anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=zHps3m8YpNs

И.Шувалов: «Абсолютная свобода, свобода, которую нам пытаются навязать, свобода от разума СМИ, свобода оскорблять – это не свобода, потому что нет культурной рамки», – отметил Шувалов. На ее создание, по его мнению, придется потратить десятилетия тяжелой работы.

«Представьте, что вы сидите в Кремле и нужно что-то сказать, объединяющее людей в Калининграде и Петропавловске-Камчатском. Вот в этом контексте президент Путин должен думать о свободе. И он думает», – сказал первый вице-премьер, напомнив о деятельности императрицы Екатерины II, которая «считалась носителем либеральной идеологии, но свободы там не было, потому что она могла принести несчастье стране». «Когда ты несешь свободу, ты не должен нести несчастье», – заключил Шувалов.

«Когда говорят о санкциях и о свободе, мне кажется, что некоторые люди не понимают природы российского народа и нашей истории», – пояснил он. «Если русский ощущает любое давление извне, он никогда не отдаст своего лидера. Несмотря на любые лишения. Если мы будем ощущать, что кому-то извне хочется поменять нашего лидера, но это не наша воля, мы будем едины, как никогда. Как только перестанем ощущать давление извне, потихоньку и внутри все меняется. Чем больше будут санкции, тем хуже будет экономике, но в политической сфере у президента Путина будет очень большая поддержка», – сказал Шувалов. По его словам, правительству в такой ситуации нужно иметь мужество для проведения экономических реформ, опираясь на политическую поддержку президента. «Нет повестки борьбы за власть», – заключил первый вице-премьер.

Шувалов признался, что поддерживает президента Владимира Путина не только по обязанности как член правительства, но и лично как избиратель. «Я могу ответить откровенно, без обиняков, что называется, и не смотрите на то, что я работаю в правительстве – даже если я не нахожусь внутри правительства, и когда я иду со своей семьей голосовать, то у нас в семье серьезная по этому поводу дискуссия о том, кого поддерживать. И вот – вы должны понимать, что я, конечно, президента Путина поддерживаю как избиратель, а не как член правительства», – сказал Шувалов.
Для установления в России демократии по западному типу нужны «десятилетия тяжелой работы», – заявил также Шувалов.

«Развитие политической системы требует десятилетий. Думаете, ни я, ни Кудрин, ни Греф не хотим, чтобы у нас была демократия западного типа? Конечно, нам бы очень хотелось. Но на это нужны десятилетия тяжелой работы», – считает первый вице-премьер. Он добавил, что полноценное установление свободы и демократии в стране должно быть сопряжено «с определенной степенью культурного и экономического развития».
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1479434-echo/

Такой богатый материал, что даже не знаешь, что тут комментировать.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-01-24 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Богатый - не то слово, тут каждое предложение можно смаковать :)
у меня сейчас временное зацикливание на теме свободы, с неё и начну
«Когда ты несешь свободу, ты не должен нести несчастье»
- если учесть, что есть такое определение: "свободу нельзя дать, но можно отобрать", то выходит, эти несуны где-то свободу спёрли и теперь куда-то тащут. Ну а поскольку нести два предмета неудобно, то несчастье они оставили там, где была свобода. Логично.
From: [identity profile] barbara price (from livejournal.com)
"Логично."
Честно говоря, я запуталась. :)))
Но распутать код Шувалова нелегко, да....

Вот еще цитаты Шувалова из статьи сайта ВВС, там журналисты в его словах искали другую суть, экономическую... На эту тему он не менее заковыристо высказался:

"Когда задают вопрос, как мы относимся к тому, что происходит, сейчас, я бы сказал так: внешне мы проявления наблюдаем такие, как будто бы это мягче, чем в 2008-2009 годах. Но это только кажущаяся легкость. На самом деле по глубине и по сложности, мне представляется, что мы уже год находимся в состоянии, когда мы входим в более затяжной и сложный кризис", - сказал в Давосе Шувалов.

"Если бы украинского кризиса не было, а мы бы вошли в фазу цена на нефть $47, или если бы она упала ниже, а она, возможно, и упадет, и не было бы факторов Украины, санкций и всего остального, мне кажется, ситуация была бы значительно жестче".

То есть он признал, что санкции - это Великое Добро для России...
И это Добро заключается вот в чем:
"Люди воспринимают санкции как то, что хотят обидеть не Путина, нас хотят обидеть, и мы, конечно же, должны вокруг лидера объединиться. У нас своя ментальность, а те кто, не знает российской истории, не очень это понимают", - сказал первый вице-премьер, добавив, что Россия не понимает язык санкций.

Ну да, как там было у классика, про далекую уже историю:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить!
У нас особенная стать:
В Россию можно только верить!"
Вот: лучше просто верить! А то если соберешься разобраться в словах таких вот политиков, то мозг сломаешь. ;)
Edited Date: 2015-01-24 08:36 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] b1958.livejournal.com - Date: 2015-01-24 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-24 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com

*Такой богатый материал, что даже не знаешь, что тут комментировать.*
Есть такие люди, которые знают что комментировать.:-)
http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/237159.html

Демократия

Date: 2015-01-24 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com)
В принципе, с последним тезисом Шувалова согласен. Свобода и демократия может быть только в культурных и экономически развитых странах, в противном случае это непременно приводит к катастрофе, как это произошло после деколонизации в Африке, в Чили времен Альенде или в Грузии Иванишвили. Тоже самое, если вдруг представить, что Путин и Ко сегодня улетели на Луну, а завтра в России будут проведены выборы на основе всеобщего избирательного права, то это также непременно приведет к катастрофе. Если так подумать, надо чтобы как минимум 10-15 лет в России была рыночная диктатура китайского или (в идеале) сингапурского/пиночетовского образца, и только потом, когда народ в массе своей стал богатым и культурным, только потом можно внедрять элементы неограниченной свободы и демократии на основе всеобщего избирательного права.
Edited Date: 2015-01-24 02:13 am (UTC)

Re: Демократия

Date: 2015-01-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
"...а завтра в России будут проведены выборы на основе всеобщего избирательного права, то это также непременно приведет к катастрофе".
Глубоко ошибочное мнение, поскольку Россия - не Африка по своему менталитету. У нас есть свои "тараканы", но если сейчас, именно сейчас, будет действительно нормальное избирательное законодательство, и в рамках их проведут выборы то к власти придет такой "срез социальных слоев", который и пойдет по пути нормальных демократических реформ, тем более, что есть на что (недра, прочие ресурсы, в целом образованный народ, который не будет повергаться массированной обработке кремлевцами) опираться при построении нормального правого демократического государства...
Удивительно, как люди уверенно утверждают - мы не может жить в условиях демократии, не приводя никакого анализа и никакой аргументации.
Можем и должны, мы ведь не людоеды неведомой земли. Да и тех можно обучить не кушать других и избирать руководство с системой сдержек и противовесов.

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2015-01-24 07:56 am (UTC) - Expand

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2015-01-24 08:59 am (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] Василий Ртищев - Date: 2015-01-24 11:55 am (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2015-01-25 09:17 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] makovka7.livejournal.com - Date: 2015-01-24 08:13 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] Василий Ртищев - Date: 2015-01-24 08:24 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2015-01-24 06:16 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] noname-copy.livejournal.com - Date: 2015-01-24 09:16 am (UTC) - Expand

Диктатура

From: [identity profile] serg-fedorov.livejournal.com - Date: 2015-01-25 11:18 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] nikitich.livejournal.com
Поместье Шувалова в Австрии
Image
Ещё есть квартиры в Лондоне и поместье в Подмосковье

Абсолютная свобода!

Date: 2015-01-24 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-01-24 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-01-24 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] trurost.livejournal.com
Это почти по Оруэллу: свобода - это несчастье.
Шувалов ретранслирует в пространство блуждающие мысли Путина в его мерцающем сознании.
"Вы поймите, люди добрые, мы и рады бы измениться, да только народ мы такой - не любим, когда нам делают свободно. От энтого мы сильно несчастными становимси. Вот если бы энта самая, как вы говорите, свобода нас стала ИЗНУТРИ теснить - энто другое дело! А щемить нас снаружи не на-а-а-до - нехорошо энто. Вы подождите малёха, не давите своими санкциями, и, глядишь, энта свобода сама из нас попрет! Думаете, мы этого не хотим? Дюже хотим! Но, вы же сами видите, какие мы не шибко культурные получились. И это обухом не перешибёшь!
А от того, что вы передумали нам деньги давать - так ведь от энтого мы культурнее не станем! А без культуры-то какая свобода?!
Вы, это самое, того, денег-то дайте. На культурное, так сказать, развитие. Ибо без денег народ наш шибко злой становится и некультурный, к свободе не подготовленный".
Edited Date: 2015-01-24 03:17 am (UTC)

Date: 2015-01-24 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
В самую точку! )))

Val

Date: 2015-01-24 03:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Короче, логическая цепочка - "Хотите уменьшить поддержку Путина - надо отменять санкции. НУ СНИМИТЕ ВЫ ЭТИ ЧЕРТОВЫ САНКЦИИ - и лет через 40 эта поддержка станет равной нулю. МЫ С ГРЭФОМ ТАК ЭТОГО ХОТИМ!!!

Комментарий

Date: 2015-01-24 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Десятилетия о которых говорят шуваловы, путины и прочие из группы лиц, удерживающих всю власть в России для себя, своих, и отчасти холопов, нужны именно им, чтобы жить вне рамок законов, Свободы Слова и других демократических ценностей...
У россиян счет идет на месяцы, поскольку (мирный) демонтаж этой кровожадной машины зла объективно должен наступить
Edited Date: 2015-01-24 03:25 am (UTC)

Date: 2015-01-24 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] mamaja51.livejournal.com
Об этом же, но другими словами, по-моему, говорил и МБХ.

Реплика

Date: 2015-01-24 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Пожалуй, верно, сказано, сытым рабам Свобода опасна, поскольку есть возможность жить менее сыто, пусть и свободно, а это их очень пугает... + рабская, вождисткая психология, ставящая преграды даже внутри собственного осознания происходящего в собственной голове...
Edited Date: 2015-01-24 07:11 am (UTC)

Date: 2015-01-24 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Викулов (from livejournal.com)
По моему от Гитлера: « Чтобы толпа поверила в большую ложь, надо ей дать не много правды».
Заявление Шувалова « претендует» на гуманизм терпимость, креативность ,интеллигентность, взвешенный подход. Это нельзя назвать откровенной ложью. Это ложь скрытая. Опасный приём пропаганды для тех кто «ведётся» на вышеперечисленные качества (гуманизм терпимость, креативность ,интеллигентность, взвешенный подход и т. д.)
«Думаете, мы не хотим, чтобы у нас была демократия западного типа? …Но на это нужны десятилетия тяжелой работы», хочется за него добавить: «Этим мы сейчас и занимаемся сражаясь за свои интересы в Украине, в частности на Донбассе и в Крыму, как сражались за них в Абхазии и Северной Осетии, в Приднестровье, в Чечне устраивая бомбёжки мирных россиян, в Баренцевом море не пустив к «Курску» спасателей Западной Европы с высокотехнологичным оборудованием. Можно продолжать»
Те же слова хочется добавить по поводу рассуждений российского вице- премьера о свободе, свободе и несчастье, свободе и культурных рамках.
Edited Date: 2015-01-24 04:11 am (UTC)

Date: 2015-01-24 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

«Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -

Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».

«Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez *», -
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

Date: 2015-01-24 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] b1958.livejournal.com
vous me comblez - "вы слишком ко мне добры"

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-03 11:12 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] gibbopotam.livejournal.com
А ведь Шувалов прав, хоть и не оригинален. Если народ не понимает, что именно он сам является "носителем суверенитета и единственным источником власти", и не готов отстаивать и защищать это положение Конституции РФ вплоть до вооруженного восстания, то народ действительно не созрел. И великая миссия Шувалова сотоварищи - работать над созданием действительно невыносимых условий жизни, чтобы однажды народ проснулся и повесил их всех вместе с домочадцами (издержки). Я здесь вижу, правда, единственную проблему - система не замкнута и всё бросить и уехать часто гораздо легче, чем бороться.

Re:

Date: 2015-01-24 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Перестаньте, как попка, повторять глупость насчет того, что "народ является носителем суверенитета и единственным источником власти". Это не более чем лукавый лозунг. Чтобы в этом убедиться, попробуйте внятно сформулировать, что такое "народ".

Re:

From: [identity profile] gibbopotam.livejournal.com - Date: 2015-01-24 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-24 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Поддержка Путина настолько вопиюще противоречит интересам России в любой сфере, что Шувалову нечего толком сказать.


у них методичка

Date: 2015-01-24 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Я могу вполне заключать пари на то, что они скажут вместе и по отдельности.
У них методичка, а сами они - примитивные тролли (куплетисты - с англ.).
Давно пора прекратить с ними игры "в разговоры". Благоглупости это.
Трата времени. Сколько стоит час времени участника такого форума? Вот сколько денег про... на этих сакралов, прости Господи.

Re: у них методичка

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-01-24 07:56 am (UTC) - Expand

Re: у них методичка

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2015-01-24 08:40 am (UTC) - Expand

Re: у них методичка

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-01-24 09:15 am (UTC) - Expand

Re: кто может

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2015-01-24 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurost.livejournal.com - Date: 2015-01-24 01:53 pm (UTC) - Expand

о свободе и рабах

Date: 2015-01-24 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] cheese4mouse.livejournal.com
Это о Шувалове Николай Бердяев сказал: "Злейший враг свободы — сытый и довольный раб."

Re: о свободе и рабах

Date: 2015-01-24 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] Ольга Кром (from livejournal.com)
Точнее не скажешь!!! Самый корень!

Re: о свободе и рабах

From: (Anonymous) - Date: 2015-01-24 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-24 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com
Пушкин 200 лет назад уже откомментировал:

В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.

(Эпиграмма на Карамзина)

Date: 2015-01-24 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kunis-alexander.livejournal.com
Прелестно.

Date: 2015-01-24 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] rw-kitten.livejournal.com
Russian Elite Warns Of War With The U.S.

Andrei Kostin, the head of VTB, reacted angrily when asked what the consequences would be if Russia were excluded from the Swift banking system, a secure means of moving money across borders.
...
“If there is no banking relationship, it means the countries are on the verge of war, or definitely in the cold war,” he said in English, growing increasingly red in the face.
http://www.buzzfeed.com/miriamelder/russian-elite-warns-of-war-with-the-us#.wr9qMVARa

Date: 2015-01-24 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] rw-kitten.livejournal.com
From Bill Browder:

Elephant in the room. 8 minutes into Shuvalov speech at Davos and not one mention of Ukraine.
https://twitter.com/Billbrowder/status/558544700970651649

Watching Kostin's body language on Swift exclusion question. Not a very good poker face.
https://twitter.com/Billbrowder/status/558548451248852992

Funny. Kudrin and Shuvalov are now competing with each other on stage in Davos declaring their loyalty to Putin--interrupting one another
https://twitter.com/Billbrowder/status/558555673974566912

Date: 2015-01-24 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] peter-slyadek.livejournal.com
В общем, санкции нужно расширять и усиливать. шуваловы закричат: я вам честно пречестно говорю - мы еще больше любим Путина! Если не он, то теперь уже совсем распресовем никто кроме. А чтобы крепче любить, и свободу вашу вредную изжить окончательно, возвращаем крепостное право официально и навсегда, ну или пока не отмените санкции.

Date: 2015-01-24 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] kunis-alexander.livejournal.com
Есть еще вариант разбомбить Воронеж.

Date: 2015-01-24 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
http://finance.yahoo.com/news/putin-rich-pal-says-russians-170200648.html

Putin’s Rich Pal Says Russians Will Starve for Vlad
The Fiscal Times

"... The promise was especially rich coming from Shuvalov who, it’s frequently noted, is the highest-paid member of Putin’s government. Along with his wife, Shuvalov has a personal fortune in the hundreds of millions of dollars. They own multiple homes in Russia, as well as residences in London and Austria. "

Date: 2015-01-24 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] al-mo-58.livejournal.com
Очень правильные комментарии nikitich ! Ибо " свобода " для таких как Шувалов , начинается с поместья в Австрии , или что то в этом роде . Я думаю что ситуация в России очень тяжелая , так как во власть прорвались спецслужбисты и стоять они будут насмерть ! Ибо им есть ЧТО терять . А в качестве еще одного аргумента , я бы напомнил , что во все времена компартия ( а там были достаточно искушенные люди ) держала КГБ , "...за горло и на расстоянии вытянутой руки ..." Думаю партократы знали что делали . Отодвинуть чекистов от " кассы " будет просто невозможно . Поэтому все эти призывы о свободе , не более чем пустое сотрясание воздуха .

Date: 2015-01-24 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
И что делать?

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2015-01-24 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] kvas777.livejournal.com
Очень богатый господин дает рекомендации народу о том как правильно, но бедно жить. Только одно вызывает диссонанс - почему он все еще чиновник?

Date: 2015-01-24 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
"напомнив о деятельности императрицы Екатерины II, которая «считалась носителем либеральной идеологии, но свободы там не было, потому что она могла принести несчастье стране».

Свободы там было больше, чем в нынешней России (достаточно вспомнить "Жалованную грамоту городам" 1785 года), что послужило импульсом к развитию российской экономики и общественной жизни, однако, в конце концов, в екатерининской России возобладало мнение, что российскому народу такое европейское снадобье, как свобода, приносит только вред, и что Империя должна идти своим самобытным путем.
В годы правления Ельцина-Путина (этакая коллективная Екатерина) произошла примерно та же метамофоза.

Какая все же босота окружает Путина и дует ему в уши. Такое в России уже было. Незадолго до Февральской революции, когда председатель IV Государственной думы М.Родзянко попытался обратить внимание царя на растущее в стране недовольство, Николай II показал ему большую пачку телеграмм и возразил: «Это неверно. У меня ведь тоже есть своя осведомлённость. Вот выражения народных чувств, мною ежедневно получаемые: в них высказывается любовь к царю».

Убить дракона - свобода

Date: 2015-01-24 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] rostislav andriyuk (from livejournal.com)
Как тут не вспомнить
http://youtu.be/v8bzpk-C2Fk?list=LLZM8wPi40vOUU3p5NasWhAA

Date: 2015-01-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] undinax.livejournal.com
Не однократно они упоминают о десятилетиях и трудностях при создании демократии, видимо у них какая-то своя демократия, сложная и непонятная другим жителям России. И строительство они начинают почему-то с дворцов и замков, капиталов и обогащения семьи и всевозможных родственников. Может им стоит посетить семинар, лекцию , чтоб им объяснили - что такое демократия и с чего начинается ее строительство.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 04:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios