anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Их единственный положительный результат возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.

При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.

Единственным значимым положительным результатом принятых документов стала договоренность о прекращении огня и размежевании противоборствующих сторон. Это дает шанс на прекращение кровопролития, гибель русских и украинцев, мирных жителей, добровольцев, военнослужащих. Однако настораживает объявленная дата перемирия – 15 февраля. Не исключаем, что остающиеся в распоряжении Путина трое суток могут быть использованы для провокаций, в том числе в районе Дебальцево. Например, по варианту «коридоров для выхода» украинских военных из окружения под Иловайском, предложенных им в августе.

Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.

- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не  предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лугандонии).
- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:

- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это:
- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем;
- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;
- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в «территориальную целостность», горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;
- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированными территориями;
- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);
- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;
- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.

Справочно:
Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года
12 февраля 2015 года
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.
Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.
Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским Союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трёхсторонних переговоров между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие «зимнего газового пакета».
Они также поддерживают трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом.
Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.
Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
12 февраля 2015 года
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9.  Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма                                     
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов                                                            
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2015-02-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] qulac73.livejournal.com
Согласен.

А я не согласен.

Date: 2015-02-12 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Зарваницкий (from livejournal.com)
Мне кажется все это затеяно для придания статуса России как воюющей стороне. Подписанное сейчас ничем не отличается от подписанного ранее. Но раньше договаривались с ДНР и ЛНР. А в этот раз все решили без них. И отвечать будут уже не они. В погоне за амбициями Путин стараниями Меркель и компании не поднял свой уровень до Обамы, а опустил до Порошенко. Где и останется до самой развязки. Соблюдать - проблема и не соблюдать - проблема. Ловушка. Пат.

Вам не кажется?

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-13 07:13 pm (UTC) - Expand

Ответ

From: [identity profile] zucila.livejournal.com - Date: 2015-02-14 07:43 am (UTC) - Expand

Re: Ответ

From: [identity profile] Юрий Зарваницкий - Date: 2015-02-14 02:39 pm (UTC) - Expand

Именно

Date: 2015-02-12 01:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"НА УКРАИНЕ" теперь надо быстренько спустить желто-голубой флаг
и поднять белый.
Иначе следующим документом будет акт о безоговоросной капитуляции. Увы.
===
Жаль что Вас Андрей Николаевич никто на территории Украины не слушает. И не слушал. :(

Re: Именно

Date: 2015-02-12 10:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
и не будут слушать, что самое ужасное
во всяком случае - при ЭТОЙ власти

Re: Именно

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-13 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Воланд Валерьянович (from livejournal.com)
Это не договоренности, это продолжение войны или в лучшем случае ее отсрочка.Данными соглашениями Путину удалось отсрочить поставки американского оружия в Украину на пару недель(пока не случится очередной обстрел Мариуполя) вот и весь их результат.
Edited Date: 2015-02-12 01:43 pm (UTC)

Date: 2015-02-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] popados.livejournal.com
кто может помешать поставлять на Украину вооружения? Есть армия, и её надо вооружать, в том числе из-за границы.

(no subject)

From: [identity profile] Зоя Копчинская - Date: 2015-02-12 09:43 pm (UTC) - Expand

G1

From: [identity profile] zucila.livejournal.com - Date: 2015-02-14 07:39 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
В общем, Украина проиграла войну, все страны зафиксировали ее поражение, Путин удалился довольный. Ничего особенного, расходимся.

Date: 2015-02-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] revaalex.livejournal.com
Как говорят в Украине - "не кажи "гоп!", поки не переплигнув". Еще не вечер, господа, еще не вечер...

(no subject)

From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com - Date: 2015-02-13 12:05 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Алена Новгородова (from livejournal.com)
Edited Date: 2015-02-12 01:40 pm (UTC)

Достоверный документ?

Date: 2015-02-12 01:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В основу анализа взят ходящий по сети документ... А этот документ настоящий или, может быть, предварительный проект одной из сторон? А может вообще фальшивка? Может лучше подождать и изучать официальный документ?

Date: 2015-02-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taras fedorov (from livejournal.com)
Возможно есть еще неопубликованная часть соглашений (как с первым Минском).

Date: 2015-02-12 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zapisnyk.livejournal.com
если есть неопубликованная часть, то она еще позорнее для Украины, чем опубликованная

Date: 2015-02-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr kobec (from livejournal.com)
там есть такой пункт:
"10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."

поскольку Путин выиграл и признал что это территория Украины, то Украина и будет решать какие группы законны, а какие нет.
и все это будет делаться под контролем и с участием ОБСЕ.
так что можно не сомневаться что бригады моторолы и гиви будут незаконными и иностранными формированиями.
но сдается мне эти документы принимались не для того чтобы их выполнять. по крайней мере с российской стороны.
да и насчет рукопожатости вы преувеличиваете.
все же видят что переговоры прошли из-за давления на Путина а не из-за его приверженности законности и международным договорам. так что никто ему руки пожимать не будет и в 8-ку обратно не позовет.
да, санкции отсрочил. да оружие Америка отложит поставлять.
ну так значит испугался он санкций и Джавелинов.

Все так,

Date: 2015-02-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Но о санкциях в договоре - ни слова. В то же время строительство и переворужение украинской армии будет идти полным ходом.

(no subject)

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr kobec - Date: 2015-02-12 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2015-02-13 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyrill2004.livejournal.com - Date: 2015-02-13 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:25 pm (UTC) - Expand

www

From: [identity profile] d d - Date: 2015-02-12 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skaarj opteron - Date: 2015-02-12 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2015-02-12 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revaalex.livejournal.com - Date: 2015-02-12 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyrill2004.livejournal.com - Date: 2015-02-13 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com - Date: 2015-02-13 12:21 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] affelija.livejournal.com
А как так получилось-то? Ну интересно же... (риторический вопрос)

Буквально на днях некто В.Мальцев рассказывал байку: если в процессе судья всячески ругает и унижает ответчика/подсудимого, то он 100% будет оправдан или выиграет иск. То есть все играют на одной стороне против истца/потерпевшего. Кто бы сомневался.

Date: 2015-02-13 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Хорошие отношения с Россией важнее нам, Западу, чем Украина. Об этом слегка забыли, но произошел маленький reality check. Это полезно.

(no subject)

From: [identity profile] affelija.livejournal.com - Date: 2015-02-13 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2015-02-13 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
огонь не прекратиться
пока русские танки не исчезнут

воспользовавшись перемирием/миром??..
США начнет поставлять оружие
для защиты территории Украины
в горячее время это было нереально и провокационно
по мнению Обамы

когда граница не на замке,
Порошенко ничего предпринимать не решиться
из-за наблюдающего за ним патриотических сил Украины/Майдана
обменяют заложников разве что..

Путиным воспользовались
чтобы говорить о мире
а на самом деле готовиться к войне

Date: 2015-02-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Спасибо Вам Андрей Николаевич, за такой быстрый анализ итогов этих переговоров.
А то в сети и некоторых украинских СМИ, Киев убеждает всех, что договоренности заключены исключительно в пользу Украины.
Остается открытым вопрос, почему Порошенко согласился на подписание этих соглашений?

Date: 2015-02-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
Порошенко ничего в Минске не подписывал
как и Олланд, Меркель и Путин

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2015-02-12 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peter-slyadek.livejournal.com - Date: 2015-02-12 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2015-02-12 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peter-slyadek.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2015-02-12 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurussia.livejournal.com - Date: 2015-02-12 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2015-02-13 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurussia.livejournal.com - Date: 2015-02-13 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-13 12:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2015-02-12 06:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Там нет никакого котла. Карлику хочется, чтоб он был

(no subject)

From: [identity profile] cyrill2004.livejournal.com - Date: 2015-02-13 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Лысов - Date: 2015-02-13 07:42 am (UTC) - Expand

Савченко

From: [identity profile] victor137.livejournal.com - Date: 2015-02-13 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 01:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очередной позор Порошенко.

видеоподтверждение

Date: 2015-02-13 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] cheese4mouse.livejournal.com



Пу остался очень доволен

Date: 2015-02-12 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
А какая разница - берёт на себя Россия обязательства или нет, если она не выполняет даже тех, что берёт?
В этом контексте у меня вопрос: кто больше выигрывает от неокончательности всех этих переговоров?
Мне кажется Украине надо научиться изящно не выполнять эти 12 тезисов
Edited Date: 2015-02-12 01:55 pm (UTC)

Date: 2015-02-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vano-sergadze.livejournal.com
Вот-вот. Взяли обязательства, положили их (или на них) - всё одно.

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com - Date: 2015-02-12 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex googlovich - Date: 2015-02-12 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-13 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyrill2004.livejournal.com - Date: 2015-02-13 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:20 pm (UTC) - Expand

А немцы?

From: [identity profile] victor137.livejournal.com - Date: 2015-02-13 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-oft.livejournal.com
"1. Россия не взяла на себя никаких обязательств."

Даже если бы и взяла - для Путина это ничего не значит (мало ли документов он наподписывал: вот и коррупцию свирепо изживает которое десятилетие, а она все крепчает).

"2. Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.
3. Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции."

Но ведь никаких подписей под данной "декларацией о намерениях" лидеров Украины, Германии и Франции в упор не вижу.

В целом же с оценкой согласен, нынешние чемберлены с даладье и микрофюрерами уроков истории, похоже, так и не усвоили.

Особенно жутко глядится пункт о восстановлении контроля границ "суверенной" Украины.
Edited Date: 2015-02-12 02:01 pm (UTC)

Date: 2015-02-13 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com
Границы разные бывают. Например, границы суверенной Украины 1917 года. Киев отказался от проклятого советского прошлого. Так пусть берет то, что было без этого прошлого, а то и это отберут.

Одесский бандерлог

Date: 2015-02-12 01:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что дальше то будет?

P.S. 5.10 единственный шанс

Поражение Украины

Date: 2015-02-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Павел Федоров (from livejournal.com)
То,что Путин вышел довольный - это действительно было четко видно.

Порошенко при этом убеждает общественность,что он якобы ничего не проиграл ("нет автономии и федерализации").

Хотя изложенное в блоге говорит об обратном

Re: Поражение Украины

Date: 2015-02-13 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
И сенатор Маккейн согласен с этим выводом АНИ (в части оценки победы Пцтина):

"Владимир Путин должен быть очень доволен этим соглашением, пишет Маккейн. "Изменяя военные аргументы на земле, он сумел навязать дискуссию о разграничительных линиях на территории Украины, а не о линии, которая действительно имеет значение - украинской границе, которую он нарушил", - подчеркнул председатель сенатского комитета." -
http:// news. liga. net/news/politics/5078187-makkeyn_raskritikoval_novyy_mirnyy_plan_dlya_donbassa. htm

все знают что будет война

Date: 2015-02-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
Ближайшие часы станут решающими для выполнения минских договоренностей.
По словам Олланда, договоренности, достигнутые в Минске во время встречи лидеров стран "нормандской четверки", не гарантируют долговременного успеха.
"Это означает, что мы продолжаем быть бдительными, оказывать давление и продолжать движение", - заявил Олланд. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/12/7058359/
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Значит, все прекрасно понимают с кем имеют дело.
И это - внушает.

Date: 2015-02-12 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvl.livejournal.com
Т.к. Путин выступал на переговорах посредником, то Украина официально взяла на себя обязательства под гарантии не только Германии и Франции, но и России... А это ещё на один порядок хуже :(

Date: 2015-02-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Боже, сколько ляпов! К "Основное содержание принятых документов." претензий нет, тут все верно. Но до и после!
"Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня." - это считается сейчас за положительный результат"??? Страна с 45млн населением не может защитить свою территорию и собрать всего лишь 1% населения, который (1%) совершеннейшая НОРМА для ЛЮБОГО самого нищего государства в МИРНОЕ время??? О каким мире, о каких "нельзя, чтоб гибли люди!" можно говорить, если страна в войне и на нее напали??? Жертвы нужно уменьшать, но не ставить жизни людей выше защиты целостности государства. Тогда армии не нужны,можно не защищаться. Не хотим смертей? Есть простой способ - сдаться и все будут живы.
Предложения в посте от АНИ и Пионтковского ("Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это:..."), как ни прискорбно, такой же слив, как и Минские договоренности. Что предлагается? Спрятаться, оборонять рубеж, просить соседей помочь - ЭТО ВТОРОЕ ПРИДНЕСТРОВЬЕ!!! Ладно маленькая Молдавия, ладно маленькая Грузия, страны с населением не больше нескольких миллинов. Но Украина!!!? 45млн!!!! Какие к черту "заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем; - нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем"???!
Считаю предложения АНИ и Пионтковского так позорными и пораженческими для такой большой страны как Украина. Только усиление сил на удержание нынешней линии фронта, полная (но однонаправленная - с правом выезда, но не въезда) блокада зоны АТО, объявление на части Украины военного положения, проведение внутри страны мобилизации, обучение войск, объявление России агрессором со всеми вытекающими последствиями (перекрытие всей границы, максимальный отказ от взаимного сотрудничества)... Имея армию численностью 400000-500000 человек пусть и с советским вооружением, весьма и весьма сомнительно нападение России при проведение операций по уничтожению боевиков в зоне АТО. Не будет этих 400000 мобилизованных - это и есть сигнал "Украина не готова защищать себя. Ее элита ей это не разъяснила - не смогла или не захотела".
Edited Date: 2015-02-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
https:// www.facebook. com/koch. kokh. haus/posts/1414178778879327?fref=nf
"Договорятся - не договорятся... В узком формате - в расширенном - снова в узком... С министрами - без министров... С переводчиками - без переводчиков... С батькой - без батьки....
Какая в сущности разница? Тысячи людей убиты, отношения между русскими и украинцами в конец испорчены, инфраструктура на востоке Украины - разрушена. Все это восстановить - уйдут годы и уйма денег....
Ну вот договорятся они, будет разграничение: полоса 70 км... Пустая, безжизненная земля непонятно какого юридического статуса...
И будет нищета в Донбассе. Плотная, на много лет - нищета. Они и в лучшие-то годы были дотационным регионом (6 млрд. долларов ежегодно из гос.бюджета Украины получали). А сейчас - и подавно по миру пойдут...
Как косовские торговцы человеческими органами превратились в "респектабельных" политков, так и донбасские боевики-ополченцы элегантно превратятся в бандитов при власти/без власти. Уж обратно в шахту никто не вернется: дурных - нема. Да и шахт-то уже никаких нет: какие затопило, какие - разбомбило...
В Киеве переведут дух и опять попросят у Запада/России денег. И опять отложат реформы. И опять продолжат бесконечный, нудный многолетний дербан по африканскому методу: воровать с убытков, грабить нищих, торговать с врагом, обманывать друзей. Весь креатив уйдет на создание очередных золотых батонов...
Маленький, блеклый человечек в Москве снова раздуется как прыщ: меня все ждали - а я опять опоздал!!! И услужливая свита заржет радостно: знай наших!
И за его спиной тоскливо будут переглядываться: этот упырь нас погубит! Как бы соскочить-то незаметно? Уже и денег достаточно, и возраст не тот. Да и страшно! Ведь угробит он нас всех...
И все они вернутся домой, в Москву, в страну, погружающуюся в тяжелый, беспросветный кризис. Без перспектив, без надежды. В кризис длинной в целое поколение.
И будет мелкая возня лет еще двадцать. Со здравицами, орденами, какими-то непонятными войнами и в конце - с дикими по пышности похоронами и последующим разоблачением очередного культа личности.
И сморщенный старичок по фамилии Медведев, кашляя и засыпая на ходу, будет читать по бумажке речь про "перегибы и отход от демократических норм"...
А Меркель и Оланд приедут завтра домой и скажут: "Мы привезли мир для целого поколения!"
И все повторится снова... И мы все умрем. И ничего больше интересного и позитивного не увидим. Только то, что я описал.@
Edited Date: 2015-02-12 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ss-grechanyuk.livejournal.com
Я ведь почему спрашиваю - ислючительно потому, что о судьбе рассейских активов Порошенко и др. очень украинских олигархов ничего в опубликованных документах не сказано... С ними, надеюсь, порядок, ничего плохого не случится?

Кнопка "ПАУЗА"

Date: 2015-02-12 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com
А теперь жмём на кнопку "Пауза", и готовимся к большой войне (это касается не только Украины).

Re: Кнопка "ПАУЗА"

Date: 2015-02-12 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] halflingru.livejournal.com
Далеко не только ее, хотя ее несчастную будут проходить видимо не один раз.

Date: 2015-02-12 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-sviridov.livejournal.com
Очень хорошо! Он опять всех обыграл. ))))

Обыграл

Date: 2015-02-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com
.......на балалайке ;)))

Date: 2015-02-12 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Вот например, что пишет Березовец:
"S. Давайте не спешить с выводами, что Путин ЭТОГО выполнять не будет. Факт того, что Россия это уже подписала и главное, она юридически признала нахождение своих регулярных подразделений на территории Украины (см. п. 10 по ссылке). Таким образом, несмотря на все дальнейшие шаги России, это серьезная победа Украины и союзников. О личной заслуге в этом Порошенко я уже писал."
http://inforesist.org/berezovec-podvel-itogi-po-dokumentu-minskix-soglashenij/

12.02.15 14:37 Договоренности "Нормандской четверки" в Минске заключены в интересах Украины, - Луценко
http://censor.net.ua/news/324387/dogovorennosti_normandskoyi_chetverki_v_minske_zaklyucheny_v_interesah_ukrainy_lutsenko

Ну не могут же эти люди в самом деле не понимать, что никаких в "интересах Украины", и уж тем более никакой победы Украины, в этих соглашениях нет.
Edited Date: 2015-02-12 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Павел Федоров (from livejournal.com)
"Это была попытка Европы, а вернее Меркель стать миротворцем ( Олланд, думаю,был скорее если не бременем. то мебелью). В итоге сделка: российский формат Донбасса - широкая автономия в рамках Украины и таким образом влияние Москвы на форму украинской госуларственности, а также на внешний курс Киева( участие в переговорах Украины с ЕС) в обмен на обещание прекращения огня, отвод тяжелых вооружений и. возможно, мирное рещение дебальцевской проблемы. Речь идет не об "Украинском Приднестровье"- Украина обязуется взять Донбас на обеспечение, но при этом изменить свое правовое поле.

Проблема в том. что две проблемы- решающие для мира, остаются нерешенными: вывод "иностранных" войск под наблюдением ОБСЕ (это уже проходили по "Минск-1." ОБСЕ- совершенно жалкая для этого структура) и восстановление контроля Украины за границей с Россией( только к концу 2015 и при "согласовании" с сепаратистами и после конституционной реформы!! ) Это означает, что граница остается открытой на неопределенное время.
Правда, все стороны - Путин. Порошенко и сепаратисты- трактуют соглашения, как хотят. Это еще одно доказательство их уязвимости.
Из этого следует: Нормандский формат- и средства убеждения, которые он использовал, себя исчерпали. Важно, в какой степени это понимает Запад.
И все остальные стороны тоже. Москва уж точно понимает, ибо добивалась
неопределенности механизма "имплеметации"

https://www.facebook.com/ShevtsovaLilia/posts/1553547698235389


(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skaarj opteron - Date: 2015-02-12 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Беляев - Date: 2015-02-12 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] btclub.livejournal.com
Ваше слово,товарищ Маузер!
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios