Общее ли будущее у русских и украинцев?

[anillarionov]

Несмотря на то, что некоторые участники обсуждения предыдущего постинга, выражали сомнения в необходимости/желательности/допустимости предоставления на страницах этого блога слова юзеру, открыто называющего себя имперцем/русским фашистом (рашистом), само это состоявшееся обсуждение – и по затронутым в нем вопросам и по характеру – представляется полезным.

Во-первых, небессмысленно время от времени освежать свои представления о позициях, аргументах, контраргументах оппонентов – не только по пересказам и цитатам, но и в открытой и прямой дискуссии – какими бы странными, дикими, неприемлемыми эти позиции, аргументы, контраргументы нам ни казались.

Во-вторых, имперско-русско-фашистская (рашистская) позиция, сформулированная в столь дистиллированном, эпатажном, виде, не получила, как представляется, сколько-нибудь заметной поддержки. Конечно, данный блог – не зал заседаний ГД или студия Первого канала, где плотность сторонников рашистских взглядов другой будет, но ведь и запрета на чье-либо участие в дискуссии на этой площадке никакого нет. Так что очевидное отсутствие реальной (а не искусственно создаваемой и публично навязываемой) якобы поддержки имперско-русско-фашистским (рашистским) взглядам, по крайней мере, среди участников обсуждения в этом блоге, тоже кое о чем говорит.

В-третьих, интеллектуальная ad hoc мобилизация сторонников не-(анти-)имперско-рашистских взглядов и не-(анти-)имперско-рашистского будущего России, формулировка и оттачивание ими (нами) востребованной аргументации также представляется весьма полезными.

Приемлемый опыт состоявшейся дискуссии позволяет предложить на суд взыскательной публики еще одно блюдо из той же имперско-русско-фашистской (рашистской) кухни, приготовленное однако, как представляется, более основательно, с использованием более солидных интеллектуальных, кадровых, финансовых ингредиентов (участие одного К.Занусси чего стоит), нацеленное на достижение более амбициозных целей.

Это недавно появивишийся пропагандистский фильм «Проект Украина».

Вот так объясняют смысл сего произведения его создатели:
«Этот фильм о том, где и как, в каких кабинетах и при чьей поддержке в начале XIX века рождался "Проект "Украина". Как появилось само слово – "Украина", кто объяснял русским людям, что они особый народ – "украинцы"? Какую роковую роль в реализации проекта среди малороссов сыграл историк Костомаров, филолог Кулиш, историк Грушевский?
Жители Российской империи в XIX и XX веках слова "Украина" не знали. Не понимали и термина "украинцы". Тогда было принято говорить "Малороссия" и "малороссы". Земли, которые они заселяли, были исконно русскими. После монгольского нашествия они попали под власть сначала Литвы, а затем Польши. К XVIII веку после череды освободительных войн и восстаний снова стали частью России.
Западные русские территории – Закарпатье, Волынь и Галиция – с XVIII века попали под влияние Австрии. Но даже жители Волыни и Галиции считали себя русскими.
Кто такие первые украинские националисты – Михновский и Донцов? Какую роль в "Проекте Украина" сыграл принц Франц-Фердинанд и геополитик Пауль Рорбах? Кто и как сочинил украинскую историю, кто создал украинский язык?
Проект "Украина" жив и сегодня. Он лишь снова сменил прописку. Кому и для чего нужен русофобский буфер между Россией и Европой?»
http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=697591

Потребители этого пропагандистского блюда обнаружат в нем немало и других тезисов, упакованных в полтора часа видео, нацеленных прежде всего на российскую аудиторию и готовящую ее ментально к предстоящему полномасштабному наступлению на Украину с целью ликвидации ее государственности. Любой из них, естественно, может стать предметом детального разбора и опровержения. Мне же хотелось бы обратить внимание на тщательно сформулированный главный идеологический месседж этого пропагандистского блюда, концентрированное изложение которого звучит на последних минутах фильма:

«Мы несем свою долю вины. И эта вина тоже есть. И эта вина прежде всего идеологическая. Мы абсолютно не занимались этим вопросом. Пустили все на самотек. Мы думали, что только одной трубой будем контролировать. Это глубочайшее заблуждение».

