![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovWe are classical liberals and we do not support Ron Paul
Egle Markeviciute (Lithuania)
Alexandra Ivanov (Sweden)
Irena Schneider (USA/Russia)
Ron Paul is said to be one of the key figures in the American pro-liberty movement. Many libertarians in the US credit his presidential campaign in 2008 as the reason they became interested in the ideas of liberty. His influence has undoubtedly been profound.
Students For Liberty (SFL) is a big-tent organization that focuses on inclusion rather than division. Combining a passion for ideas, a strong work ethic and an inspiring vision for a freer world, SFL has become the leading pro-liberty movement both in and outside the United States. We are proud to have served this organization in various capacities over the last years.
Yet the organization‘s decision to invite Ron Paul as a keynote speaker to the annual International Students For Liberty Conference (ISFLC) is upsetting for some of SFL’s counterparts in Europe.
As classical liberals, we cherish a human being’s fundamental right to life, liberty and the pursuit of happiness. Since the early 2000s, the Russian regime has been methodically destroying the rights of Russian people, a process which has quickened to a devastating pace in the last year. Russian repression of its people is well documented.
We have marched for liberty in Moscow and St. Petersburg and watched police thugs beat and take away our Russian friends in police buses. Russian citizens cannot exercise their constitutional right to peaceful assembly, nor freely choose what to say, whom to love, or how to live their life. Independent non-profit organizations are called “foreign agents,” and those who protest Russia’s world class kleptocracy are called extremists. Putin has orchestrated this nightmare in the name of freedom.
Last winter, following former Ukrainian President Yanukovych’s failure to sign a European Association Agreement, 800,000 people in Ukraine protested in sub-zero temperatures against a regime mired in corruption. Armed police squads shot at protesters who hid behind makeshift barricades and retaliated with home-made weapons. 110 civilians died on Yanukovych’s orders. Observers from our Swedish conservative and classical liberal organization ‘Fria Moderata Studenten Forbundet’ stood side-by-side with the Ukrainian students. The Lithuanian liberal youth were the first people in Lithuania to organize protests against Yanukovych’s government in December of 2013.
Russian tanks subsequently invaded and occupied the Crimean peninsula, where they remain to this day. For Putin, Ukraine is not a nation. This December Putin deemed Sevastopol Russia’s Jerusalem, a holy land which has always rightly belonged to Russia. This is part of Putin’s massive propaganda machine, which has convinced Russian citizens that Ukrainians have crucified a Russian boy and that the United States was behind Ukraine’s Maidan revolution. Putin has allocated $300 million of stolen money to bring this vile misinformation to the rest of the world’s TV sets in the form of Russia Today. The Russian state-funded ‘Sputnik’ propaganda group is currently opening offices in Tallinn, Riga, Vilnius and Warsaw.
Meanwhile, Ron Paul and his eponymous Institute for Peace and Prosperity have been unconscionably regurgitating this propaganda, feeding Putin’s narrative that Ukraine’s revolution was a fascist coup choreographed by the US. In March of last year, Ron Paul stated that the occupation and referendum of Crimea was approved and in accordance with the will of the people. As of December 2014, Ron Paul’s institute continues to deny that there is evidence of Russia’s incursion into Ukraine, falsely peddling the story that regime change was the result of U.S intervention, rather than the will of courageous men and women who took bullets at Maidan to demand a life of peace and liberty.
Russia’s renewed military aggression is one of the biggest challenges the youth movement of Europe has faced in decades. We, as classical liberals, are in many ways walking the front lines of that movement. Our responses to these events may vary. Compelling arguments can be made for both advocates of globalist and non-interventionist foreign policy positions. We are confident that a big-tent organization like SFL welcomes both perspectives into a healthy discourse.
Despite his previous achievements, Ron Paul has been irrevocably destroying this discourse. He and his institute have crossed the line from a position of US non-intervention in international affairs to the outright promotion of tyrants and the lies they weave. By pursuing a campaign of misinformation in the name of liberty, peace and prosperity, Ron Paul is flying in the face of everything SFL stands for, undermining a movement of students fighting against brutal regimes at the risk of life and freedom. In doing so, Ron Paul is morally abetting the ratcheting repression of civilians and psychological warfare waged ruthlessly by Vladimir Putin.
The ISFLC is the most important event of the year for the international student movement for liberty, a day to celebrate the efforts of students to make our world freer and more humane. Students from all corners of the globe will be present. We strongly oppose SFL’s decision to host an advocate of Russian aggression at an event with this noble purpose. It compromises not only SFL’s mission, but the endeavours of millions of people in the world to live in freedom.
https://web.archive.org/web/20161111022534/http://idontsupportronpaul.com/?p=8
https://web.archive.org/web/20160322125006/http://www.voicesofliberty.com/article/only-10-members-of-congress-opposed-bill-pushing-for-war-with-russia/
https://web.archive.org/web/20161219191032/http://idontsupportronpaul.com/
Egle Markeviciute (Lithuania)
Alexandra Ivanov (Sweden)
Irena Schneider (USA/Russia)
Ron Paul is said to be one of the key figures in the American pro-liberty movement. Many libertarians in the US credit his presidential campaign in 2008 as the reason they became interested in the ideas of liberty. His influence has undoubtedly been profound.
Students For Liberty (SFL) is a big-tent organization that focuses on inclusion rather than division. Combining a passion for ideas, a strong work ethic and an inspiring vision for a freer world, SFL has become the leading pro-liberty movement both in and outside the United States. We are proud to have served this organization in various capacities over the last years.
Yet the organization‘s decision to invite Ron Paul as a keynote speaker to the annual International Students For Liberty Conference (ISFLC) is upsetting for some of SFL’s counterparts in Europe.
As classical liberals, we cherish a human being’s fundamental right to life, liberty and the pursuit of happiness. Since the early 2000s, the Russian regime has been methodically destroying the rights of Russian people, a process which has quickened to a devastating pace in the last year. Russian repression of its people is well documented.
We have marched for liberty in Moscow and St. Petersburg and watched police thugs beat and take away our Russian friends in police buses. Russian citizens cannot exercise their constitutional right to peaceful assembly, nor freely choose what to say, whom to love, or how to live their life. Independent non-profit organizations are called “foreign agents,” and those who protest Russia’s world class kleptocracy are called extremists. Putin has orchestrated this nightmare in the name of freedom.
Last winter, following former Ukrainian President Yanukovych’s failure to sign a European Association Agreement, 800,000 people in Ukraine protested in sub-zero temperatures against a regime mired in corruption. Armed police squads shot at protesters who hid behind makeshift barricades and retaliated with home-made weapons. 110 civilians died on Yanukovych’s orders. Observers from our Swedish conservative and classical liberal organization ‘Fria Moderata Studenten Forbundet’ stood side-by-side with the Ukrainian students. The Lithuanian liberal youth were the first people in Lithuania to organize protests against Yanukovych’s government in December of 2013.
Russian tanks subsequently invaded and occupied the Crimean peninsula, where they remain to this day. For Putin, Ukraine is not a nation. This December Putin deemed Sevastopol Russia’s Jerusalem, a holy land which has always rightly belonged to Russia. This is part of Putin’s massive propaganda machine, which has convinced Russian citizens that Ukrainians have crucified a Russian boy and that the United States was behind Ukraine’s Maidan revolution. Putin has allocated $300 million of stolen money to bring this vile misinformation to the rest of the world’s TV sets in the form of Russia Today. The Russian state-funded ‘Sputnik’ propaganda group is currently opening offices in Tallinn, Riga, Vilnius and Warsaw.
Meanwhile, Ron Paul and his eponymous Institute for Peace and Prosperity have been unconscionably regurgitating this propaganda, feeding Putin’s narrative that Ukraine’s revolution was a fascist coup choreographed by the US. In March of last year, Ron Paul stated that the occupation and referendum of Crimea was approved and in accordance with the will of the people. As of December 2014, Ron Paul’s institute continues to deny that there is evidence of Russia’s incursion into Ukraine, falsely peddling the story that regime change was the result of U.S intervention, rather than the will of courageous men and women who took bullets at Maidan to demand a life of peace and liberty.
Russia’s renewed military aggression is one of the biggest challenges the youth movement of Europe has faced in decades. We, as classical liberals, are in many ways walking the front lines of that movement. Our responses to these events may vary. Compelling arguments can be made for both advocates of globalist and non-interventionist foreign policy positions. We are confident that a big-tent organization like SFL welcomes both perspectives into a healthy discourse.
Despite his previous achievements, Ron Paul has been irrevocably destroying this discourse. He and his institute have crossed the line from a position of US non-intervention in international affairs to the outright promotion of tyrants and the lies they weave. By pursuing a campaign of misinformation in the name of liberty, peace and prosperity, Ron Paul is flying in the face of everything SFL stands for, undermining a movement of students fighting against brutal regimes at the risk of life and freedom. In doing so, Ron Paul is morally abetting the ratcheting repression of civilians and psychological warfare waged ruthlessly by Vladimir Putin.
The ISFLC is the most important event of the year for the international student movement for liberty, a day to celebrate the efforts of students to make our world freer and more humane. Students from all corners of the globe will be present. We strongly oppose SFL’s decision to host an advocate of Russian aggression at an event with this noble purpose. It compromises not only SFL’s mission, but the endeavours of millions of people in the world to live in freedom.
https://web.archive.org/web/20161111022534/http://idontsupportronpaul.com/?p=8
https://web.archive.org/web/20160322125006/http://www.voicesofliberty.com/article/only-10-members-of-congress-opposed-bill-pushing-for-war-with-russia/
https://web.archive.org/web/20161219191032/http://idontsupportronpaul.com/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-23 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 11:41 pm (UTC)совсем нет
Date: 2015-01-24 01:21 am (UTC)2. Позиция Пола - монополия государства на решения о помощи кому-либо нарушает права как граждан государства, так и тех, кому помогают.
Re: совсем нет
From:Re: совсем нет
From:Re: совсем нет
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-26 12:19 am (UTC) - ExpandRe: совсем нет
From:Re: совсем нет
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-24 08:32 pm (UTC) - ExpandRe: совсем нет
From:Изоляционизм
Date: 2015-01-24 02:30 am (UTC)Re: Изоляционизм
From:Re: Изоляционизм
From:Re: Изоляционизм
From:Это бессмыслица
From:Re: Изоляционизм
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-24 08:41 pm (UTC) - ExpandRe: Изоляционизм
From:Re: Изоляционизм
From:Re: Изоляционизм
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-26 06:50 am (UTC) - ExpandЭто хуже, чем заказ
From:Если бы это было так просто
From:Re: Изоляционизм
From:Re: Изоляционизм
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-25 10:21 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-01-23 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 10:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-23 11:46 pm (UTC)(no subject)
From:Не повторяйте бред.
Date: 2015-01-24 01:15 am (UTC)И говорит он не столько про Украину, сколько про то, как эту ситуацию используют леваки внутри его страны. Используют для создания атмосферы нетерпимости в отношении тех, кто не хочет залезать в общее федеральное стадо.
Re: Не повторяйте бред.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это проблема морали спикеров, точнее ее отсутствия
From:Re: Это проблема морали спикеров, точнее ее отсутствия
From:Отсутствие морали у Рона Пола
From:Re: Отсутствие морали у Рона Пола
From:Цитаты, позорные цитаты
From:Re: Цитаты, позорные цитаты
From:Re: Цитаты, позорные цитаты
From:Re: Цитаты, позорные цитаты
From:Re: Цитаты, позорные цитаты
From:Re: Цитаты, позорные цитаты
From:Re: Цитаты, позорные цитаты
From:no subject
Date: 2015-01-23 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 10:57 pm (UTC)Либертарианским ответом мог бы быть частный сбор средств в помощь Украине,но никак обращения к правительству стран Запада.
no subject
Date: 2015-01-24 01:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-23 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 11:03 pm (UTC)Вызывает удивление КАК он это делает. Могу только предположить, что Пол посчитал, что легитимизация действий дракона найдет в народе бОльший отклик, нежели простой призыв оставить дракона в покоеи пусть он там хоть всех пожрет.
no subject
Date: 2015-01-24 06:09 am (UTC)Ну, как если бы для того, чтобы разубедить кого-то учить посторонних людей, как им воспитывать детей, требовалось доказать, что эти посторонние люди выглядят и ведут себя устраивающим нас образом. "А если нет?"
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-23 11:10 pm (UTC)Если пытаться угадывать, то скорее всего, он изложил типичные либертарианские взгляды на проблему государственной принадлежности, а именно, что кто угодно, любая деревня Гадюкино, имеет право выбирать в составе какой государственной организации находиться и вообще находиться ли. Это весьма типично для либертарианской мысли и конечно, не совпадает со сложившимися традициями неприкосновенности сложившихся границ и праве на самоопределение только для этнических конгломератов, как в случае с Шотландией, например.
Соответственно, Рон Пол вполне мог сказать, что если жители Крыма хотят в Россию, то почему бы и нет. Однако, в этом нет никакой поддержки военной агрессии России, в которой его обвиняют авторы письма...
В любом случае, это только догадки.
ножки растут отсюда:
Date: 2015-01-24 01:08 am (UTC)Residents of Crimea voted over the weekend on whether they would remain an autonomous region of Ukraine or join the Russian Federation. In so doing, they joined a number of countries and regions — including recently Scotland, Catalonia and Venice — that are seeking to secede from what they view as unresponsive or oppressive governments.
These latter three are proceeding without much notice, while the overwhelming Crimea vote to secede from Ukraine has incensed U.S. and European Union officials, and has led NATO closer to conflict with Russia than since the height of the Cold War.
OUR VIEW: Show Putin the high cost of conquest
What's the big deal? Opponents of the Crimea vote like to point to the illegality of the referendum. But self-determination is a centerpiece of international law. Article I of the United Nations Charter points out clearly that the purpose of the U.N. is to "develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples."
Why does the U.S. care which flag will be hoisted on a small piece of land thousands of miles away?
Critics point to the Russian "occupation" of Crimea as evidence that no fair vote could have taken place. Where were these people when an election held in an Iraq occupied by U.S. troops was called a "triumph of democracy"?
Perhaps the U.S. officials who supported the unconstitutional overthrow of Ukraine's government should refocus their energies on learning our own Constitution, which does not allow the U.S. government to overthrow governments overseas or send a billion dollars to bail out Ukraine and its international creditors.
Though the Obama administration has applied some minimal sanctions on selected Russian and Crimean individuals, neither the U.S. nor the EU can afford significant sanctions against Russia. Global trade provides too much economic benefit to both sides.
Indeed, international markets rallied on news that the sanctions would be thus far minimal. They understand that trade and economic engagement are the surest roads to peace and prosperity. Let's hope governments will follow their lead.
Former representative Ron Paul of Texas is host of the new RonPaulChannel.com.
Я уже имел беседу на эту тему вот здесь:
http://stas.livejournal.com/939190.html#t10705590
Re: ножки растут отсюда:
From:Re: ножки растут отсюда:
From:Re: ножки растут отсюда:
From:Re: ножки растут отсюда:
From:Re: ножки растут отсюда:
From:Re: ножки растут отсюда:
From:False
From:Re: False
From:Да
From:Re: Да
From:Различия
From:Вопрос
From:Нет, не был.
From:Re: False
From:Вы запамятовали
From:Re: Вы запамятовали
From:Re: False
From:Re: False
From:Re: False
From:Re: False
From:Re: False
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-26 06:32 am (UTC) - ExpandRe: False
From:Re: False
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-27 09:42 am (UTC) - ExpandЗапад — соучастник
Date: 2015-01-24 12:00 am (UTC)Страны заявляют о своей официальной позиции, говорят правильные слова о свободе выбора и демократии и на этом все заканчивается. Идут, видимо, какие то закулисные переговоры, соглашения, о которых мы не имеем ни малейшего понятия.
отличный блок Вадима Зайдмана, согласна с каждым словом:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=54C12A7BBBC78
Эта интерпретация речей Рона Пола не валидна.
Date: 2015-01-24 01:05 am (UTC)Что на самом деле говорилось и было сказано?
1. США не может судить о том, что происходит в других странах и адекватно реагировать. В т.ч. и потому, что у правительства США у самого рыльце в пушку.
Политика интервеционизма приводит к тому, что именем правительства США поддерживаются и устанавливаются довольно тиранические режимы, а некоторые действия администраций США довольно похожи на то, что творит Путин.
2. Второй миф - "Рон Пол любит Путина". Выступать против активной борьбы с Путиным и быть "за" Путина это разные вещи. То, что говорит Рон Пол - Путин мало отличается от десятка других диктаторов и диктаторских режимов, но не дело США проучать его, не за деньги граждан США, не смертями граждан США.
3. Третий миф - позиция Рона Пола - изоляционизм.
Каким образом блокада России или Кубы является интервенцией? По сути это и есть изоляционизм.
Не уверен, что бабло всегда победит зло на Кубе или в России, но попробовать-то стоит.
Эффективность блокады около нуля, последствия от неё - обнищание населения, а не элиты.
4. Рон Пол позволяет себе сомневаться в том, что говорят Медиа и официальные лица.
Вот уж действительно, безобразие. Никто не должен ставить под сомнения данные на основании которых правители могут начать войну. Хм... где-то мы это уже проходили. Кто-то недавно говорил такое на русском, кажись.
Re: Эта интерпретация речей Рона Пола не валидна.
Date: 2015-01-24 09:01 pm (UTC)2. В России многие не любят Путина, но одобряют его политику "собирателя". Так они, фактически, за или против?
3. Блокада Кубы - санационное мероприятие, чтоб второго Карибского кризиса не было. Блокаду и проблемы в России устраивает, в основном, правители. Иностранцы просто крутят пальцем у виска.
4. Вежливые зелёные человечки нашего американского друга не беспокоят, ничего, что они без знаков различия и размножаются, очевидно, почкованием?
Re: Эта интерпретация речей Рона Пола не валидна.
From:Re: Эта интерпретация речей Рона Пола не валидна.
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-25 08:55 pm (UTC) - ExpandАндрей Николаевич
Date: 2015-01-24 01:18 am (UTC)Я думаю, что это бы расширило горизонты как Ваши, так и их.
дебаты дебатами, а...
Date: 2015-01-27 02:15 am (UTC)http://freebeacon.com/politics/rand-pauls-russian-connection/
Нет, я не запуталась, я знаю, что Рэнд Пол (сенатор-республиканец от штата Кентукки) - сын Рона. Но согласитесь, что связь - примечательнейшая.
Особенно если учесть, что Димитрий Саймс, которого Рэнд Пол назвал "одним из своих главных советников по вопросам внешней политики" - это довольно давно и несомненно "засвеченный" агент КГБ/ФСБ:
"For years, Simes and the center have provided a sympathetic platform for the Russian government in the heart of the D.C. policy establishment. Its ties to Moscow extend throughout the organization."(с)
То есть (перевод мой):
"На протяжении многих лет Саймс и руководимый им Центр представляли собой опорную базу влияния российского правительства в самом центре вашингтонского истеблишмента. Эти связи с Москвой распространяются и на всю остальную организацию"(с).
После этого изумляться тому, что Рон Пол тоже "подпал под российское влияние" и считать это какой-то его "ошибкой", мне кажется, просто странно.
И о чем (по крайней мере, в области внешней политики) можно дебатировать с Роном Полом после этого?
Re: дебаты дебатами, а...
From:no subject
Date: 2015-01-24 03:13 pm (UTC)Ужасно.
(no subject)
From:(no subject)
From:Путинтерн не дремлет
Date: 2015-01-24 03:55 pm (UTC)http://www.svoboda.org/content/usa-today-finlandization-ukraine/26810827.html
Re: Путинтерн не дремлет
Date: 2015-01-24 04:38 pm (UTC)Re: Путинтерн не дремлет
From:no subject
Date: 2015-01-24 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 09:19 pm (UTC)Кто такой Рон Пол? Никто (после Айн Рэнд) не заинтересовал столько людей идеями свободы и не обратил стольких людей (в первую очередь молодых) по всему миру в либертарианство, как Рон Пол. Как ответил Джон Стассел (во многом с Полом не совпадает, не столь последователен и радикален) на вопрос О'Райли, не стыдно ли ему называться либертарианцем вместе с Полом: сегодня либертарианец, либертарианство = Рон Пол.
А кто такие эти три девушки? Представляют выступающих за свободу студентов, говорите? Я помню, как выступления Пола в университетах по всей Америке раз за разом собирали полные, до 70-ти тысяч, аудитории. А кого интересует мнение этих девушек... Отсутствие Пола на этом событии определенно было бы проблемой этого события, а не Пола. И кого они предлагают пригласить вместо? Просто интересно.
И по сути. То что Пол иногда - там, где он выходит за рамки общего принципа гос. невмешательства и начинает копаться в деталях чужих конфликтов - дает сомнительные или неверные, с моей точки зрения, оценки, в том числе по событиям Украине (или в Израиле), безусловно. Можно и нужно быть с ним в этом случае несогласным. Но назвать его "адвокатом российской агрессии"? Интересно, что эти девушки курят...
Айн Рэнд
Date: 2015-01-24 10:33 pm (UTC)что свободная страна имеет право в любой момент ударить по такой стране.
И как "либертарианство" Пола с таким соотносится?
Кстати, Рэнд презрительно отзывалась о либертарианцах.
Она себя к ним не относила.
Сравнение её и Пола бессмысленно.
-- А кто такие эти три девушки --
-- выступления Пола в университетах --
Поручик, фу, такое при дамах...
Ещё бы сказали, сколько какой дуче-фюрер-вождь собирает,
и кто такие ничтожные диссиденты.
-- там, где он выходит за рамки --
-- дает сомнительные .. с моей точки зрения, оценки --
Это полностью его развенчивает, показывая ложь его посылок,
грубо драпированную под "либертарианство".
Страус головой в песке - не либертарианец.
Суслик в норке - не либертарианец.
Re: Айн Рэнд
From:Ошибки
From:Re: Ошибки
From:Поручик, при дамах...
From:Re: Айн Рэнд
From:Ргде ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑиÑ?
From:Re: Ргде ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑиÑ?
From:-- заÑÑавлÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð³Ð°ÑÑ --
From:Re: -- заставлять помогать --
From:Re: -- заÑÑавлÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð³Ð°ÑÑ --
From:Re: -- заÑÑавлÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð³Ð°ÑÑ --
From:Re: -- заÑÑавлÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð³Ð°ÑÑ --
From:Прочёл о нём в Википедии
Date: 2015-01-24 10:21 pm (UTC)Да, таких людей хотелось бы иметь на стороне добра, а не зла..((
Re: Прочёл о нём в Википедии
Date: 2015-01-25 12:13 am (UTC)Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:-- взаимное ядерное сдерживание --
From:Re: -- взаимное ядерное сдерживание --
From:ÐепÑав ТÑÑмÑн
From:Re: ÐепÑав ТÑÑмÑн
From:ТÑ-95
From:Re: Ту-95
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: ÐÑоÑÑл о нÑм в Ðикипедии
From:Re: ÐÑоÑÑл о нÑм в Ðикипедии
From:Re: ÐÑоÑÑл о нÑм в Ðикипедии
From:Re: ÐÑоÑÑл о нÑм в Ðикипедии
From:Re: ÐÑоÑÑл о нÑм в Ðикипедии
From:Re: ÐÑоÑÑл о нÑм в Ðикипедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Re: Прочёл о нём в Википедии
From:Pacta sunt servanda!
From:Re: Pacta sunt servanda!
From:Re: Pacta sunt servanda!
From:Re: Pacta sunt servanda!
From:-- первые полтора века --
From:Re: -- первые полтора века --
From:-- амеÑиканÑкие коÑабли --
From:Re: -- амеÑиканÑкие коÑабли --
From:ÐÑложнениÑ
From:Re: Осложнения
From:-- никакой угрозы конфликты --
From:Re: -- никакой ÑгÑÐ¾Ð·Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑликÑÑ --
From:ÐÑÑ Ð¾Ð²Ð½Ñе ÑкÑепÑ
From:Re: Духовные скрепы
From:отдаленные последствия
Date: 2015-01-25 07:43 am (UTC)Отказ союзников от помощи в избавлении РИ от большевиков, привело к созданию "Великого и могучего", который ставил своей целью распростронить царство пролетариев на весь мир. Половину Европы удалось захватить. И если бы не ВМВ, в которой РККА понесла невосполнимые потери, то и всю Европу захватил бы.
Далее мир оказался на грани ядерной войны. И, если бы советы создали ядерную бомбу первыми, то события развивались бы совсем по другому. Создание коммунистического Китая и Северной Кореи есть тоже плачевные последствия отказа союзников в помощи уничтожения большевиков. Тех, кто заливал кровью всё вокруг.
То есть, мир реально стоял на грани уничтожения всей цивилизации, как минимум два раза. Вдуматься только, на земле не осталось бы ни одного места, куда человек смог бы убежать из этого концлагеря. И всё это - последствия отказа союзников в помощи. Где до сих пор, угроза миру существует.
Это я всё к тому, что, поскольку будущее нам знать не дано, то глупо аппелировать в своих суждениях лишь только своими ежеминутными интересами, потому что никому неизвестно, во что для мира выльется очередной отказ от помощи Украине в борьбе всё с тем же "великим и могучим".
Про мораль я вообще молчу. Она, как я посмотрю, даже не входит в необходимый атрибут многих современных людей. Моральным идиотизмом страдают даже те, кто относит себя к приверженцам свободы.