![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovИнтервью «Гордону»
– Вы заявили, что обстрел Мариуполя – «отвлекающий маневр», чтобы Украина сосредоточилась на защите этого портового города и ослабила внимание на других участках фронта. На каких именно?
– Главная цель Путина – попытаться заставить украинские власти сесть за стол переговоров с террористами, тем самым их легализовав во внутриукраинском контексте. Используемые методы «убеждения» хорошо известны по старинной методичке КГБ – подкуп, шантаж, угроза убийством, убийство. Или же их то или иное сочетание. Так было в случае оккупации Крыма. Так было при захвате зданий государственных органов на Донбассе. Так было во время наступления 24 августа и Иловайского окружения. Так было в случае сдачи Донецкого аэропорта. Тот же подход применен и при обстреле Мариуполя.
Очевидно, поначалу предполагалось «попугать» обстрелами жителей крупного города, чтобы под угрозой более страшных результатов от будущих обстрелов заставить украинские власти «отступить» и начать переговоря с террористами. Однако произошел так называемый «эксцесс исполнителя» – погибших в результате теракта оказалось намного больше, чем «планировалось». Поэтому срочно был дан отбой на последующие действия, а Захарченко, только что торжественно провозгласивший начало «наступления на Мариуполь», был вынужден разворачиваться на 180 градусов.
Вместо «успешного принуждения к миру с террористами» получилась жесткая реакция со стороны мирового сообщества. Путин вынужден взять паузу – на время, скорее всего, не очень долгое. Продолжать обстрелы и наступление на том же участке фронте сейчас он, скорее всего, не будет. Вместо этого он перенесет основную тяжесть давления на два других направления – на Дебальцево в Донецкой области и на Счастье в Луганской области. Дебальцево – важный транспортный узел, позволяющий существенно упростить транспортную схему "ДНР" и "ЛНР". В Счастье находится тепловая электростанция, снабжающая теплом Луганск.
– Какой из сторон конфликта, согласно минским соглашениям, должны были отойти Дебальцево и Счастье?
– Согласно карте, приложенной к письму Путина в адрес Порошенко от 15 января, Дебальцево и Счастье остаются под украинским контролем. Так же, как и Мариуполь. Однако поскольку Мариуполь, по крайней мере, в течение некоторого времени, трогать, скорее всего, не будут, то наступление поведут на Дебальцево и Счастье.
– Очень многие в Украине были уверены, что ситуация на Донбассе будет заморожена, что России не выгодна эскалация конфликта, потому что весной Евросоюз будет пересматривать санкции в отношении РФ.
– Это самообман, российский режим таких обязательств на себя не брал. Очевидно, украинские власти поддалась дезинформации. Некоторое время тому назад были опубликованы снимки российской военной техники на базах в Ростовской области. Хотя на снимках был еще октябрь, техника уже была выкрашена в белый цвет – цвет снега. Наряду с рядом других фактов это свидетельствовало о том, что российские власти готовились к зимней кампании, которая была начата ими 11 января с атаки на донецкий аэропорт.
– Украинская экономика в полуразрушенном состоянии, военное соотношение сил тоже не в нашу пользу. Думаете, Украина выстоит в противостоянии с Россией?
– Сейчас у меня двойственное ощущение. После победы Майдана в феврале 2014 года я был полон оптимизма, который лишь укреплялся при знакомстве с работой волонтеров, добровольцев, организаций гражданского общества. В современном мире трудно найти аналог той самоотверженности в защите собственной страны, какую продемонстрировали простые украинцы.
С другой стороны, есть украинская власть, бюрократия, чиновники (и гражданские, и военные). Эта часть Украины не вызывает ничего, кроме пессимизма. Все возможные и невозможные ошибки и преступления она совершила и продолжает совершать. Это касается и отсутствия действий в конце февраля 2014 года, когда официальный Киев не просто отказался защищать Крым, но и, по сути, сдал полуостров. Это произошло на Донбассе в апреле 2014-го, когда с ведома украинских властей сепаратисты начали захватывать государственные учреждения. Это произошло 24 августа 2014 года, когда Путин начал широкомасштабное наступление на Донбассе, а украинские власти знали, что готовится массовое вторжение российских войск, но ничего не предприняли для противодействия, в результате чего многие бойцы добровольческих батальонов оказались в окружении, были захвачены в плен или погибли. Официальный Киев в это время утверждал, что к тем, кто попал в окружение, вот-вот придет помощь. Но помощь к ним так и не пришла. Даже после начала российского вторжения Генштаб несколько дней убеждал украинцев, что никакого вторжения российских войск нет, хотя российские танки уже замыкали кольцо окружения под Иловайском. Да и сдача донецкого аэропорта произошла во многом по вине украинского военного командования.
– То есть украинское общество внушает оптимизм, украинская власть – пессимизм. А со страной что будет?
– До тех пор, пока украинская власть ведет себя так, как ведет, – положение остается очень тяжелым. Необходимо срочно проводить реальные военные и экономические и реформы. За 11 месяцев после победы Майдана поти ничего не сделано для уменьшения дефицита государственного бюджета, для реформирования "Нафтогаза", для прекращения утечки валютных резервов, сокращающихся с темпом 2,5 миллиардов долларов в месяц. На начало 2015 года валютные резервы Украины составили уже всего 7,5 миллиардов долларов, год назад их было 20 млрд. Стране грозит дефолт, который станет ударом в спину всей стране, но прежде всего хлопцам, сражающимся на востоке.
