Митинг в Тбилиси. Первые впечатления.

[anillarionov]

Как же все по-другому! И в сравнении с Россией, и в сравнении с Революцией роз.

Митинг.
Разрешения на митинг в Грузии получать не надо. Необходимо лишь уведомление со стороны организаторов. Уведомил, и, пожалуйста, перегораживай центральную улицу, выводи несколько десятков тысяч людей, возводи сцену напротив здания Парламента. В общем, свобода собрания в действии.

Полиция.
Полиции, на мой взгляд, чрезвычайно мало. Она, конечно, есть, причем, больше обычного. А обычно - это когда раз в два дня замечаешь патрулирующую машину.

Люди.
Людей много. Но это не 2003 год. Такое ощущение, что большинство вышло просто посмотреть. Единства что-ли  нет. Так, скорее, интерес. Сложилось впечатление, что люди чего-то ждут: то ли провокации, то ли решительных действий оппозиции. Ни того, ни другого пока нет.

Лидеры оппозиции.
И по этому пункту не 2003 год. Ярких, харизматичных лидеров нет. А успех митинга, безусловно, во многом зависит именно от этого. Так что толпе приходится разогревать себя самой. Для смены власти, мне кажется, этого не достаточно.
Однако, есть, так сказать, вторичные признаки лидерства. Особенно у Аласания. Псевдопрезидентская охрана, повышенный ажиотаж у прессы в момент его появления, даже гостиницу Марриот закрывают, когда он там появляется. Т.е. Аласания готовят в президенты.

Посмотрим, что будет дальше. Ультиматум оппозиции, предъявленный Саакашвили, истекает сегодня в 15:00.
http://lburakova.livejournal.com/16437.html

Comments

[sleeping-form.livejournal.com]

Вот и мне кажется что свободы в Грузии и на Украине гораздо больше чем здесь.

[euromar.livejournal.com]

тем кто в России живёт трудно узнавать правду, да и то уже люди сознают что действительно разница большая. А тем кто не в России это давно понятно и наглядно видно.

[kalendes.livejournal.com]

=Разрешения на митинг в Грузии получать не надо. Необходимо лишь уведомление со стороны организаторов. Уведомил, и, пожалуйста, перегораживай центральную улицу, выводи несколько десятков тысяч людей, возводи сцену напротив здания Парламента. В общем, свобода собрания в действии.= эдак можно заниматься банальным шантажом, перегораживая центр города и создавая на улицах гигансткие пробки, парализуя жизнь города :)

[br-andr.livejournal.com]

И кто после этого за вас, простите, проголосует?

[kalendes.livejournal.com]

Ну если брать примеры... Вот грузинская оппозиция сейчас по сути блокирует центр города и ее популярность растет день ото дня.

растёт или падает?

[zebra24.livejournal.com]

http://ra2005.livejournal.com/281907.html

афтор конечно, никогда не являлся сторонником оппозиции, но врядли кто с ним не согласится.

[(Anonymous)]

Не совсем так. Перекрывание движения - это не форма протеста. Перекрить проезжую чать демонстранты могут, когда народ не вмещается на тротуаре.
Кстати 7 ноября 2007 года буза началась как раз с того, что полиция пыталась освободить проезжую часть пр. Руставели от выскочивших на нее немногочисленных в тот момент демонстрантов.

[ment52.livejournal.com]

Хоть бы перебесились.

А анализ ситуации очень стоящий.

