Неужели за 12 дней набежали?

[ihorburdyak.livejournal.com]

А разве генерал Муженко говорил, что в незаконных вооруженных подразделениях в Донецке две недели назад было меньше, чем десятки тысяч российских военных?

Когда авторитет возможно не на пользу

[alexander1206.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич, редкий случай, когда не уверен в Вашей правоте.

При всем моем настороженном отношении к Порошенко, по существу именно к нему В СЛОЖИВШИХСЯ УСЛОВИЯХ я бы не стал предъявлять претензий. Предварительно поразмыслив между чем и чем ему пришлось сделать выбор, находясь под мощным давлением украинского общества, Меркель и Олланда (со своими интересами, не во всем совпадающими с интересами Украины) и Путина.
Ваш комментарий в ток-шоу, на мой взгляд, вносит сумятицу в и без того растерянное от Минска-2 состояние украинцев. Это на руку Путину и он не упустит любой шанс замутить воду.

В то же время, Вы неоднократно обращали внимание на жизненно важную необходимость скорейшего проведения реформ. Считаю, что сейчас акцент необходимо смещать именно сюда, НА КОНСОЛИДАЦИЮ украинского общества с целью обязать власти как можно скорее приступать к реформам. Вот где свет в конце тоннеля и смерть Кащея. Допускаю, что Порошенко был поставлен условным Западом перед выбором между "унизительным", но юридически ни к чему не обязывающим Соглашением против финансирования реформ и спасения экономики страны.
Кроме того, мы не знаем всей стратегии ни Запада, ни украинских властей... Поэтому все упреки или лавры потом.

Украинцы, держитесь!

Re: Когда авторитет возможно не на пользу

[sergobolive.livejournal.com]

Вносит сумятицу? Ну и ну, в сложившихся обстоятельствах, они ещё и оптимизма хотят. Как наркоманы какие то, не способные воспринимать действительность по взрослому, без очередной дозы оптимизма.

[(Anonymous)]

http://svpressa.ru/society/article/112825/
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
- Можно было его додавить этой ночью?
- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
...
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.
...
Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время.

more from Mr. Tretiakov

[(Anonymous)]

- Tак есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.

[aleksandr venicianov (from livejournal.com)]

А если Украине посмотреть на М-2 (Минск-2, Мюнхен-2?) не как на международное соглашение о мире, а как на впервые прописанную декларацию о намерениях сторон, «дорожную карту» «коллективного Запада»? Прописанную прямо? или вытекающую из написанного? Украина раз за разом проигрывает битву (для приличия, проведите хоть одну успешную наступательную операцию) и наглядно показывает себя слабеющей жертвой. Выступать на стороне слабого можно только ввязавшись в дело. Альтернатива - сдать жертву для умиротворения России. Вот и февральская «дорожная карта» подоспела:
- России дозволяются любые действия в отношении жертвы, которая и в дальнейшем будет принуждаться к умиранию по-тихому, без доставления неприятностей благородным соседям, которые и так вынуждены испытывать дискомфорт, деликатно отворачиваться и возмущаться шумами нецивилизованных;
- отказ от помощи вооружениями, тк приятно и легко помогать лицу, успешно обороняющемуся в драке, но помощь выказывающему признаки слабости и вероятного поражения... На то нужна воля, последний раз проявленная в Афганистане 1979-1988 гг. Тогда тоже обсуждали, а не разозлит ли СССР помощь афганцам, но ума и воли хватило. Сейчас - я вас умоляю, ну посмотрите же «на них», сколько можно слушать словесные внутриполитические борения и трактовать их как векселя, готовые к передаче Украине. «Отключите свой холодильник от телевизора»: М-2 сказал - оружия не будет;
- не предоставление экономической помощи. Кто из международных акторов будет помогать не просто банкроту, а лицу у которого пылает имущество и которое очень даже может погибнуть или остаться калекой. Нет-нет, разговоры входят в круг оплачиваемых профессиональных обязанностей, даже мб мелочишки подкинуть, но кредиты и деловые отношения?.. Только когда бдет понятно, с кем же придется иметь дело: с клиентом реанимации который, однако, выживет (один случай); с, навечно, клиентом дома инвалидов (ну, кексы можно прислать, с соболезнованиями); с тем, от кого останется горсть пепла (ну да вообще, а был ли мальчик?);
- а еще Россию раздражают возможность вступления в НАТО и договор с ЕС. Про пересмотр соглашения с ЕС звоночек уже прозвучал, не так ли? В М-2 ведь есть трехстронняя комиссия ЕС - Россия - и где то там Украина? Ну да, Украина суверенное, это двухсторонние отношения - слышали. Это, с учетом М-2, будет означать исключительно добровольное (как просьба отсрочить санкции против РФ, как подписание М-2), по просьбе самой Украины уничтожение соглашений с ЕС. В какой форме - ну, Меркель как жена беспутного мужа из анекдота, сама и придумает. Ну сколько можно нервировать Россию, а? Ну и НАТО - да вы что, несвоевременно, и Украина это суверенно признает и согласится, исключительно добровольно...
Простите за празднословие в стиле Белковского, задам наконец вопрос. Украинский прошлогодний подъем имел фундаментом стремление влиться в Новый общеевропейский, в Западный мир в лице ЕС - это было сублимацией, материализацией свободной воли нарождающейся нации. Теперь, когда в «дорожной карте» проглядывает отказ открыть двери «Общеевропейского дома» и впустить убиваемого, что может стать политической программой для Украины? Не вижу способности военной и политической власти Украины начать выигрывать войну: израильского государства на Европейском континенте на сложилось. Что в таком случае: евроскептицизм в стиле стокгольмского синдрома?

[(Anonymous)]

И при этом Чалый, мотивируя подписание "Минска-2", будет говорить о стремлении сохранить жизни украинцев? Восемь тысяч заложников! И ведь все повторяется и повторяется...

"Их обстреливать не будут, но из котла не выпустят. Извините, а почему мы должны их выпускать? Мы им предоставляем шанс остаться живыми, это враг, реально враг, который пришел на нашу землю"

http://ria.ru/world/20150214/1047676299.html

[reformua.livejournal.com]

Нужно отдавать себе отчет, что украинская армия слабее и не в состоянии эффективно воевать. Мобилизация идет со скрипом, так как люди в 21 веке отвыкли от войн и не готовы погибать за страну. В Юго-восточный областях большинство народа относится не лояльно к постмайдановской власти. Организовать эффективный отпор довольно сильному врагу, воюющему не стандартными методами, ведущего конвергентную войну прикрываясь местным населением, так же не лояльным к власти, очень тяжело. Я понимаю Порошенко, который любыми методами пытается остановить кровопролитие хоть на время, но все эти минские договоренности это всего лишь пыль. Тем более тот же правый сектор заявил что не будет выполнять перемирие. (кстати надо задуматься над их странным поведением, у меня сомнения еще с майдана) Другая сторона так же 100% что выполнять его не будет. Нужно понимать что оккупированные области в ближайшее время мы вернуть не сможем, организовать выборы по украинскому законодательству это не реально в такой обстановке, а если и попытаются, то у власти окажутся те же Захарченко и Плотницкие или другие кого назначат из Москвы.
Сегодня единственный выход это признавать территории которые под контролем террористов временно-оккупированными, требовать от мирового сообщества введения голубых касок на линию разграничения и отгородиться от них колючей проволокой. Прекратить любые выплаты, социальные пособия, пенсии и пр. пр. Нечего кормить тех кто чуть ли не целует в одно место Захарченко, а потом едет за пенсией к украинской власти. Да жалко нормальных людей, которых много на оккупированной территории, но другого выхода нет. Нужно дать две недели для выезда всех желающих. После этого наглухо закрыть этот участок колючей проволокой. После этого необходимо будет принять все возможные и невозможные методы электронной борьбы, дабы погасить сигнал российской пропаганда на оккупированной территории, придумать какими методами доносить правдивую информацию. Поверьте после того как у них не будет общего супостата, они со временем сами друг-друга перебьют и перегрызут как пауки в банке.

[sergobolive.livejournal.com]

Мобилизация идет со скрипом, не потому что люди отвыкли воевать, с самого начала войны никакой проблемы с мобилизацией не было, а потому что украинское руководство своими действиями, сделало всё, чтобы отбить у людей желание идти защищать страну. Своим отсутствием реформ, отсутствием наказания для виновных в расстреле Майдана, котлы и в которых погибли тысячи патриотов, и тем, что никто за это даже не то, что не понес наказание, а даже не отстранен от должностей. А так же своим "мирным планом", благодаря которому Украина уже потеряла не только 500км2 территорий, но и множество людей. Поэтому совершенно естественно, что люди не видят перспективы за что собственно говоря, они должны воевать? За какие такие перспективы, если в стране за год ничего не изменилось. А патриотов уничтожают в котлах. Люди не дураки, они всё прекрасно видят.
И всё это дело рук Порошенко и его команды.

От украинца

[(Anonymous)]

Как вам общение с новой украинской властью?

Заместитель главы Администрации президента Украины (Чалый Валерий) выдал интересные фразы о вас:
- помутнел (а затем добавил что это ваш глаз)
- врет или чего-то не понимает

Как думаете, кто заказал недавний троллинг против вас в инете? Кто имеет столько возможностей в Украине, чтобы заказать такой троллинг сегодня?

По мнению новой власти:
1. Вы или говорите и делаете все что вам указывают, или вы вражеский агент
Журналиста Коцабу, который выступал против мобилизации уже посадили за решетку только за одни высказывания
2. Только новая власть знает как будет лучше, только там работают настоящие профессионалы, все их действия являются неоспоримыми
3. Надо подождать несколько лет, тогда мы увидим результаты их великой работы для Украины

С ними не о чем разговаривать. Предыдущие хотя бы делали вид что слушают. Эти сразу говорят - ты врун, агент, идиот.

См. ПС к этому постингу

[aillarionov.livejournal.com]

.

[makovka7.livejournal.com]

Чалый объяснил мотивацию подписания "Минска-2" спасением украинских людей. Он что думает, что бандита можно просить о пощаде? Им нужны новые жертвы?

А вот эти заявления пушилина (!!!) о требовании скорейшего пересмотра украинской Конституции, это как?!"ДНР и ЛНР предлагают уже сейчас, то есть на ближайшей встрече трёхсторонней контактной группы, начать предметный диалог о необходимых поправках в конституцию Украины" http://ria.ru/world/20150214/1047677409.html

Или вот эти восемь тысяч заложников?! "Их обстреливать не будут, но из котла не выпустят. Извините, а почему мы должны их выпускать? Мы им предоставляем шанс остаться живыми, это враг, реально враг, который пришел на нашу землю". http://ria.ru/world/20150214/1047676299.html

Вообщем, даже и не знаешь на кого возлагать надежды. Гражданское общество Украины, походу, тоже уже несказанно устало, раздираемое как внешним агрессором, так и внутренним врагом в лице власти.