Бомбардировки Цхинвали российской авиацией

[anillarionov]

1) Гия Каркарашвили, экс-министр обороны Грузии:
Грузинская авиация в 10:30 часов произвела боевой вылет над Цхинвали и атаковала боевые цели противника. Это предположительно был последним вылетом грузинской авиации в небе Цхинвали. Уже с 11:00 часов утра над городом показались российские боевые самолеты... Не только грузинская сторона ошиблась в опознании самолета. Во время следующего полета российский истребитель подбили осетины предположительно с 12:00 до 13:00 часов. И они посчитали Су-25 принадлежащим грузинской авиации. Это было последней ошибкой и недоразумением осетинской стороны. Уже с 12:00 часов российская авиация приступила к авиаударам по Цхинвали и прилегающим к Гори районам и селам.
http://www.apsny.ge/analytics/1234198752.php

2) Гия Каркарашвили, экс-министр обороны Грузии:
Когда 9-го июля 2008 г. на территорию Грузии залетели российские МИГи и СУ-24М, ясно было, что грузинской авиации - СУ-25 - в воздухе нет места. Преимущество в боевой мощи и лётных характеристиках у этих российских самолётов по сравнению с СУ-25 огромное. Русские могли бы уничтожить наши самолёты ещё при взлёте, ракетами. Небо для нас было закрыто.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/148612?print=true

3) Ираклий Манагадзе, корреспондент грузинского еженедельника «Квирис палитра»:
Я не видел, чтобы кто-то выходил из Цхинвали. Была группа стариков, мы думали что они из Цхинвали, оказалось, что они из соседних сел. Примерно в 4 часа дня Цхинвали интенсивно бомбила российская военная авиация.
-         Ты это видел?
-         Лично я видел эти самолеты, правда, я не видел, как они сбрасывают бомбы на Цхинвали.
-         А как ты узнал, что это именно российская авиация?
-         Это было легко. Это были Су-25 с красными звездами на крыльях.
-         Ты не видел, как они бомбили?
-         Я не видел этого потому, что мы, журналисты, стали думать о нашей безопасности, так как они могли сбросить бомбы на то место, где мы находились. Мы спрятались рядом, в лесу, чтобы спастись, поэтому мало что видели. Однако несколько моих коллег, в том числе Нодар Цхвирашвили и Паата Якобашвили своими глазами видели, как самолеты сбрасывали бомбы на Цхинвали. Бомбежка продолжалась около 20 минут. Несколько раз они пролетали над нами. После этого мы вышли, но нам посоветовали побыстрее оставить эту территорию, так как нам грозила опасность. Хочу отметить, российская авиация бомбила в Цхинвали грузинские войска, однако при этом разрушала город, и когда сейчас говорят о том, что Цхинвали разрушили грузины....
http://d-avaliani.livejournal.com/12629.html

4) Жительница г. Цхинвала, 1974 г.р.:
9 августа 2008 года мы услышали звуки самолетов и вышли из подвала, предполагая, что это российские самолеты. Однако самолеты начали бомбить город. Я видела три самолета. Мы сразу вернулись в подвал...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.186.

5) Зассеева Лиана Шалвовна:
8 августа.
Когда грузины, наконец, пошли дальше, в центр города, мы выбежали и стали тушить пожар на третьем этаже, там горела однокомнатная квартира. Если бы огонь на другие квартиры перекинулся, дом бы мог обрушиться. Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов».

9 августа.
Ночью относительно спокойно было, утром тоже. Подом пришли ребята из КГБ, сказали, что ожидается бомбардировка и надо уходить. После одиннадцати спустились несколько мужчин, сказали, что ожидается атака с воздуха и всем надо бежать в бомбоубежище. В двенадцать часов мы с Земой Хубежовой побежали в бункер. Вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома, и мы с Земой через все это бежали и молились, лишь бы добраться до вокзала, до бункера гостиницы «Алан».
http://osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/349-zasseeva-liana-shalvovna.html

6) Жительница Цхинвала из шестого дома по улице Знаура, интеллигентная Марина Кумаритова, вырвавшаяся в Джаву на своих двоих еще два дня назад, посетовала:
Кажется, мужчины вообще разучились воевать автоматами, пистолетами и пулеметами. Теперь им подавай “Град”, на худой конец — пушку… А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские. Но пока русские не пришли, только наши парни Цхинвал держали. А русские им здорово помогли. Выпроваживали грузин из города самолетами… Теперь грузин в Цхинвале нет.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/12/society/

7) Альгис Мигульскис, телеоператор:
Цхинвал оживает. На улицах появились люди. Много строительной техники… Площадь перед дворцом культуры очистили от двух сгоревших танков. Правда с башней одного из них вышла заминка. Наш самолёт накрыл его, когда экипаж готовился выстрелить. Боекомплект рванул, башню отнесло метров на 20, швырнуло в угол здания. Пушка пробила пол и «ушла» в подвал. А в стволе у неё – снаряд! Завтра будут как-то решать, что с этим делать…
http://algis-koenig.livejournal.com/54649.html

8) Альгис Мигульскис, телеоператор:
Самолёт!!! «Сушка»!!! Су-25!!! В глазах у Серёги с Жоркой – ужас… Понять их просто – они ещё долго будут ТАК реагировать на звук турбин… Бояться здесь – не стыдно… Бояться здесь – надо…
Штурмовик закладывает вираж над мёртвым городом… Откуда-то из-за домов к фюзеляжу тянутся дымные нити - "Иглы"... Все - мимо. Уходит, отстрелив тепловые ловушки… И это – 11 августа!..
http://algis-koenig.livejournal.com/52613.html

9) Мамука Курашвили, начальник Штаба по миротворческим операциям ВС Грузии:
Что я видел своими собственными глазами – это, то как российская авиация бомбила свои собственные посты. Я говорю правду, я никогда ранее не видел ничего подобного, хотя я бывал в разных переделках.
http://www.parliament.ge/print.php?gg=1&sec_id=1329&info_id=21152&lang_id=ENG

По данным осетинских источников в результате всех авианалетов в Южной Осетии погиб по меньшей мере 21 человек. 