[lburakova.livejournal.com]

Спасибо

[andreistp.livejournal.com]

людей много еще потому, что отмечают двадцатилетие тбилисских событий: http://andreistp.livejournal.com/163806.html
многие из них отношения к демонстрантам не имеют

а вообще демонстрации - конституационное право человека,
в нормальной стране

[yaromirhladik.livejournal.com]

Демонстрация - да, конституционное право. Можно "мирно обращаться с петициями", о конкретных делах, событиях. И г-н М.Саакашвили постоянно предлагает оппозиционерам - давайте обсудим, давайте вместе подумаем. "Нет" - отвечает оппозиция, конкретные пункты действий нас не устраивают, мы просто хотим тебя заменить. Но, позвольте, в демократической стране, со свободными выборами, есть способ замены политика - выборы. А когда приходят стронники лиц, обвиняющихся в уголовных преступлениях, и требуют - а мы просто хотим, чтобы свободно избранный законный президент ушел - то какие основания ?. Они так хотят, оппозиция..Но кто их на это уполномочил ?. Просто "мы хотим", но мало ли кто что хочет - это не основание. И сама манера поведения этой оппозиции, которой предлагают и совместное обсуждение, и взаимоприемлимые решения - а она демонстративно отказывается, очень сомнительная.

[iraklyjip.livejournal.com]

Я думаю сегодня гораздо меньше народу выйдет.
Во-первых, сегодня рабочий день.
Во-вторых, сегодня уже не 9 апреля.
В-третьих, похолодало как то. Ветер.
В-четвертых, и это самое главное. Вчера оппозиционеры такие глупости с трибуны говорили, что многие из пришедших свистели и ругались.
Вобщем все идет к убыли. Оппозиция должна устроить какую то провокацию что бы вновь привлечь интерес к своей акции. Посмотрим что у них за "домашние заготовки".

[progressism.livejournal.com]

Население по этому поводу уже расстроилось: раз митинг был вялый и оппозиция скорее всего не сможет дестабилизировать обстановку в стране (как хотелось бы Москве) - значит, следует ожидать дальнейших военных провокаций.

Аласания

[djdrive.livejournal.com]

Он сделал фальстарт, присоединившись к этим истеричным крикунам. Видимо, неправильно оценил ситуацию и влияние оппозиции.

Когда эта митинговщина сойдёт на нет, влияние наберёт другая оппозиция - Христианские демократы и, возможно, внутреняя из правящего Союза граждан.

Аласания, безусловно, будет кандидатом в президенты, но мои деньги на мэре Тбилиси Гиги Угулава и лидере ХД Гиогри Таргамадзе.

Re: Аласания

[thegiji.livejournal.com]

Гиги Угулава
боже нас хрони от него :)

[halflingru.livejournal.com]

Оппозиция в Грузии пока показала полную разобщенность, только сегодня пытаются договориться об обобщении позиций и создании общей программы, по этой причине в 3 часа дня на площади не одного лидера оппозиции пока нет. По ощущениям с видеокадров сей час (15 30 по Москве) там примерно 5 тысяч может даже меньше ибо расстояние между людьми довольно большие, телевидение освещает судя по всему довольно объективно (по крайней мере Рустави 2, как смотреть по нету другие каналы не в курсе), самое смешное что в том числе и те потасовки которые происходят между оппозицией. В тоже время есть многочисленные сообщения о том что наши войска (конкретно 58 а) перевели в повышенную боевую готовность в том числе и Севастопольский флот, на границах сосредоточенны крупные соединения бронетехники, политики считают что войска усиленны как непосредственно в г. Цхинвала так же на территории Абхазии, ожидают провокации на границах как только начнутся внутренние беспорядки, которые возможно предполагаются. Кроме того была забавная инфа о том что 10 машин с движением наши через Осетию (по их словам) собираются привезти оппозиции сшитое одеяло дружбы (думаю лучшей антирекламы для оппозиции ныне сложно придумать). В общем в городе полное спокойствие и Саакашвили выглядит довольно уверенным но внешние факторы могут изменить ситуацию в любой момент, надеюсь что этого не произойдет иначе раскол и ненависть станет более глубокой. В тоже время Грузия сегодня подписала договор с Турцией о строительстве нового ГРЭС которое полностью, по словам строителей, покроет потребности Грузии, так как по мощности превосходит Енгурскую.

[akirtava.livejournal.com]

главное чтоб без побоища обошлось-разойдутся сами,Грузии сегодня не нужна смена власти,при всех ща и против.Рано еще.

имхо

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Латынина, пишет едко и прекрасно."

Если Хаиндрава так говорит, как это описано в статье, то это называется демагогией со стороны г-на Хаиндрава. Российское телевидение его постоянно показывает. Интересно, а за что так любят его показывать на телеканалах РФ ?. Раньше обычно показывали Игоря Гиоргадзе.

[nixon-.livejournal.com]

"Саакашвили совершил невозможное. В бывшей советской стране, разъеденной взятками, дружбой и связями, в стране, где как класс отсутствовал мелкий частный собственник, являющийся питательной средой свободы, а вместо частного собственника был вор в законе, аристократ и чиновник, – в этой стране он строит западное общество, и это вдохновляющий пример для России и кровное оскорбление для Кремля."

Да, хорошая статья.

[agassiev.livejournal.com]

Если кому интересно вот ссылка на камеру с проспекта Руставели
http://tvali.ge/index.php?action=cam&channel=cam01
не перед самим парламентом, но недалеко
картинка не сразу включается, надо немного подождать, и изображение с задержкой в пару минут идет, но все таки хоть что то

[agassiev.livejournal.com]

Вот еще ссылка
http://www.maestro.ge/live.php?lang=geo
Там почти все время прямая трансляция с митинга

[maxdz.livejournal.com]

Думаю, всё-таки, Саак должен пойти на досрочные перевыборы.

После крупных потрясений страны, являющихся, своего рода, "форс-мажором" (кремлёвско-грузинская война была таким событием), руководству и обществу страны хорошо бы удостоверится, в легитимности прежних властей.

[euromar.livejournal.com]

если пойдёт то как минимум через пару месяцев. сейчас внешняя обстановка не та чтоб делать выборы.

v vashix mechgtax.ok ushel i kto pridet?

[sukhumian.livejournal.com]

ushel saakashvili i kto pridet?
na kogo putin ruku polozit?
v vashix mechtax saakashvili izbrani president nravitsa ii net
on budet do 2013
naprimer bush vsei amerike da i vsemi miru nenravilsa istek ego srok i ego netu gde on ktonibud videl ego posle 4nov.
tak i u nas budet prodet saakashvili srok udet ne uidet narod viprovadit.
a shas kto na mitinge obizeniki downi looseri.

Re: v vashix mechgtax.ok ushel i kto pridet?

[maxdz.livejournal.com]

Я не писал, что Саак должен уйти. Саак должен пойти на досрочные выборы. А там, общественность решит...

Что касается Буша (с войной в Ираке), думаю, ему должны были устроить импичмент, сразу, как вскрылся обман с "ядерным ОМП" в Ираке. Видимо, дотерпели до конца срока, т.к. мало времени оставалось, да и демократам время было нужно, чтобы определиться с кандидатурой на пост преза. А в Грузии, насколько я понял, оппозиция уже готова идти на выборы.

Re: v vashix mechgtax.ok ushel i kto pridet?

[euromar.livejournal.com]

http://olegpanfilov2.livejournal.com/689318.html
ВОТ ОНО, "ФЭЙС" ОПОЗИЦИИ !!!!!

Re: v vashix mechgtax.ok ushel i kto pridet?

[thegiji.livejournal.com]

Я не писал, что Саак должен уйти
если вы не это предлагаете
то тогда ваше предложение
еше более странное
он должен балотироватся на третий срок?

Re: v vashix mechgtax.ok ushel i kto pridet?

[thegiji.livejournal.com]

. А в Грузии, насколько я понял, оппозиция уже готова идти на выборы.
как вы это поняли?
внепарламентская оппозиция
не имеет единого кандидата

Саак не должен.

[zebra24.livejournal.com]

Саак мог-бы. Но не может - нельзя третий раз избираться.

Что касается Ваших познаний о Буше и его политике, то их не хватает, чтобы делать здравые выводы.

