Это все еще провокации или уже нет?
Apr. 11th, 2009 03:34 amЛеонид Шевченко, для "ФЛОТ2017"
Вторая российско-грузинская война на пороге?
09.04.2009 08:00
Кажется, на Южном Кавказе опять запахло войной. О вероятности ее в Грузии говорили еще в конце прошлого года. Сейчас же достоянием масс-медиа стала информация из источников в штабе Северо-Кавказского военного округа Вооруженных сил России о том, что Москва уже вполне реально отрабатывает сценарии возможного вторжения в Грузию.
С одной стороны, ход подобных событий был вполне предсказуем. На то они и военные, чтобы отрабатывать варианты возможных вооруженных конфликтов, реализуя на картах как планы территориальной обороны страны (в цивилизованных странах), так и выполняя «заказ» военно-политического руководства на проведение военных операций на чужой территории. Проще говоря – агрессии. Но разрабатывать планы войны – еще не значит воевать. И занимаются этим генштабы всех армий всех стран мира.
Однако, с другой стороны, в данном случае подобное планирование российских военных осуществляется на фоне масштабных акций протестов грузинской оппозиции. Это – желаемые (или же искусственно созданные) предпосылки для реализации планов в жизнь. Подоплека проста: реализуется сценарий «защиты демократии в стране от авторитарного режима М.Саакашвили». Что-то наподобие того, как это было сделано Россией в начале 90-х годов для устранения первого Президента Грузии З.Гамсахурдии, который был заменен на генерала КГБ - бывшего министра иностранных дел СССР Э.Шеварднадзе.
Так, по данным грузинских правоохранителей, при участии российских спецслужб в Тбилиси уже размещено несколько десятков боевиков из Абхазии и Южной Осетии, которым поставлена задача спровоцировать вооруженные столкновения в столице Грузии с дальнейшим их распространением и на другие города страны. Это вписывается в общий замысел начала военной операции, более того, является неотъемлемым вступлением к сценарию: после этого шага от лица оппозиции планируется организовать «обращение к России о защите мирного грузинского населения».
На основании подобного запроса российские войска должны будут взять под контроль всю территорию Грузию, что развяжет России руки для реализации ее намерений в отношении Грузинского государства. Так, в зависимости от ситуации рассматриваются варианты смены власти в Грузии на марионеточное руководство, полностью подконтрольное Кремлю, установления долгосрочного (а, фактически, вечного) протектората Москвы над Грузией, или же полная аннексия грузинской территории с включением ее в состав Российской Федерации на правах автономной республики или федерального округа РФ.
В рамках указанного плана в качестве естественных плацдармов для нападения на Грузию будут использованы Абхазия и Южная Осетия, где с августа прошлого года проводятся активные работы по развертыванию российских военных баз. Так, по сообщениям представителей российского военного командования, на территории каждой из республик уже размещено по одной мотострелковой бригаде ВС РФ общей численностью около 5 тыс. человек.
И это не считая подразделений специального назначения ГРУ, ФСБ и других силовых структур России. Кроме того, в абхазском порту Очамчира в спешном порядке возводится новый пункт базирования Черноморского флота РФ, где уже находятся боевые корабли и катера.
Информация из российских военных источников на Северном Кавказе подтверждается данными космической разведки США, которая 6-7 апреля этого года зафиксировала выход тяжелой техники России/Абхазии непосредственно к административной границе Грузии. Всего отмечено около 60 единиц, в том числе танки, бронетранспортеры, самоходные артиллерийские установки, а также реактивные системы залпового огня. Увеличение количества российской военной техники происходит и в Южной Осетии, которая перебрасывается туда из России через Рокский туннель.
Однако Россия упорно скрывает указанные факты, оказываясь допустить на территорию самопровозглашенных республик (особенно в зоны конфликтов) наблюдателей Европейского Союза и ОБСЕ под предлогом «невозможности обеспечения их безопасности».
Кроме того, по сообщениям из Крыма, в Севастополе идет срочное формирование отряда боевых кораблей Черноморского флота РФ для отправки к берегам Грузии. В состав отряда, помимо ударных средств, планируется включить не менее 4-х больших десантных кораблей, что позволяет доставить в район предполагаемых боевых действий до двух батальонов морской пехоты с боевой техникой.
По просочившимся слухам, органы управления Черноморского Флота переведены на усиленный режим работы, а личный состав флота - на казарменное положение. Кстати говоря, последнее хорошо заметно по резкому сокращению количества российских военнослужащих на севастопольских улицах. Как отмечают офицеры Черноморского флота в частных разговорах, силы и средства ЧФ будут применяться против Грузии безо всякого согласования с Украиной. При этом, учитывается временное отсутствие в Черном море боевых кораблей ВМС США, которые бы могли помешать действиям Черноморского флота.
Помимо этого, американская разведка отмечает усиление группировки боевой авиации ВВС России на северокавказских аэродромах. Прежде всего, указанное касается увеличения количества фронтовых бомбардировщиков Су-25 на аэродроме в районе Буденовска, с которого в прошлом году производились бомбардировки Грузии. Одновременно отмечается активизация полетов стратегических ракетоносцев дальней авиации РФ, как над Северным Кавказом, так и над Черным морем.
Еще более тревожный характер носят сообщения о масштабных учениях т.н. вооруженных сил Абхазии, которые проводились в конце марта этого года в приграничных с Грузией районах с отработкой вопросов наступательной тематики.
И совсем уже ярким свидетельством возможности конфликта следует считать массовый отток мирных жителей из Абхазии и Южной Осетии, которые эвакуируются на территорию России. Точно такая же картина наблюдалась и в прошлом году непосредственно перед началом войны на Кавказе.
По оценкам представителей Наблюдательной миссии ЕС на грузинской территории, для более убедительного оправдания очередной российской агрессии против Грузии Москва может спровоцировать Тбилиси на применение силы в отношении абхазских или осетинских боевиков, что будет опять выдано за «нападение грузинских войск теперь уже на новые независимые государства».
Так, именно в таком ракурсе рассматривается активизация в последнее время диверсий и терактов против представителей грузинских правоохранительных органов в приграничных районах Грузии с Абхазией и Южной Осетией. В частности, наиболее резонансный характер имел подрыв 29 марта этого года автомобиля МВД Грузии вблизи границы с Южной Осетией (путем организации так называемой «ловушки»), в результате чего погиб один полицейский и еще шестеро были ранены.
Подтверждением высокой вероятности подобных намерений России является резкая активизация антигрузинской информационной кампании, которая проводиться Москвой совместно с грузинскими сепаратистами. В рамках этой кампании Грузия обвиняется в «возобновлении практики проведения диверсионно-террористических акций против населения и государственных структур молодых независимых государств». При этом утверждается про «создание в структуре МВД Грузии специального подразделения для организации провокаций», а также «существенное наращивание грузинских силовых структур в районах зон конфликтов».
Кроме того, по мнению экспертов, в качестве предлога для силовых действий Россия может использовать случай задержания береговой охраной Грузии 6 апреля этого года российского грузового судна «В.Успенский», которое без разрешения вошло в закрытую для иностранных судов зону грузинских территориальных вод. Интересно, почему именно сейчас, в преддверии ожидаемого обострения внутренней обстановки в Грузии?
На этом фоне привлекают внимание попытки российских СМИ «притянуть» к ситуации в Грузии также и Украину, как это уже делалось в прошлом году. В частности, для придания разнообразия таким попыткам вместе с их актуализацией, сообщается о «поставках Украиной специальных средств грузинскому МВД, в том числе, патронов с резиновыми пулями, а также полицейских дубинок». Более того, Украину пытаются обвинить в «подготовке украинского спецназа к разгону митингов оппозиции в Грузии».
Все указанное выше мы уже проходили в прошлом году. Так чего же нам ждать в этот раз? И, главное, как скоро?
http://www.flot2017.com/ru/opinions/5012
no subject
Date: 2009-04-11 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 12:16 am (UTC)И оправдать агрессию будет вполне легко, в тексте про это написано. "Режим" Саакашвили довел народ до отчаяния и Большой брат наводит порядок.
И демократическим странам будет труднее защитить Грузию и Саакашвили: в прошлую войну все президенты стран-соседей России приехали и встали физически рядом с Саакашвили. В этот раз этого может не получиться.
(no subject)
From:Дай-то Бог!
From:Re: Дай-то Бог!
From:Re: Дай-то Бог!
From:гуманитарная помощь
From:Re: гуманитарная помощь
From:Re: Дай-то Бог!
From:Re: Дай-то Бог!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 12:27 am (UTC)а оказалось, не все так просто .... Грузины на удивление сентиментальный народ...если российская пропаганда ,резко начнет извергать любовь к братскому грузинскому народу,на своих каналах...на это могут многие клюнуть в Грузии ...хотя???
no subject
Date: 2009-04-11 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 12:49 am (UTC)"Это /масштабные акции оппозиции/ – желаемые (или же искусственно созданные) предпосылки для реализации планов /военного вторжения/ в жизнь"
no subject
Date: 2009-04-11 01:02 am (UTC)make love, not war:)
no subject
Date: 2009-04-11 01:06 am (UTC)И даже должна толкнуть.
no subject
Date: 2009-04-11 08:16 am (UTC)http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/584609-echo/
no subject
Date: 2009-04-11 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 01:30 am (UTC)Они что-то будут делать.?
no subject
Date: 2009-04-11 02:40 am (UTC)После встречи с Обамой окончательно решили, что он слабак и "можно", примерно так же, как после встречи Хрущёва с Кенеди.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 03:24 am (UTC)"Народ" Грузии не очень-то устраивает борьба Саакашвили с коррупцией.
Представьте себе, если бы Медведев в России начал серьезно, как Саакашвики или Муссолини, бороться с коррупцией! Как бы против него встал весь пригретый слой русского "народа"! Муссолини был итало-фашистом и ему удалось. Саакашвили пытается применять демократические методы в дикой стране. Шансов на удачу много меньше. Да еще при таком соседе, как Россия.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 01:43 am (UTC)Помнится, в дни войны, в инете был ролик, - русская военная техника на железной дороге в Армении. Такой вариант сегодня возможен?
no subject
Date: 2009-04-11 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 02:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Какой в этом смысл?"
From: (Anonymous) - Date: 2009-04-11 03:07 am (UTC) - ExpandRe: "Какой в этом смысл?"
From:Re: "Какой в этом смысл?"
From:Re: "Какой в этом смысл?"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:как раз есть:
From:Re: как раз есть:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 02:48 am (UTC)"Ребята, смотрите, не халтурьте, а то летом придется под пулями ремонтировать". То есть, они уже знают, суки, что летом там будет заваруха. (http://harrypotty2008.livejournal.com/22985.html)
Мне кажется, осетины специально разводят дезинформацию, чтобы оттянуть часть грузинской армии в ту сторону, тем более Тбилиси рядом. Будет разыграна гальский вариант, там что-то намутят, может с беженцами, и если что-то и будет, оттуда и начнётся наступление. А вот тогда и со стороны Армении пойдут.
Похоже на провокацию
Date: 2009-04-11 02:52 am (UTC)Дело ж не в Саакашвили как таковом
Date: 2009-04-11 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 05:20 am (UTC)Вот что получилось:
http://ment52.livejournal.com/32837.html
no subject
Date: 2009-04-11 08:12 am (UTC)Грузинская интеллигенция/оппозиция, похоже, действительно верит в то, что:
1) Войну начал Саакашвили "для захвата ЮО".
2) Проблема Саакашвили не в том, что он "начал войну", а в том, что он ее проиграл.
3) Если не будет Саакашвили, Путин "вернет" Грузии А и ЮО.
В Тбилисском университете меня прямо так и спросили: "Скажите, а если Миша уйдет, Путин ведь отдаст нам Абхазию?"
Поначалу я думал, что это какие-то неудачные шутки. Но, похоже, они совершенно искренне в это верят.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Почему же Саакашвили молчал о нападении?
From:Re: Почему же Саакашвили молчал о нападении?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:И часто Вам так... не хочется?
From: (Anonymous) - Date: 2009-04-11 06:25 pm (UTC) - ExpandRe: И часто Вам так... не хочется?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:анализ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:И самое смешное:
From:Для Вас гибель более 1000 человек - самое смешное?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Путина следует уволить уже за одно то,
Date: 2009-04-11 05:22 am (UTC)ВЫ бы хоть разобрались в материале, который разместили.
Такие вещи надо доказывать:
"...По оценкам представителей Наблюдательной миссии ЕС на грузинской территории, для более убедительного оправдания очередной российской агрессии против Грузии Москва может спровоцировать Тбилиси на применение силы в отношении абхазских или осетинских боевиков, что будет опять выдано за «нападение грузинских войск теперь уже на новые независимые государства»...."
Читая Ваш жж думаешь, что 90% экономистов окончивших ВУЗы до 1991 года надо лишать дипломов. Это были школы партийных инструкторов. Единственное на что вы способны, это на дешёвую пропаганду в газете "Правда".
Re: Путина следует уволить уже за одно то,
Date: 2009-04-13 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 05:53 am (UTC)Главное, чтобы в струю попасть. :)
Примеров тому масса.
США и Афганистан, и ИРАК, и Югославию оправдали.
Да даже если и не оправдали бы? Что с того. Правило СИЛЬНОГО!!!
И если у США её аппетиты весьма сомнительного свойства, то у РФ нахождение в прямом контакте враждебного режима дает ей право с этим режимом разбираться!!!
Другой вопрос, что разобраться можно разными способами.
Политическими, экономическими, военными или их комбинацией.
И понятно, что военный путь для России - самый быстрый, но результаты могут быть самыми непредсказуемыми.
Евросоюз на прямой конфликт с Россией не пойдет. Что ему Грузия?
Ну позубоскалят. Пальчиком погрозят. Санкциями попугают. И всё.
А вот в США идиотов на порядок поболее будет!!!
Тем более, что имидж США пошатнулся и нужно как-то отвлечь мир от экономической агонии США.
Те могут и накакать. Тем более, что это далеко от США.
И еще есть проблема с самими грузинами. Ведь сейчас Нино никак не является союзником России. И скорее противостояние Грузия-Россия просто выйдет на новый виток. Причем все будет намного хуже. Потому что более вменяемый но ориентированный на США грузинский политик гадостей России может принести гораздо больше. Как и создать проблем.
Короче. У нас в РФ плохо работают политики и не формируют общественное и мировое мнение о Грузии, как о стране с антинародным режимом. Мне лично плевать - какой там режим. Но при желании можно любой режим ошельмовать. Хотя Саакашвили и шельмовать не нужно.
И у нас плохо отработаны меры экономического давления на Грузию.
Мне совершенно не понятно, почему так вольготно чувствует себя грузинская диаспора в России?
Не в смысле её притиснения. А в смысле перекачивания тех денег, которые эта диаспора отправляет в Грузию.
Есть национальность. А есть ГРАЖДАНСТВО! Поэтому надо бы грузинам с гражданством России определяться! Чьи интересы для них важнее? А то не хотелось бы иметь у себя в стране пятую колонну!
Мало у нас грузинской преступности? Так еще и грузинскую оппозицию России пестовать?
Нет УЖ!!!
Любите Грузию? Грузины? Милости просим на Родину!!!
Там Ваша любовь очень нужна!
А жить здесь и из-под тишка гадить России?
У России есть геополитические интересы. И она, как ядерная держава, должна обеспечить существование лояльных вокруг своих границ государств.
Нравится кому это, или не нравится.
Ну а территориальные обиды Грузии - Радоваться нужно, что этим кончилось. Сами виноваты. Когда с Абхазией и Южной Осетией не смогли язык общий найти. Самое глупое дело - историю оглоблями и тумаками поправлять.
no subject
Date: 2009-04-11 08:15 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 06:06 am (UTC)Сторонники Саакашвили открыто заявляют, что опасность агрессии со стороны России - один из главных доводов в пользу сохранения Миши у власти. Саакашвили явно заинтересован в поддержании напряженности, а, в случае продолжения и активизации митингов оппозиции - и в небольшом пограничном конфликте. Это даст ему возможность:
а) безболезненно прекратить митинги
б) на волне патриотического угара укрепить рейтинг
в) реанимировать поддержку запада. В условиях прихода к власти в штатах новой администрации может даже быть главной целью.
Кроме того упоминания поддержки России уже сейчас снижают поддержку оппозиции
Насколько это выгодно оппозиции? Шевченко договорился до того, что оппозиция может попросить о вхождении Грузии в состав России. Это несерьезно.
В целом ей это невыгодно. И потому о чем я писал выше и потому, что оппозиция строит свою программу, в том числе, и на установлении более прагматичных отношений с Россией.
Насколько это выгодно России? Хотелось бы услышать о реальных выгодах России от захвата или вторжения в Грузию (только не в стиле - в Кремле сидят шизофреники с манией преследования). Я вижу только минусы. Если апрельско-августовские события шли, в целом, в рамках косовской парадигмы, то тут мы создаем прецедент и весьма неприятный.
ИТОГ. Пока провокации и идеологическая подготовка. Но на 100% отрицать возможность пограничного конфликта я бы не стал. И конечно, России к этому надо готовиться. Позиция у нее непростая но не трагическая. На крупномасштабный конфликт Саакашвили не пойдет. Поэтому - ни шагу на грузинскую территорию, бить силы вторжения на территории республик.
Вы лучше скажите - кто у нас будет против?
Date: 2009-04-11 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 06:49 am (UTC)В особенности интересует про США и глобально
no subject
Date: 2009-04-11 07:37 am (UTC)Но события не дают.
no subject
Date: 2009-04-11 07:31 am (UTC)Я тоже не хочу войны и не хочу умирать, но это не значит что я готов лизать сапог русского солдата и выполнять любое требование Путина. Это наша страна и мы сами решим кто у нас будет президент и в какой военно-политический блок вступать.
Вобщем это грубый шантаж - уберите сами Саакашвили, иначе будет вторжение.
А вот хрен вам, кремлевские стратеги!
За вас выполнять вашу "работу" не будем. Если не хотите Саакашвили, то вторгайтесь и убирайте его сами. Со всем вытекающими для вас последствиями.
Интерестная совокупность информации
Date: 2009-04-11 07:59 am (UTC)http://euromar.livejournal.com/8925.html
no subject
Date: 2009-04-11 08:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 08:36 am (UTC)[...]
Помимо этого, американская разведка отмечает усиление группировки боевой авиации ВВС России на северокавказских аэродромах.
Украинские журналисты и блоггеры с флот2017 с важным видом ссылаются на некие данные космической разведки США, которые кроме них никто не видел. Поразительно.
no subject
Date: 2009-04-11 09:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 09:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-11 09:56 am (UTC)Как было с Ираком и Кувейтом... Или как с южнокорейским Боингом.
Пример политики экстра-класса (вне моральных оценок).
"Ему немного подпоешь, и делай сним что хошь"