– Как вы объясняете отсутствие реальных реформ в Украине?
– Воздержусь от комментариев, но проведение реформ – это и привилегия и обязанность самого украинского общества. Еще раз подчеркну: до тех пор, пока не будут проведены реформы, пока не заменят людей, которые уже успели продемонстрировать свою некомпетентность, неспособность, нежелание осуществлять необходимые экономические и военные преобразования, Украина будет нести серьезные потери.
– Западу выгоден развал Украины?
– Конечно, нет! Но за последний год в позиции Запада наблюдаются очевидные подвижки. Весной прошлого года было очевидно, что Запад не хочет ввязываться в войну на стороне Украины. Евросоюз и США ограничивались лишь заявлениями о "глубокой озабоченности" и "недопустимости агрессии", но серьезных шагов не предпринимали. Именно пассивная позиция Запада во многом помогла Путину ускорить и радикализовать его действия в Крыму и на востоке Украины.
Однако в последние два месяца отношение Запада к российской агрессии, кажется, начало меняться. Похоже, Евросоюз и США переходят к более ответственной политике по защите Украины. Это видно и по изменившейся риторике западных лидеров, и по принятию ими новых документов, и по действию военных в прифронтовых странах-членах НАТО.
– Верно ли утверждение, что если бы Запад действительно хотел остановить Путина, давно бы заблокировал личные банковские счета и президента РФ, и его ближайшего окружения?
– Боюсь, что сейчас это уже поздно. Это надо было делать тогда, когда это было предложено сделать – 6-7 лет назад. Года два назад Путин начал кампанию по т.н. «национализации элит» – по переводу в Россию активов российских чиновников и бизнесменов – и финансовых и недвижимости. Многие путинские приближенные выполнили эти требования, поэтому у них на Западе осталось не так много. Сейчас упомянутые Вами меры вряд ли будут слишком эффективными, хотя это не значит, что этого не надо делать. Что же касается самого Путина, то его сейчас в меньшей степени интересуют деньги, а в большей – т.н. «вечное» – слава, память, ощущение того, он воспринимает в качестве своей «исторической миссии». Похоже, он убедил себя в том, что его историческая миссия заключается в присоединении Украины к России. Если же это не получится, то, по его мнению, Украину надо разрушить
– Пока Запад раскачается, пока Украина встанет на ноги, как далеко продвинутся российские войска?
– Не уверен, что Путин планирует идти далеко вглубь Украины чисто военным образом. Его интерес заключается в том, чтобы орудовать огрызками двух областей – «ДНР» и «ЛНР» как двумя отмычками, пытаясь с их помощью взломать весь украинский дом. На других украинских территориях, прежде всего в Одесской, Харьковской, Запорожской областях, будет продолжена кампания террористических актов. Возможно, и расширение географии терактов.
Цель Путина – не оккупировать военным образом всю Украину. Для оккупации и последующего военного контроля всей страны ему нужны огромные ресурсы, которых у него нет. Задача Путина сегодня – максимально дестабилизировать Украину с тем, чтобы она не смогла стать политически, экономически и социально успешным государством. Он хочет, постоянно надавливая на две больные язвы на востоке Украины, устраивая теракты по всей стране, добиваясь дефолта, создать условия для политического кризиса в Украине, который мог бы привести к отставке нынешнего президента. Такой политический кризис создал бы идеальные условия для изменений конституции Украины по превращению ее в федерацию и установлению над ней своего эффективного контроля.
http://gordonua.com/publications/-Illarionov-Cel-Putina-teraktami-i-defoltom-dovesti-Ukrainu-do-krizisa-smestit-Poroshenko-i-vvesti-federativnyy-stroy-63130.html
– Вы заявили, что обстрел Мариуполя – «отвлекающий маневр», чтобы Украина сосредоточилась на защите этого портового города и ослабила внимание на других участках фронта. На каких именно?
– Главная цель Путина – попытаться заставить украинские власти сесть за стол переговоров с террористами, тем самым их легализовав во внутриукраинском контексте. Используемые методы «убеждения» хорошо известны по старинной методичке КГБ – подкуп, шантаж, угроза убийством, убийство. Или же их то или иное сочетание. Так было в случае оккупации Крыма. Так было при захвате зданий государственных органов на Донбассе. Так было во время наступления 24 августа и Иловайского окружения. Так было в случае сдачи Донецкого аэропорта. Тот же подход применен и при обстреле Мариуполя.
Очевидно, поначалу предполагалось «попугать» обстрелами жителей крупного города, чтобы под угрозой более страшных результатов от будущих обстрелов заставить украинские власти «отступить» и начать переговоря с террористами. Однако произошел так называемый «эксцесс исполнителя» – погибших в результате теракта оказалось намного больше, чем «планировалось». Поэтому срочно был дан отбой на последующие действия, а Захарченко, только что торжественно провозгласивший начало «наступления на Мариуполь», был вынужден разворачиваться на 180 градусов.
Вместо «успешного принуждения к миру с террористами» получилась жесткая реакция со стороны мирового сообщества. Путин вынужден взять паузу – на время, скорее всего, не очень долгое. Продолжать обстрелы и наступление на том же участке фронте сейчас он, скорее всего, не будет. Вместо этого он перенесет основную тяжесть давления на два других направления – на Дебальцево в Донецкой области и на Счастье в Луганской области. Дебальцево – важный транспортный узел, позволяющий существенно упростить транспортную схему "ДНР" и "ЛНР". В Счастье находится тепловая электростанция, снабжающая теплом Луганск.
– Какой из сторон конфликта, согласно минским соглашениям, должны были отойти Дебальцево и Счастье?
– Согласно карте, приложенной к письму Путина в адрес Порошенко от 15 января, Дебальцево и Счастье остаются под украинским контролем. Так же, как и Мариуполь. Однако поскольку Мариуполь, по крайней мере, в течение некоторого времени, трогать, скорее всего, не будут, то наступление поведут на Дебальцево и Счастье.
– Очень многие в Украине были уверены, что ситуация на Донбассе будет заморожена, что России не выгодна эскалация конфликта, потому что весной Евросоюз будет пересматривать санкции в отношении РФ.
– Это самообман, российский режим таких обязательств на себя не брал. Очевидно, украинские власти поддалась дезинформации. Некоторое время тому назад были опубликованы снимки российской военной техники на базах в Ростовской области. Хотя на снимках был еще октябрь, техника уже была выкрашена в белый цвет – цвет снега. Наряду с рядом других фактов это свидетельствовало о том, что российские власти готовились к зимней кампании, которая была начата ими 11 января с атаки на донецкий аэропорт.
– Украинская экономика в полуразрушенном состоянии, военное соотношение сил тоже не в нашу пользу. Думаете, Украина выстоит в противостоянии с Россией?
– Сейчас у меня двойственное ощущение. После победы Майдана в феврале 2014 года я был полон оптимизма, который лишь укреплялся при знакомстве с работой волонтеров, добровольцев, организаций гражданского общества. В современном мире трудно найти аналог той самоотверженности в защите собственной страны, какую продемонстрировали простые украинцы.
С другой стороны, есть украинская власть, бюрократия, чиновники (и гражданские, и военные). Эта часть Украины не вызывает ничего, кроме пессимизма. Все возможные и невозможные ошибки и преступления она совершила и продолжает совершать. Это касается и отсутствия действий в конце февраля 2014 года, когда официальный Киев не просто отказался защищать Крым, но и, по сути, сдал полуостров. Это произошло на Донбассе в апреле 2014-го, когда с ведома украинских властей сепаратисты начали захватывать государственные учреждения. Это произошло 24 августа 2014 года, когда Путин начал широкомасштабное наступление на Донбассе, а украинские власти знали, что готовится массовое вторжение российских войск, но ничего не предприняли для противодействия, в результате чего многие бойцы добровольческих батальонов оказались в окружении, были захвачены в плен или погибли. Официальный Киев в это время утверждал, что к тем, кто попал в окружение, вот-вот придет помощь. Но помощь к ним так и не пришла. Даже после начала российского вторжения Генштаб несколько дней убеждал украинцев, что никакого вторжения российских войск нет, хотя российские танки уже замыкали кольцо окружения под Иловайском. Да и сдача донецкого аэропорта произошла во многом по вине украинского военного командования.
– То есть украинское общество внушает оптимизм, украинская власть – пессимизм. А со страной что будет?
– До тех пор, пока украинская власть ведет себя так, как ведет, – положение остается очень тяжелым. Необходимо срочно проводить реальные военные и экономические и реформы. За 11 месяцев после победы Майдана поти ничего не сделано для уменьшения дефицита государственного бюджета, для реформирования "Нафтогаза", для прекращения утечки валютных резервов, сокращающихся с темпом 2,5 миллиардов долларов в месяц. На начало 2015 года валютные резервы Украины составили уже всего 7,5 миллиардов долларов, год назад их было 20 млрд. Стране грозит дефолт, который станет ударом в спину всей стране, но прежде всего хлопцам, сражающимся на востоке.
– Как вы объясняете отсутствие реальных реформ в Украине?
– Воздержусь от комментариев, но проведение реформ – это и привилегия и обязанность самого украинского общества. Еще раз подчеркну: до тех пор, пока не будут проведены реформы, пока не заменят людей, которые уже успели продемонстрировать свою некомпетентность, неспособность, нежелание осуществлять необходимые экономические и военные преобразования, Украина будет нести серьезные потери.
– Западу выгоден развал Украины?
– Конечно, нет! Но за последний год в позиции Запада наблюдаются очевидные подвижки. Весной прошлого года было очевидно, что Запад не хочет ввязываться в войну на стороне Украины. Евросоюз и США ограничивались лишь заявлениями о "глубокой озабоченности" и "недопустимости агрессии", но серьезных шагов не предпринимали. Именно пассивная позиция Запада во многом помогла Путину ускорить и радикализовать его действия в Крыму и на востоке Украины.
Однако в последние два месяца отношение Запада к российской агрессии, кажется, начало меняться. Похоже, Евросоюз и США переходят к более ответственной политике по защите Украины. Это видно и по изменившейся риторике западных лидеров, и по принятию ими новых документов, и по действию военных в прифронтовых странах-членах НАТО.
– Верно ли утверждение, что если бы Запад действительно хотел остановить Путина, давно бы заблокировал личные банковские счета и президента РФ, и его ближайшего окружения?