ОМП было лишь одной из причин вторжения в Ирак.

Re: Саак не должен.

[maxdz.livejournal.com]

>ОМП было лишь одной из причин вторжения в Ирак.

Формальных причин. Ещё одной формальной причиной, Бушем называлась поддержка Хусейном Аль-Каеды (которой приписывается "11 сентября"). Но это враньё (или неведение?) было вскрыто ещё до выявления отсутствия ядерного ОМП в Ираке.

Re: Саак не должен.

[maxdz.livejournal.com]

>Саак мог-бы. Но не может - нельзя третий раз избираться.

Тогда, не перевыборы, а референдум о доверии президенту.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Выборы в Грузии были, по-моему, честные, свободные и демократические. И на них победил Михаил Саакашвили. После чего некие люди стали говорить - а ты, Михаил Саакашвили, уйди, потому что мы так хотим. Но это отрицание процедуры выборов, и вообще, странная манера для свободной демократической страны, какой является Грузия. Это что-то вроде политического шантажа и политического вымогательства.

Причем, у этой компании оппозиционеров, внутри, разные представления о будущем. То есть, если один из оппозиционеров, предположим, возглавит Грузию, то остальные будут говорить - нет, это не то, что мы хотели.

Особое недоумение у меня вызывает оппозиционер Окруашвили, который обвинялся по уголовному преступлению, причем, признал себя виновным в этом, а затем гордо поехал во Францию.

Можно предположить, что в оппозиции также Ирина Саришвили, и Игорь Гиоргадзе. Что тут можно сказать. В Грузии существуют свободные выборы, те, кто чем-то недоволен, могут в них участвовать. Если же оппозицию не устраивают сами результаты выборов -то это не основание для ухода Михаила Саакашвили.

[nixon-.livejournal.com]

После выборов, действительно честных и свободных, произошли события масштаба вполне совместимого с требованиями об отставке президента. И оппозиция конечно имеет право требовать такой отставки учитывая дискуссию в грузинском обществе.
Другое дело, качество самой оппозиции, масштаб протестов и недовольство общества президентом пока не позволяют говорить о ситуации где в демократической стране президент может подать в отставку и назначить досрочные выборы.

[golema.livejournal.com]

Качество выборов в Грузии под ОЧЕНЬ большим вопросом. Тем не менее, какими бы они не были, опозиция, вернее те, кого не подпустили к "пирогу" всегда будут недовольны и будут требовать смены власти. Так уж сложилось, к сожалению. Ситуацию усугубляет отсутствие достойного кандидата, имеющего реальную поддержку у населения.

[vugluskr666.livejournal.com]

Извините, но: перегораживание центральной улицы свободой не назовешь.
Сами понимаете, почему.
Эдак в России Тверскую вообще перекроют - постоянно какие-нибудь демонстрации будут.
Насчет полиции: не знаком с положением в Грузии, а в России мне один знакомый несогласный говорил: на их митингах/шествиях полно милиции, чтоб защитить их, если что.

это несогласный из оцепления?

[zebra24.livejournal.com]

оно и видно.
Власть с помощью организаторов должна поддерживать порядок на митингах, в т.ч. и защищать людей от бандитов и предотвращать столкновения.
Это в принципе так - и согласных и не согласных и на митинге и без, милиция должна защищать от бандитов и хулиганов, иначе это не милиция, а не пойми что.

Re: это несогласный из оцепления?

[vugluskr666.livejournal.com]

Нет....
Просто несогласный. Митингующий.
А он что сказал?
Я написал тот пост, чтобы показать точку зрения несогласного, почему в Москве на митингах много ментов.

Re: это несогласный из оцеплен�

[(Anonymous)]

вот ссылка на видеогалерею с митинга
снято везде где промышляет оппозиция

media.interpressnews.ge

[katerina1802.livejournal.com]

Увы, выборы оставили вопросы. Особенно, парламентские (причём речь идёт не только о возможных нарушенияъ во время подчёта голосов, но больше о нарушениях во время предвыборной камрании). В итоге, правящщяя партия получила конституционное большинство. Вследствие чего, головокружение от успехов.
Думаю, наилучщим выходом будет комромисс с обеих сторон и договорённость о проведении досрочных парламентских выборов.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Ниже приводится полный текст заявления Михаила Саакашвили в связи с проходящими акциями протеста, 10 апреля:"

Источник : http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18987&search=

Требуется конструктив....

[(Anonymous)]

Друзья, большая просьба - конструктивно описать требования оппозиции:

1. Что конкретно требуется в стране сделать и в какие сроки.
2. Почему действующая власть на это не способна.
3. Как альтернатинвые политики (оппозиция) могут кардинально улучшить ситуацию и какими методами, в союзе с кем.

С уважением,
Greg Stryuk bd1975@mail.ru

[muna-cynepcmap.livejournal.com]

"Уведомил, и, пожалуйста, перегораживай центральную улицу, выводи несколько десятков тысяч людей, возводи сцену напротив здания Парламента. В общем, свобода собрания в действии".

"В среду 7 ноября 2007 года грузинский спецназ неоднократно применял водометы и слезоточивый газ для разгона митинга оппозиции, которая со 2 ноября проводит акции протеста в Тбилиси, требуя, в частности, отставки президента и проведения парламентских выборов в апреле 2008 года". http://zhzh.info/blog/2007-11-08-112

"В настоящее время (26.05.2008) из-за проведения праздничных мероприятий в грузинской столице перекрыты проспект Руставели и прилегающие к нему улицы. Помимо обычных мер безопасности, эти улицы блокированы силами спецназа, экипированными специальной амуницией, касками, щитами, дубинками, ружьями с резиновыми пулями". http://www.afn.by/news/i/99601

С нетерпением ждем вторых и третьих впечатлений.

Это почти всем известно.

[zebra24.livejournal.com]

Кстати очень многие тогда осудили этот разгон.
Впрочем у властей были серьёзные основания действовать именно так - история с попыткой подкупа чина МВД не оправдывает, но объясняет разгон.

Re: Это почти всем известно.

[golema.livejournal.com]

Интересно, какие же основания были у властей? Лично я считаю, что применение силы было большой ошибкой.

[golema.livejournal.com]

Насколько я знаю, разрешение на проведение митинга получать обязательно, уведомления не достаточно.

[lburakova.livejournal.com]

Нет, достаточно только уведомления. Только в форс-мажорных обстоятельствах (например, таких как война) власти могут отменить проведение митинга.

[golema.livejournal.com]

Отметившись в комментариях, хотел бы высказать свою позицию по этому вопросу.
Я не отношусь к сторонникам нынешних властей Грузии. У меня к ним очень много претензий. О личности Михаила Саакашвили говорить не буду, это отдельная тема. Меня не устраивает ни способ, которым нынешняя верхушка оказалось у власти, ни многие из процессов, которые происходят в стране.
Тем не менее, я не могу не отметить очень много положительных моментов. О хороших дорогах говорить не буду:), но в стране действительно многое изменилось и изменилось к лучшему. Отрицать это нельзя.
Что касается опозиции, действия ее по меньшей мере необдуманы. Устраивать такие акции после августовских событий да еще и во время кризиса... Эта истерия может привести к дестабилизации в стране, а там пара-тройка провокаций извне и мы получим дубль два: http://aillarionov.livejournal.com/83795.html?#cutid1
Чем думает опозиция, мне лично непонятно.

9 апреля

[zzpro.livejournal.com]

Документальный фильм телекомпании Рустави2 о событиях 9 апреля 1989 г. в Тбилиси (фильм снят в 2007 г.).
Ссылка на Google с русскими субтитрами - http://video.google.com/videoplay?docid=7044330559071995422

Ссылка на первоисточник (на грузинском) - http://rustavi2.com/news/programs_ru.php?l=17