«Несмотря на все эти 150-летние перипетии, несмотря на реализацию Западом проекта «Украина», мы, русские и украинцы, остались фактически одним народом.
Никто лучше России никогда не поймет Украину.
Никто лучше русского никогда не поймет украинца.
Наша дружба, наши отношения основаны на принципах культурного, религиозного, в конце концов, кровного родства.
У нас общая цивилизационная база, у нас общие ценности, общие победы и поражения, общая история.
Хочется верить, что и будущее у нас тоже – общее».

Довольно очевидно, что под общим будущим создатели фильма, внесшие свою лепту в пропагандистское обеспечение концепции «Русского мира», явно подразумевают общее антизападное политическое будущее русских и украинцев, к тому же базирующееся на отрицании существования украинцев как самостоятельного народа.

Вот именно этот месседж, как мне представляется, и заслуживает самого серьезного обсуждения (да, и в этом блоге можно не тратить силы и время на опровержение фальшивки об одном, едином, народе и отрицании существования украинской нации).

Сможем ли мы, русские и украинцы, два близких, но разных народа, избежать такого общего антизападного авторитарно-тоталитарного политического будущего?

Если нам, русским, оказавшимся в нынешнем авторитарно-полутоталитарном антизападном политическом настоящем, не удастся избавиться от него в ближайшее время, как помочь украинцам не угодить в такое же настоящее и не вляпаться в подобное будущее?

В случае успеха в деле защиты свободного, в том числе западного, политического будущего для украинцев, при одновременном сохранении на какое-то время российского отставания в политическом развитии и продолжении пребывания России под авторитарно-полутоталитарным режимом, удастся ли сохранить между нашими народами близкие неполитические отношения? Или же это окажется невозможным?

Что, при сохранении политических антагонизмов, надо делать для сохранения близких неполитических отношений между обоими народами?
И как?

Comments

[a-yaro.livejournal.com]

Давать слово можно, но очень часто мнения высказывают не убежденные люди, а люди за деньги, и высказывают они чаще всего не свое мнение, а мнение куратора. При модерации и принимайте решение об опубликовании.

[geoba.livejournal.com]

:))) >> При модерации и принимайте решение об опубликовании.

Лихо вы тут распоряжаетесь.. Куратор? Провокатор?

[a-yaro.livejournal.com]

А ничего страшного не случится, переживут путина и все, на нефти и газе не умрут.

[Андрей Будевич (from livejournal.com)]

Современная Россия идентифицируется с домонгольской Русью и на этом строится вся лапша. Хотя истоки современной России в 15 веке.

[arsa.livejournal.com]

А начало " великоросского проекта" - в 18-м.

Старые песни о главном

[yurko-radykh.livejournal.com]

Декалог Українського Націоналіста
Я дух одвічної стихії, що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя....... (остальное тоже важно, но в меньшей степени (http://oun-upa.org.ua/documents/dekalog.html))

Re: Старые песни о главном

[btclub.livejournal.com]

Есть два замечания.1.Само понятие "Декалог" в привязке к политическому содержанию звучит кощунственно.2.Не есть ли настоящее существеннее прошлого?

[leokondrat.livejournal.com]

Вопрос не совсем четко задан, мне кажется?
У кого будущее, что такое народ?
У меня один дед украинец, другой еврей из Питера, я себя ощущаю русским.
Не по бабушке, а так.
С кем и у кого будущее?

[aillarionov.livejournal.com]

Очевидно, вы еще не посмотрели фильм по ссылке.