– Боюсь, что сейчас это уже поздно. Это надо было делать тогда, когда это было предложено сделать – 6-7 лет назад. Года два назад Путин начал кампанию по т.н. «национализации элит» – по переводу в Россию активов российских чиновников и бизнесменов – и финансовых и недвижимости. Многие путинские приближенные выполнили эти требования, поэтому у них на Западе осталось не так много. Сейчас упомянутые Вами меры вряд ли будут слишком эффективными, хотя это не значит, что этого не надо делать. Что же касается самого Путина, то его сейчас в меньшей степени интересуют деньги, а в большей – т.н. «вечное» – слава, память, ощущение того, он воспринимает в качестве своей «исторической миссии». Похоже, он убедил себя в том, что его историческая миссия заключается в присоединении Украины к России. Если же это не получится, то, по его мнению, Украину надо разрушить
– Пока Запад раскачается, пока Украина встанет на ноги, как далеко продвинутся российские войска?
– Не уверен, что Путин планирует идти далеко вглубь Украины чисто военным образом. Его интерес заключается в том, чтобы орудовать огрызками двух областей – «ДНР» и «ЛНР» как двумя отмычками, пытаясь с их помощью взломать весь украинский дом. На других украинских территориях, прежде всего в Одесской, Харьковской, Запорожской областях, будет продолжена кампания террористических актов. Возможно, и расширение географии терактов.
Цель Путина – не оккупировать военным образом всю Украину. Для оккупации и последующего военного контроля всей страны ему нужны огромные ресурсы, которых у него нет. Задача Путина сегодня – максимально дестабилизировать Украину с тем, чтобы она не смогла стать политически, экономически и социально успешным государством. Он хочет, постоянно надавливая на две больные язвы на востоке Украины, устраивая теракты по всей стране, добиваясь дефолта, создать условия для политического кризиса в Украине, который мог бы привести к отставке нынешнего президента. Такой политический кризис создал бы идеальные условия для изменений конституции Украины по превращению ее в федерацию и установлению над ней своего эффективного контроля.
http://gordonua.com/publications/-Illarionov-Cel-Putina-teraktami-i-defoltom-dovesti-Ukrainu-do-krizisa-smestit-Poroshenko-i-vvesti-federativnyy-stroy-63130.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-26 05:19 pm (UTC)Поразительнее всего,что эти люди тоже украинцы.Происходит загадочное и рационально необъяснимое перерождение человека как только он становится "начальником".
Причины и последствия
Date: 2015-01-26 06:10 pm (UTC)Два десятка лет чиновником (гос.служащим НЕ низшего звена, в Вашей трактовке - "начальником") реально мог стать только такой, уже переродившийся, человек. Система была (и пока - осталась) устроена настолько дьявольски, что не впускала в себя порядочных людей. А те одиночки из нормальных, кто туда всё-таки "прорывался", очень оперативно (на протяжении нескольких месяцев, не дольше) из неё выдавливались/выбрасывались, если не становились оборотнями.
Знаю и говорю об этом не понаслышке. Есть личный опыт.
Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Если коротко, одним словом - люстрация
From:Re: Если коротко, одним словом - люстрация
From:Re: Если коротко, одним словом - люстрация
From:Re: Если коротко, одним словом - люстрация
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Не мешайте все в винегрет, не в соц.лагере дело
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:система ценностей западнохристианского населения
From:Re: система ценностей западнохристианского населения
From:Re: система ценностей западнохристианского населения
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From:Обещанное:
From:Re: Обещанное:
From:Re: Причины и последствия
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-26 11:10 pm (UTC) - ExpandRe: Причины и последствия
From:Re: Причины и последствия
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-27 06:20 am (UTC) - Expandполное отсутствие всякого присутствия
From:Re: Причины и последствия
From:Вопрос
Date: 2015-01-26 05:45 pm (UTC)Обстрел (атака) Мариуполя стал (как бы) отвлекающим манёвром вследствие "эксцесса исполнителя", или являлся бы таковым независимо от последствий субботнего теракта?
Re: Вопрос
Date: 2015-01-26 06:17 pm (UTC)Re: Вопрос
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-26 07:12 pm (UTC) - ExpandRe: Вопрос
From:Re: Вопрос
From:Re: Вопрос
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-27 12:08 am (UTC) - ExpandRe: Вопрос
From:Re: Вопрос
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-27 05:53 am (UTC) - ExpandRe: Вопрос
From:О планах Путина и возможном их источнике
Date: 2015-01-26 06:11 pm (UTC)Прочитала статью на сайте канала ТСН "Что читает Путин?" А. Бобровников
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/analitika/chto-chitaet-putin-407185.html
А что Вы думаете по этому поводу?
Суета вместо реформ
Date: 2015-01-26 06:30 pm (UTC)Re: Суета вместо реформ
Date: 2015-01-26 11:29 pm (UTC)ПАЛЬЦЕМ ДЕЛАННЫЕ
Date: 2015-01-26 06:45 pm (UTC)Захарченко , мечущийся в непонятке по операции в Мариуполе , это еще одно из доказательств того, что все эти Захарченко, "Мотороллы" , "Гиви" ... командиры "великого ополчения ДНР " только под телекамеры . Там , давно уже ,настоящими
командирами и бойцами являются российские "отпускники" и "добровольцы".
А по Мариуполю эти, настоящие командиры , просто вовремя не сообщили Захарченко, а может уже и специально ...
чтобы показать кто в этой "ДНР" успешно командует . А то очень уж много побед у этих ПАЛЬЦЕМ ДЕЛАННЫХ командиров ополчения.
Re: наступнление
Date: 2015-01-27 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 11:27 pm (UTC)(no subject)
From:Збигнев Бжезинский
Date: 2015-01-26 07:20 pm (UTC)"НАТО, а особенно Соединенные Штаты, должны предоставить Украине оборонительное оружие. Если это сделано не будет, то это только усилит соблазн России пойти на эскалацию интервенции".
Re: Збигнев Бжезинский
Date: 2015-01-26 08:14 pm (UTC)Поделитесь ссылкой на источник, пожалуйста.
Re: Збигнев Бжезинский
From:Re: Збигнев Бжезинский
From:Re: Збигнев Бжезинский
From:просьба украинцам прокомментировать
Date: 2015-01-26 07:44 pm (UTC)Сказка о наилучшем угле.
В некотором царстве, тридесятом государстве, жил Ринат Леонидович Ахметов. Народный депутат, миллиардер, угольно-металло-энергетический король – обшшем дюже авторытэтна людына.
Секретов авторитета Рината Леонидовича было много, но угольный секрет был довольно прост. Большинство шахт и ТЭС принадлежали Ринату – вот он и сказал, что шахты не могут продавать уголь дешевле, чем ХХХ, а ТЭС не могут покупать уголь дороже, чем YYY. И если ХХХ шибает до 300 иностранных денег за тонну, то YYY никак не может быть выше 100-150 (ну так, чтобы +/- на уровне мировых) – иначе коррупция, разруха и всякий прочий армагедец. Чтобы впихнуть в повседневную жизнь эту невпихуемую разницу, было придумано государственное посредническое предприятие, которое закупало у шахт уголь по установленной ими цене, а на ТЭС продавало уголек по цене, которую те согласны были заплатить. Негативную разницу от этого мега-бизнеса ежегодно покрывал госбюджет. Ведь предприятие государственное – значит и убытки государственные. Правда, чтобы директорам государственных шахт и ТЭС, мелким угольным и энергетическим баронам не было обидно, их тоже в схему включили, от чего авторитет Рината на Донбассе становился еще выше.
Но, тут грянул Майдан. Соседи отжали #Крымнаш. На Донбассе забулькало зловонное болото сепаратизма. К Ринату пришли некие люди и сказали:
- При всем уважении, донецкий уголек по 300 – это как то уж очень феерично. Да и денег в бюджете нет постоянно оплачивать этот праздник жизни. Давай для начала исключим из этой замечательной схемы государственные шахты и ТЭС – пусть напрямую торгуют. Ну и не держать же штат государственного посреднического предприятия ради тебя одного …
Память о Майдане была еще очень свежа, а в батальоне «Восток» еще не было танков, пушек и РСЗО – так что возразить Ринату Леонидовичу было особо нечего.
Первоисточник не нашел, полный текст здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:18629-78
Re: просьба украинцам прокомментировать
Date: 2015-01-26 09:43 pm (UTC)Именно так "Донбасс кормил всю Украину" из нашего же, Украины, бюджета.
Цифры могли несколько отличаться, но общая "схема" - именно такая.
У меня не хватит пальцев на руках и ногах (а я пока - не инвалид), чтобы пересчитать подобные "схемы" в различных отраслях. И это я только о тех, которые открыто лежат на поверхности.
Re: просьба украинцам прокомментировать
From:Re: просьба украинцам прокомментировать
From:О президенте
Date: 2015-01-26 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 07:50 pm (UTC)Накануне Минских соглашений, недели за три, мы встречались с ближайшими помощниками Генри Киссинджера, они приезжали к нам в институт обсудить ситуацию с Украиной, найти какие-то возможности для заключения, поиска какого-то соглашения.
Вы знаете, был у нас спецпредставитель МИД ФРГ по Украине, посол, приехал тоже поискать выход, чем все должно закончиться. Мы почти разругались, потому что такой же очень жесткий, острый спор был, но в конце концов я говорю: коллега, давайте тогда так, раз нет вариантов. Давайте так: вы и мы гаранты: Германия и Россия, ОБСЕ, и проводим, заставляем их…А американцы пока за бортом. Вот, ОБСЕ, Германия и Россия, заставляем их временно сложить оружие, не знаю, куда, организовываем, и проведем под вашим, прежде всего, контролем, с нашим участием, абсолютно свободный референдум на Донбассе. Он помрачнел, сказал: мы тогда нарушим суверенитет, суверенное право Украины. Но этот референдум будет с участием ОБСЕ и Запада. Например, никто не спрашивал Белград про Косово. Прецедент они создали, и без всякого референдума разбомбили, уничтожили и создали новое государство. Мы предлагаем хоть такой вариант: другого - нет.
http://svpressa.ru/online/article/110531/
Чекисты такие чекисты
Date: 2015-01-26 09:15 pm (UTC)КГБэшные
From:Re: КГБэшные
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-27 03:02 am (UTC) - ExpandНационализация элит?
Date: 2015-01-26 07:59 pm (UTC)После (случайного) акта устрашения начались торги?
Date: 2015-01-26 08:55 pm (UTC)Савченко в обмен на санкции – новое предложение российской власти (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/01/26/7030093/)
...
"В двух словах предложение россиян сводится к тому, что они готовы освободить Надежду Савченко (и, возможно, еще нескольких украинцев-заложников, удерживаемых в РФ) в обмен на полное восстановление России в правах в рамках ПАСЕ.
При этом первый шаг, по предложению россиян, должны сделать именно украинцы – они должны отозвать свою поддержку идеи остановки полномочий делегации РФ и публично выступить против других санкций в отношении россиян в ПАСЕ.
А уже в качестве второго шага россияне находят пути для освобождения Савченко – например, выносят оправдательный приговор, или даже обвинительный, но вместе с ним – решение об амнистии или помиловании."
шедевр
Date: 2015-01-26 09:32 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=r6K8hWopIjE&x-yt-cl=84503534
Re: шедевр
Date: 2015-01-27 12:11 am (UTC)И ведь выложено было практически год назад! А смотрится по-прежнему, с замиранием сердца.
Что значит - великая песня.
И очень кстати: вчера же был как раз день рождения Высоцкого.
Re: шедевр
From:Re: шедевр
From:Re: шедевр
From:Re: шедевр
From:Re: шедевр
From:Re: шедевр
From:нужны нестандартные решения...
Date: 2015-01-26 09:58 pm (UTC)Украинскому руководству, обществу,нужны сейчас нестандартные решения чтобы выстоять.
Это касается как военной составляющей борьбы,так и политической и экономической.
В области военной нужно расширить способы и ГЕОГРАФИЮ борьбы.
В области политической необходимо предавать гласности из уст высшего руководства Украины те факты и предположения, с широким освещением в СМИ, которые раскрывают, скажем так, теневую сторону деятельности Кремля и ФСБ.
Если такая сторона жизни Кремля освещается в этом блоге, то почему не слышно заявлений на этот счет высшего украинского руководства.
В области экономической если уж не могут, или пока не хотят решиться на радикальные реформы, то как минимум необходимо срочно принять ряд законов и подзаконных актов, заметно облегчающих украинцам реализацию своих прав в повседневности ( это касается упрощения и отмены бюрократических процедур в различных областях).
no subject
Date: 2015-01-26 10:55 pm (UTC)http://www.ostro.org/general/society/news/462911/
26.01.2015
Добровольческие батальоны "ОУН" и "Правый сектор" просят государство предоставить им оружие. Об этом сегодня на брифинге в Киеве сообщил командир батальона ОУН Николай Кохановский, - передает корреспондент "ОстроВа".
"Нам нужно оружие. Сейчас у нас стрелков больше, чем мы можем вооружить. Бывает такое, что на месте дислокации и непосредственно на передовой у нас не хватает стрелков, а мы не можем их туда отправить без автомата, с одним автоматом на двоих, а такое было уже, но эту практику мы прекратили", - сообщил он.
Кохановский отметил, что для получения оружия необходимо легализировать батальон в составе Министерства обороны. "Я не вижу, где тот механизм, чтобы добровольцы легализировались в Вооруженных Силах Украины. Соответственно, мы не можем полноценно воевать", - добавил Н.Кохановский.
Командир "ОУН" рассказал, что в настоящее время в добровольческих батальонах достаточное количество желающих идти на фронт. "В батальон есть определенная очередь, но мы не можем их отправить, потому что не хватает оружия", - подчеркнул спикер.
Командир рейдовой группы добровольческого украинского корпуса "Правого Сектора" Панас также отметил, что у добровольческих батальонов очень мало оружия и оно только трофейное.
"Мы просим, чтобы в это сложное время власти выдали нам оружие... У нас стоит очередь из добровольцев, которые хотят воевать, но нет оружия", - сказал он.
------------------------
То есть со стороны Банковой и тщательно оберегаемого гетманом полуГРУшного Генштаба ВСУ - по-прежнему мы видим демонстративный и ничего не опасающийся саботаж.
Другими словами - речь идет не об "Отечественной войне" всенародного сопротивления иностранной агрессии, которую требует украинское общество - а снова о гэбэшно-грушной "войне в стенку" под дирижирование Старой площади, каковую мы наблюдали уже не раз в Карабахе, Таджикистане, Грузии, Чечне и даже в Сирии...
no subject
Date: 2015-01-27 12:17 am (UTC)Где логика?
(no subject)
From:(no subject)
From:Произошло что-то невидимое?
Date: 2015-01-26 11:53 pm (UTC)Рада во вторник собирается признать Россию агрессором (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/26/7056461/)
«Верховная Рада во вторник может признать Россию страной-агрессором.
Об этом сообщил руководитель фракции БПП Юрий Луценко в эфире ICTV.
"На совещании президента (в понедельник) в первую очередь речь шла о реакции не только силовых ведомств, что делается и будет сделано, но и реакцию украинского парламента", - сказал депутат.
"Думаю, что смогу ответить за все фракции коалиции и завтра мы примем согласованное с президентом, премьер-министром и руководством парламента заявление о факте российской агрессии на территорию Украинского государства", - добавил он.
"Думаю, что завтра в заявлении будет обращение к парламентам мира оказать военно-техническую помощь стране, которая отстаивает не только свою свободу, но и ценности всего свободного мира", - заявил Луценко.
"Думаю, что в этом заявлении также будет отображено обращение к ООН начать процедуру изменения устава, чтобы вывести РФ из постоянных членов Совета безопасности ООН", - добавил депутат.
"Также завтра будет запущен механизм признания членов " ЛНР" и "ДНР" членами террористических группировок", - отметил Луценко.
Депутат также выступил против введения в Украине военного положения, а также введения миротворческого контингента.»
Очень похоже на то, что Давос и Эр-Рияд для Порошенка не прошли напрасно.
Закон природы: на большое изменение нужно время
From:Re: Произошло что-то невидимое?
From:Но ведь не так уж все плохо, как могло быть...
Date: 2015-01-27 12:23 am (UTC)Разве это действие не было тем самым, на чем настаивали украинские активисты? Да, много чего еще не сделано, но за хорошие поступки надо поддерживать. Всех нас поддержка мотивирует больше, чем недовольство. Она вдохновляет, она помогает преодолевать трудности. А на правительстве Украины, - только представьте! - лежит огромный груз трудностей! Давайте и поддерживать их в чем-то.
По фотографиям с митинга по событиям в Волновахе я увидела, что Порошенко и Яценюк совершенно искренне переживали, они явно понимали, что их ждет т.н. эскалация конфликта, сочувствовали жертвам, в том числе тем, которых еще не было на тот момент, и были настроены решительно. Они явно понимали, что их ждут тяжелые времена, и были обеспокоены.
Есть вещи, которые невозможно разыграть, это было написано на их лицах.
Может быть, они действуют не так быстро и эффективно, как хочется, но они действуют в конечном счете в направлении украинской независимости и интеграции с Европой - эта линия поведения обозначена достаточно ясно.
Уж какие есть... Во всяком случае получше, чем Янукович или безвластие. Не думаю, что призывы к свержению Порошенко конструктивны.
Re: Но ведь не так уж все плохо, как могло быть...
Date: 2015-01-27 05:03 am (UTC)Re: Но ведь не так уж все плохо, как могло быть...
From:Re: Но ведь не так уж все плохо, как могло быть...
From:Re: Но ведь не так уж все плохо, как могло быть...
From:Re: Ðо Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½Ðµ Ñак Ñж вÑе Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾, к
From:Скорая помощь должна быть скорой!
From:самое печальное
Date: 2015-01-27 01:21 am (UTC)В этом интервью самое печальное - то, что нового в нем - только обсуждение вероятных направлений будущего удара (Мариуполь? Счастье? Дебальцево?) и того, в какой форме можно ожидать этого удара.
Все остальное уже говорилось и писалось автором этого блога в разных формах много раз и на разных ресурсах: о насущной необходимости реформ, о необходимости мер по противодействию агрессии, о том, что нынешние действия украинских властей никак не могут считаться адекватными ситуации.
Эти предупреждения часто встречались либо со скеприцизмом, либо откровенно враждебно. И что?
Теперь приходится повторять то, что уже много раз было сказано, но уже в прошедшем времени: необходимые меры не были приняты. И "...пока не будут проведены реформы, пока не заменят людей, которые уже успели продемонстрировать свою некомпетентность, неспособность, нежелание осуществлять необходимые экономические и военные преобразования, Украина будет нести серьезные потери".(с)
Можно, конечно, продолжать расспрашивать о подробностях. Но неужели не понятно, что пока не изменится ситуация в украинской власти, то по сути своей ничего не изменится?! И будут новые жертвы: не в Мариуполе, так в Дебальцево, не в Дебальцево - так в Счастье...
Re: самое печальное
Date: 2015-01-27 01:49 am (UTC)Re: самое печальное
From:Re: самое печальное
From:Что можно сделать сейчас для Украины?
Date: 2015-01-27 03:07 am (UTC)Убийство невинных жителей Мариуполя и других регионов должно быть сурово наказано.
Сбор подписей о признании Путина - военным преступником вот здесь
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Priznat_Prezidenta_RF_Putina_VV_voennym_prestupnikom/?cvHnbhb
Ренессанс холодной войны
Date: 2015-01-27 03:10 am (UTC)http://www.golos-ameriki.ru/content/new-york-erussian-spays-gutkin/2614282.html
Re: Ренессанс холодной войны
Date: 2015-01-27 06:38 pm (UTC)Ведь ФБР известны все российские агенты. Так что это было банальное предупреждение Путину, что война может быть начата и в другой сфере.
http://www.pravda.com.ua/articles/2015/01/24/7056237/ - roman shrajk
Date: 2015-01-27 05:26 am (UTC)и российские элиты, включая путина, и большинство россиян никогда не воспринимали украину как отдельное государство. для них все независимые страны экс-совка - это недоразумение. в их мечтах временное.
ровно так же они не верят в демократию, законность, самоорганизацию людей. для них это все манипулятивные технологии проклятого запада.
россияне - это вообще особая историческая общность, выросшая на страхе внешнего врага. можно объяснять это столетиями татарского ига, набегами кочевников. не суть. главное, что у них в мозгу есть особая кнопка, нажав которую, можно довести многомиллионный народ до безумия.
и запад, как самый успешный враг, считается самым злобным.
и вот в этих условиях происходит революция роз в грузии, майдан-1, а потом и майдан-2 в украине.
в волю народа и желание жить честно и независимо наши "братья" не верят в принципе, а значит все это чья-то спецоперация. естественно самого страшного врага - сша.
и по извращенной логике путина и ко они сейчас не нападают на украину, а защищаются. ведь все постсовковое пространство в неадекватном сознании - это их собственность. а проклятые штаты эту собственность пытаются отобрать.
так что все происходящее - это попытка путина защитить "свое" и выйти на договоренности с западом о закреплении зон влияния.
...поэтому путина устроит, если обама и меркель сядут с ним за стол переговоров и заключат некий пакт.
но цивилизованный мир смотрит на ситуацию уже несколько по-другому. лет 100-200 назад предложение путина наверняка рассмотрели бы. но сейчас для обамы и меркель путин - просто сбрендивший хозяин бензоколонки. дикарь, угрожающий комфортному существованию.
поэтому путин ковыряет и ковыряет болевую точку - донбасс. сама по себе эту земля путину не нужна. ему нужно признание собственного величия и остановка "западной экспансии". но отклика не находит.
запад и пакт заключать не собирается и воевать не хочет. и поэтому применяет другое оружие - санкции. которые в совокупности с рухнувшей ценой на нефть оказывают серьезное воздействие на экономику россии.
причем праздник только начинается. валютные поступления с продажи нефти идут из расчета цены двухмесячной давности. а газовая цена так вообще с полным лагом в 9 месяцев. то есть, начиная с марта-апреля, для российской экономики ситуация будет все грустнее и грустнее. и придется еще активнее сливать золотовалютные резервы. которые вовсе не бездонны и грозят закончиться не далее чем через год.
если бы в россии не было такой страшной коррупции, то как-то можно было бы "затянуть пояса". но государственный механизм будет действовать по принципу папы-алкаша: "нет сынок, теперь ты будешь меньше есть".
в общем, в промежутке год-два для россии становится все плохо. после чего становится реален "русский бунт" со всеми вытекающими. ведь по одному меткому определению революции устраивают не вечно голодные, а обычно сытые, которые пару дней не ели. а в крупных российских городах люди все же зарабатывали прилично. слава ценам на нефть.
...так что для украины сейчас главный ресурс - время. нужно держать линию фронта и требовать от запада как минимум сохранения санкций. причем рука ес и сша все время должна находиться на стоп-кране - угрозе отключения банковских платежей свифт и ввода эмбарго. что добьет российскую экономику еще быстрее.
все это путин понимает и ситуация, когда ничего не происходит, его не устраивает. ведь теперь уже не путин морочит голову с затяжкой переговоров, а путину морочат голову.
поэтому мы и получаем обострение по всей линии фронта.
отдельно хотелось бы отметить идиотизм заявлений "вперед! в атаку! дойдем до границы!"
российская армия - около миллиона человек. когда мы в августе почти выдавили гнойник, путин ввел малую часть своих войск, достаточную для того, чтобы "народные" заразы оставались на карте украины.
и в ответ на любое количество наших войск, идущих в атаку, он может выставить еще большее количество войск, защищающих существование гнойника. поэтому эскалация с нашей стороны приведет только к увеличению жертв на порядок.
так что наша задача - держать линию фронта и ждать когда вся эта хренотень наебнется.
потому что наша финальная цель - падение режима путина. пока этого не произойдет, нас в покое не оставят.
...
Профессор истории рассказал, что будет после освобожд
Date: 2015-01-27 06:19 am (UTC)http://freejournal.biz/article5659/index.html
no subject
Date: 2015-01-27 07:51 am (UTC)Также можно объявить ВП только по Донецкой и Луганской областям. Думаю, что и другие варианты возможны.
Насчет того, что что-то произошло в Давосе. Да нет, конечно. Произошел обстрел Мариуполя, атаки по линии фронта и народ опять зароптал. Сейчас ему опять нальют в уши и все будет по-прежнему.
Вот интересное видео, хотелось бы комментариев и хорошего разбора именно от правовиков-международников https://www.youtube.com/watch?v=FWwnAi1QkdA#t=158
no subject
Date: 2015-01-27 10:41 am (UTC)очень рекомендую!
И наконец.Когда-то я брякнул "приходит время майданов".И если в Украине они столь комплиментарны имеющимся установкам,то почему они носят только экстреммный характер?Почему никому не приходит в голову придать им системный и статусный характер,сделать инструментом той самой прямой демократии,делегирования и управления на местном уровне и ступенькой для уровней выше?Естественно,я не призываю стоять на площадях,но гражданские комитеты,красиво названные,вполне необходимы.
Далее.Что есть идея Украины сегодня?"Возьмите нас в ЕС,о мы там погуляем!"?Таких гуляющих там скоро станет больше чем работающих.ЕС не может быть кормильцем всех и каждого.Левый тренд Украины настолько заметен,что даже обсуждать нечего.Здесь нужен максимально либеральный экономический режим,который только и сможет привлечь инвестиции.Если конечно,суды станут судить не по думке казацкой,а по сухому параграфу.И всех провинившихся.А их хватает,только хватай.
Дай Бог Вам здоровья Дмитрий!
Date: 2015-01-27 12:51 pm (UTC)Дмитрий Ярош.
http://nvua.net/ukraine/dmitriy-yarosh-dal-pervoe-intervyu-s-bolnichnoy-koyki-31404.html