[mikemorava.livejournal.com]

/как помочь украинцам не угодить в такое же настоящее и не вляпаться в подобное будущее?/

Курьезно и одновременно трагично, но помогает им в этом агрессор Путин, развязавший войну и убивающий украинцев. Это прививка против нацизма, то что украинский народ не забудет и не простит. Не понимаю постановки вопроса - удастся ли сохранить неполитические отношения между русским и украинским народом? Не существует такой проблемы в демократической Европе. Голландцы и бельгийцы, некогда бывшие в составе одной страны и разговаривающие на одном языке, не испытывают затруднений в "неполитических отношениях". Бельгийцы приезжают на жительство в Голландию и наоборот, семейные связи и смешанные браки, как по всей Европе.

Проблема будет не в Украине, а опяьт-таки, в том, куда понесет и вынесет Россию. Россию после Путина.

Некорректное сравнение

[aillarionov.livejournal.com]

Оба народа - и голландцы и бельгийцы - живут в свободных странах.
В отличие от...

Тут и покруче выражаются

[evgeniyum.livejournal.com]

"Террористы, сбившие пассажирский самолет "Боинг-777" почти с 300 пассажирами на борту, на самом деле целились в транспортный самолет АН-26, который летел недалеко от "Боинга".

Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Лигу, об этом в интервью Slon заявил советник президента Украины, волонтер Юрий Бирюков. Источник: http://censor.net.ua/n323233"

И когда я попытался указать, что это заявление напрямую принесет Украину еще одну эскалацию, то на меня вылили столько... Так что пока желание им помогать отбито.

Re: Доля пессимизма

[Флёнушка Мурашкина (from livejournal.com)]

Тошнотно всё это понимать.
Отвратительно - сбить любой самолёт (хоть боинг,хоть ан)
Гадко - лететь рядом с пассажирским бортом,зная,что самим своим присутствием навлекаешь смерть на ничего не подозревающих людей.
Мерзотная эта война, развязанная ОДНИМ человеком, ради себя-любимого...
А если война уже начата - все "хороши". Только понимание этого придёт лет через 30. До того каждая сторона будет считать себя жертвой путина, и, следовательно будет мир,но без покаяния.
Читала украинский стих "никогда мы не будем братьями" (как-то так), это вата с обеих сторон. Горько.

[btclub.livejournal.com]

"Что, при сохранении политических антагонизмов, надо делать для сохранения близких неполитических отношений между обоими народами?"
Любить!

[a-yaro.livejournal.com]

Самое главное во всей ситуации с Украиной, это то что группа нездоровых людей хочет взять на себя роль, как им кажется "всемогущих решунов". Единственное, что они решили, так лишили себя будущего и страну свою ввергли в хаос. Но зная историю всех империй и то что теперь время идет быстрее, им много времени не осталось, главное, что бы все это не переросла в большую войну. Теперь главное решительно ответить на все их действия.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Предыдущий постинг считал и считаю очень полезным, нужно яснее осознавать, с чем мы имеем дело, найти весомые аргументы для разоблачения всей мерзости подобных теорий. Вот с этим не очень вышло :(, при общем неприятии "имперской" позиции, ясных и точных определений было не так уж и много, а ведь это ещё лёгкий случай (хотя и клинически чистый).

[affelija.livejournal.com]

==найти весомые аргументы для разоблачения всей мерзости подобных теорий==

Да какие еще аргументы? В начале войны с Украиной была часто рассказываема одна история: ...и тут бабушка комментирует: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете - деритесь, не можете - бегите. Но главное - поверьте. Сразу..." http://pikabu.ru/story/esli_ktoto_kogdanibud_budet_govorit_chto_khochet_vas_ubit__poverte_emu_2305034

Единственный огромный плюс таких речей - то, что они произносятся вслух (в силу малого ума произносящих). А те, кто слышит это и может принимать решения просто обязаны сделать соответствующие выводы и принять должные меры, отринув ложный гуманизм.

[geoba.livejournal.com]

>> После монгольского нашествия они попали под власть сначала Литвы, а затем Польши. К XVIII веку после череды освободительных войн и восстаний снова стали частью России.

Вау, как глубоко копают и роют себе же яму..
Ну, ок, тогда исходя из этих же принципов "исконности" пусть Россия вернет Крым туркам, или грекам даже.. А также Кавказ, Калининград, Сибирь,- далее посписку того, что не было исконно русским, но оказалось завоеванным или прихватизированным в лучших традициях силы ИМХО

[sudmsk.livejournal.com]

Выложили Ваше видео по скайпу от 04.02: https://www.youtube.com/watch?v=xBYSheYJAm0

[genby.livejournal.com]

"Именно как русский я – за независимую Украину
Именно как русский я выступаю за защиту важнейшей цели и коренного интереса русских и России – за независимую, свободную и демократическую Украину.
Не только потому, что украинцы заслужили и завоевали свою свободу.
Не только потому, что свободная Украина несопоставимо лучше, чем порабощенная.
Но и в том числе потому, что независимая, свободная и демократическая Украина – это предварительное условие неимперской, свободной и демократической России."

Ни о какой свободе для Украины и речи не идет. На самом деле она идет в рабство агрессивному четвертому рейху, под предводительством Германии, в который превращается Европа. Который стирает национальные границы, и уничтожает независимые нации , как это произошло с Сербией. Это будет прямым уничтожением украинского духа, вместо равноправного союза славянских республик бывшего СССР.
Четвертый рейх спонсируя СМИ пытается представить черное белым, пытаясь скрыть аншлюс ГДР, захватнические войны в Югославии, захват и вовлечение в свою орбиту стран бывшего восточного блока, всячески подавляя в них инакомыслие .

[difabor.livejournal.com]

Один из признаков суверенности - самостоятельно решать куда идти.
Это - чисто формально.
Ну, а способов назвать белое чёрным, мир - войной, свободу - рабством, добро - злом и наоборот - не счесть. Это - просто не заслуживает обсуждения

[maestros-bay.livejournal.com]

Помочь украинцам не очутиться там же- крайне просто. Надо не допустить разгрома Путиным украинской государственности. Под разгромом я имею в виду именно разгром, а не мелочи жизни типа дефолта или еще каких-то ограниченных военных успехов ЛДНР.

Неполитические добрые отношения восстановить легко. Рецепт известен. Установление мира, признание факта агрессии, официальные извинения, возвращение всех земель. Пусть небольшая- но формальная контрибуция. Депутинизация сознания россиян- т.е. документальные фильмы о преступлениях путинизма, о способе установлении им диктаторской власти, о разгроме гражданского общества в РФ. Пик- как и для Адэнаура- стать на колени перед памятником всем погибшим в ходе украинской революции.

Украинский народ отходчив- простит быстро. Не сможет вернуться только отсутствие национальной самоидентификации украинцев. Раньше мы расстворялись в русском народе и в принципе с трудом себя самоидентифицировали. Теперь мы уверены- мы таки отдельный народ. И это останется. Но дружба и прочее- это вполне реально вернуть.

[firrein.livejournal.com]

"Установление мира, признание факта агрессии, официальные извинения, возвращение всех земель. Пусть небольшая- но формальная контрибуция. стать на колени перед памятником всем погибшим в ходе украинской революции."
То есть унизиться. Унижаются терпилы. По мне, лучше еще раз повторить все свои проступки, чем унизиться.

Один американский президент сказал однажды очень правильные слова: "Я не буду извиняться за Америку, чего бы она не сделала". Я согласен с этим на все сто.

Забавный текст, но...

[Владимир (from livejournal.com)]

но если убрать отсюда русофобский запад, который хочет нас уничтожить только потому что он запад, а мы нет, то все разваливается. То есть концепция построена на вере в коварство запада и его желания в отношении России. Это своего рода религия (особая форма осознания мира, обусловленная верой) такая. Точно так же, как и утверждение об особом имперском пути русских. Как в каждой религии пытаться осмыслить рационально основной постулат коварство запада/имперское предназначение/существование бога бессмысленно. Так же как и доказать верующему/члену культа ложность постулата. Это сектанты...
Я, откровенно говоря, живя в Москве русофобии запада не ощущаю даже теперь, хотя бы потому что далеко, а вот с судебной системой контактирую периодически, и ее корявость волнует меня несколько больше, чем предполагаемая русофобия запада.
И еще, не знаю как остальные, а я не хочу жить в империи, я хочу жить в собственном коттедже. Строительство же империи скорее предоставит мне возможность сгореть в танке, чем коттедж.

а Украинцы и Русские и так неполитические отношения со

[xobbitua.livejournal.com]

Плечом к плечу отбивая атаки путлеровсих бандитов. Если вместо "народ" уточнить "нация", а не национальность, то ответ, например, ЕС, или даже "граждане мира" как неоимперец утверждал в предыдущем посте. Разве имеем мы (обе нации) сейчас что-либо против монголов? немцев? афганец вообще начал революцию и попал в Раду! Хорошая война вообще способствует развитию взаимоуважения, а незаконченная - увы, терроризму (Курды,Палестинцы,ИРА,Баски) - их может использовать в своих целях кто угодно, даже КГБ, но суть в незавершенности конфликта, как минимум.

У рашизма нет будущего. Исходя...

[cheese4mouse.livejournal.com]

из этого можно предположить, что сегодняшняя реально горячая война не формирует будущее.
Будущая связь двух стран во многом определиться способностью Украины защитить свою государственность и развить её до уровня развитого демократического строя. И когда Россия признает право украинцев самим выбирать своё будущее, своих друзей и партнёров, по-моему тогда, и только тогда, будущее станет не общим, а совместным. И я уверена, что в этом случае Россия будет одной из основных стран-партнёров для Украины.

неполитические отношения

[polina poberezkina (from livejournal.com)]

Как филолог, немного занимавшийся русско-украинскими литературными отношениями в ХХ в., полагаю одной из предпосылок сегодняшних бед не проработанные исторические травмы. На смену советскому мифу о дружбе и братстве пришли имперский миф с одной стороны и постколониальный с другой, но по-прежнему отсутствует сколь-нибудь полная картина межнационального диалога (как взаимодействия, так и конфликтов). Научная (а не идеологическая) реконструкция этого диалога во всех его мельчайших аспектах представляется стратегически необходимой - и не только для сохранения неполитических отношений, которые, боюсь, уже повреждены на несколько десятилетий.

Россия и Запад - дело к войне?

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1486696-echo/
Очень интересные дебаты

Участники дискуссии: главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов; политолог, лидер движения "Суть времени" Сергей Кургинян; председатель комитета Совета Федерации РФ по международным делам Константин Косачев; депутат Европарламента (Латвия) Александр Мирский; член Совета Федерации РФ Евгений Тарло; президент Института региональных проектов и законодательства Борис Надеждин.

ПС. На 30:48 - "Мы не должники. Нам должны больше, наши деньги там лежат" :)

[evgknyaginin.livejournal.com]

В начале фильма мельком проскальзывает ссылка на то, что до конца XVIII века "русскими" называли православных, но в дальнейшем происходит элементарная подмена понятия - авторы фильма уже на голубом глазу утверждают, что "русские" - это древняя нация, распространенная от Карпат до Чукотки.
О том, что Украина и РФ - это два разных государства, люди, которых в фильме называют "историками", кажется, вообще не догадываются.

Для сохранения дружеских отношений между обоими народами нужно признать два факта, которые очевидны для любого зравомыслящего человека:
- украинцы и русские (в смысле, россияне) - это два разных народа, украинский и русский - это два различных языка (академик Марр считал, что один происходит от скифского языка, а другой - от сарматского);
- Украина и Россия - это два разных государства, гражданин Украины является украинцем, даже если от родом из Тамбова, а гражданин России является русским, даже если все его родственники до седьмого колена из Шепетовки.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Мнение Марра, как и мнение любого эксперта, можно оспаривать.Но сути дела это не меняет.
Потому что для того, чтобы некое население было не просто "населением", а отдельным народом, совершенно не обязательно иметь разное происхождение и/или особый язык.Вполне достаточно иметь особое национальное самосознание, то-есть ОЩУЩАТЬ себя отдельным народом.
P.S.Например, именно это произошло во второй половине XVIII века с населением британских колоний в Северной Америке.Люди, ничем не отличавшиеся от англичан ни по языку, ни по исторической памяти, еще в Семилетнюю войну храбро сражавшиеся за Англию, вдруг почувствовали себя особым народом.Сначала конфликт был только с колониальныими властями за права местного самоуправления, но уже в Декларации 4 июля 1776 г прямо говорится о ДВУХ народах.Несколько позже то же самое произошло с испаноязычным населением Центральной и Южной Америки.И чуть ли не на наших глазах - с англоязычным населением Канады, Австралии и Новой Зеландии.

[a-owlin.livejournal.com]

Все гораздо проще: чекисты пытаются привязать все к национальному вопросу, сознательно уводя нас от действительно важной и страшной для них вещи, которая консолидирует нас сильнее всего - ненависти к "совку" и сопутствующим ему "прелестям". Мы задыхались в ней: в этой коррупции, бесправье, номенклатурщине, круговой поруке, вранье и т.д. Именно поэтому мы и выходили на Майдан. В Одессе стояли рядом этнические украинцы, русские, евреи, армяне, болгары, белорусы и т.д. Плевали все на то, какой ты национальности - выходили, потому что "достало". И в этот момент нужно консолидироваться именно по этому признаку - ненависти к преступным постоветским чекистким режимам, стремлении к демократии. После победы над чекистами будем искать новые точки соприкосновения, уверен - они будут, главное выкинуть в утиль шовинизм.

[sergobolive.livejournal.com]

Согласен. Более того, именно эту же мысль удалось показать режиссеру в фильме, о депортации чеченского народа- "Приказано забыть". Враг не этнически русский, украинец, или чеченец, а система-бесправия, построенная ещё во времена совка, служили которой люди совершенно разных национальностей. Так же как и боровшиеся с ней.
https://my-hit.org/film/414572/

[leonid-shvedov.livejournal.com]

"Сможем ли мы, русские и украинцы, два близких, но разных народа..."
- не очень понятен вопрос :(. Мне кажется, что ответ даёт само существование Украины. Граждане Украины - это и украинцы, и русские (а также многие другие национальности), считающие себя гражданами Украины, имеющие свою общую Родину - Украину, говорящие на своих родных языках (а это может быть и украинец, считающий родным языком русский, и русский, считающий родным - украинский), но безусловно владеющие государственным языком (а может и языками)в необходимых пределах. Более того, мне вообще кажется, что только в Украине русский может сейчас ощутить себя русским, в России он россиянин.
Ещё, возможно, стоит изменить формулировки, ведь на самом-то деле, речь идёт не о западном выборе или тоталитарном. Скорее вопрос в другом, признаём ли мы приоритет прав человека, саму Декларацию прав человека, или только делаем вид.
Что делать... или что не делать. Хорошо бы, не смешивать понятия российского фашизма и русского народа

[moscou-actu.livejournal.com]

Российская пропаганда говорит, что права человека (запрет пыток, свобода собраний и т.д.) - западное изобретение, используемое для критики России. Но оно универсально, даже женщины Саудовской Аравии недовольны своим положением (как выяснили журналисты, умудрившиеся взять интеревью у "замотанных тумб"). Это важно понять. В противном случае пропаганда "американцы хотели установить базы в Крыму" будет продолжать работать.

Общее ли будущее у русских и украинцев?

[sj-brevis.livejournal.com]

Общее ли будущее у русских и украинцев?

- Да! Общее будущее у русских и украинцев!!!
более того
уже неделю, как хочу написать здесь
Украине вместе с Россией - лучше
дружба людей, торговля, отдых, путешествия,
прекрасные союзы мужчин и женщин,
объединение государств в борьбе с внешними угрозами
сеять хлеб, петь песни
что угодно!!! люди талантливые и сами придумают чем заняться
пусть только Путин уберет свои танки с нашей земли

Re: Общее ли будущее у русских и украинцев?

[moscou-actu.livejournal.com]

Прекрасная программа!
Только когда у нас, русских, есть танки и труба, сеять хлеб нам уже не обязательно. Я серьезно, я была на Луганщине в 2013 году, поля у нас в Ростовской области брошеные были, переезжаешь через границу в Украину, а там подсолнухи растут и какой-то мотор на шелухе от семечек работает!!!
Надо несмотря на вопли Путина, на границе вырыть большой ров и населить его крокодилами. Увы, сейчас иначе нельзя.

Что надо делать

[(Anonymous)]

Лучше бы спросить, чего не надо делать.
Прежде всего, надо перестать врать.
Украина, получив независимость, стала не менее отвратительной "империей", чем РФ.
До сих пор, несмотря на тысячи убитых, власти Украины продолжают уперто настаивать на единой мове.
Правда состоит в том, что по обе стороны баррикад стоят одни и те же совки, с одной и той же совковой ментальностью.
Поэтому все их сражения - это борьба нанайских мальчиков.

" стала не менее отвратительной "империей"

[Шалтай Болтай (from livejournal.com)]

А ещё она захватила Кубань и двигает свои танки на Москву. P.S. За обращение по-украински сегодня в Донецке или Луганске можно запросто получить в ответ пулю, при этом добрая треть Львова говорит по-русски. Поразмыслите на досуге об этом.

[moscou-actu.livejournal.com]

Первое упоминание слова Украина - 1187 год в Ипатьевской летописи. Это, кстати, опровергает даже известный подход "валить все на татаро-монголов". Что касается языка, то в письменных источниках из Галиции, даже очень древних, обнаруживаются особенности, в частности, (не) использование "ять", "ы", "г". В 1654 году на Переяславской раде были переводчики. Но на эту тему пусть высказываются историки. Сейчас завывания о едином народе не помогут. В Украине сердца людей разбиты.

Интересно, насколько пропагандистские агитки повлияют на уралвагонзавод, работники которого не в состоянии сформулировать, что именно Россия отмечает 4 ноября - то ли день победы над Наполеоном то ли Ледовое побоище? Это будет даже увлекательно. Раньше были агитки про то, как СССР осчастливил Прибалтику...

Близкие отношения сохранить просто. Вчера в Париже мы с подгугой видим дверь, на ней украинский флаг. Стучимся. "Привет, мы русские, но Крым не наш! Намкрыш". "Да? Мы думали, таких уже не бывает". Приняли нас радостно, закончили вечер обсуждением теоремы Пуанкаре... Близкие отношения сохранить можно при наличии общих базовых ценностей. Грубо говоря, человек сорок из России будут сохранять близкие отношения с украинцами, и никто им не помешает. Договорятся. А вот как можно отвечать "за весь народ"? Я против, чтобы украинцы пускали к себе россиян, в том числе общественных деятелей, которые будут рассказывать им про бутерброд и про то что мы "один народ" и должны быть одинаковыми рабами, не говоря уже об имперцах-по-заказу Марковых и Шевченко (не стоит преувеличивать глубину искренности их убеждений).

Вообще, не надо путать причину и следствие: сначала русский народ должен умудриться скинуть иго, которое навязывает ему имперско-шовинистическо-клептократическое развитие страны под видом "борьбы с вестернизацией", начать хотя бы "с головы" и с осознания природы режима, а потом стучаться в приличные дома. В противном случае, получается аргумент сторонников "переговоров": "какой бы Россия ни была, с ней надо дружить". Украина же пытается сформировать государственность на ценностях, а не национальностях. По украинскому ТВ показывают истории русских, переехавших в Украину за Свободой.

У украинцев не вляпаться в ПОДОБНОЕ НАШЕМУ будущее (настоящее) все-таки есть большие шансы. Есть и проблемы, но Россия, филиал Чеченской республики - все-таки уникальная лаборатория жестокости, экспериментов спецслужб как по физическому, так и по моральному воздействию на население. Надо еще умудриться такое повторить.

[(Anonymous)]

+