Comments

[cyxymu.livejournal.com]

это как минимум

[fasttake.livejournal.com]

Не те ли осетинский источники утверждали о 2500 жертв в ходе артобстрела?

[aillarionov.livejournal.com]

Нет, это из пофамильного списка погибших с указанием причин смерти.

[selpo.livejournal.com]

а какие цели для российской авиации были в цхинвали? разве там находились грузинские войска, когда вступила в действие российская авиация? насколько я помню последовательность событий после того как они объявив коридор 8-го в 15:00 вышли из цхинвали и к 16:00 туда зашла российская колонна, больше грузинские войска туда не заходили. 8-го вечером сбили грузинский самолет и появилось видео, это по-моему не опровергали.

[vatoljich.livejournal.com]

Вы помните последовательность событий? Насколько я помню сообщения наших СМИ российская армия дня три занимала Цхинвал. Каждый день по-новой.

[selpo.livejournal.com]

8 августа 2008 г. с 14:00 наши войска уже оставляют Цхинвали. Оказывается, что мы город, — а точнее пять или шесть главных улиц (примерно 30% территории Цхинвали), — контролировали только три часа: с 11 до 14 часов. Эти выводы я сделал по рассказам тех офицеров, которые принимали участие в боевых действиях. С нашей стороны было ещё две попытки взять под контроль Цхинвали — вечером 8 августа, к 18 часам, и после 21 часа. Обе попытки закончились провалом.

Гия Каркарашвили, экс-министр обороны Грузии

[lekso79.livejournal.com]

это был российский самолет и это признали все ....кроме вас)))))))))))))...а так об этом рассказывала по началу россия http://www.youtube.com/watch?v=d0CDvpD8byU летчика растреляли осетины

[malonowar.livejournal.com]

Все исчтоники, прямо говорящие о том, что бомбардировки осуществлялись российскими самолетами - грузины. Странно, если бы они говорили иначе?

[aillarionov.livejournal.com]

Прочитайте пост внимательнее.

[malonowar.livejournal.com]

Первых трех пропускаем, по уже сказанным причинам.
№ 4. Только предполагает, что это были российские самолеты.
№ 5. "В небе появились российские самолеты. Грузин отгоняли, обстреливая из "Градов"". Либо речь идет о двух различных эпизодах - в небе самоелеты, а грузин отгоняют, обстреливая из Градов или иных РСЗО. Либо наблюдательница приняла за Грады НУРы СУ-25. В принципе не важно - ни слова о том, что огонь ведется именно по городу.
Далее приходят ребята из КГБ и говорят о возможном авианалете. Опять же не совсем понятно на чем основано предположение, что это будут именно российские самолеты. С той же уверенностью можно говорить, что речь идет о грузинах. Причем скорее всего даже основываясь не на данных разведки или опыте предыдущих дней, а просто так "пугают", чтобы загнать людей в подвал, на всякий случай. Более того, уверен, что при современном уровне ВС РФ никакой оперативной связи с ребятами из КГБ не было. Раз уже связи не было внутри самой групировки ВС РФ.
№6 Выпроваживали грузин из города самоелетами. Надо ли это комментировать? очевидно, что речь идет не о свидетельстве в чистом виде а эмоциональном описании целого ряда событий.
№7 Согласен. Но накрыть танк из НУРа невозможно. Грузинские танки прошли модернизацию, оснащены системой динамической защиты. НУР такого вреда причинить им не сможет, даже если попадет. Если это и был самолет, то скорее всего речь идет о управляемой противотанковой ракете. Бомбардировкой считаться не может.
№8 не совсем понял где речь идет о бомбардировках. самолет заложил вираж. Откудато из-за домов по нгему выстрелили из ПЗРК... Тепловые ловушки не могут считаться бомбардировкой. А то, что СУ-25 бояться в Цхинвале, так это скорее всего грузинских - ведь они в его небе появились раньше?

[aillarionov.livejournal.com]

<Первых трех пропускаем, по уже сказанным причинам.>
Основания неубедительные.

<№ 4. Только предполагает, что это были российские самолеты>
После 11.00 8 августа грузинские самолеты не летали. Здесь речь идет о 9 августа.

<№ 5.>
Описаны последствия бомбежки 9 августа. См. предыдущий комментарий о том, где были в это время грузинские самолеты.

<№6 Выпроваживали грузин из города самоелетами. Надо ли это комментировать? очевидно, что речь идет не о свидетельстве в чистом виде а эмоциональном описании целого ряда событий.>
Они делали это, очевидно, приветственно помахивая крыльями.

<№7 Согласен... Бомбардировкой считаться не может.>
Вы уж определитесь - "согласен" или "не может".

<№8 Штурмовик закладывает вираж над мёртвым городом... Откуда-то из-за домов к фюзеляжу тянутся дымные нити - "Иглы">
Зачем? Зачем штурмовику вираж над городом? И зачем из города в него запускают "Иглы"?
Опять же грузинские самолеты, как Вы помните. не летают.

Есть еще 9-й пункт.

[malonowar.livejournal.com]

Вы меня неправильно поняли.
Я не разбирал грузинские высказывания просто потому, что уверен - наши будут говорить ровно противоположное. По этой причине я не разбирал первые три и последний комментарий. Ну это как в ВОВ каждая сторона любое сражение объявляла своей полной и безоговорочной победой. Даже во время битвы за Берлин Гитлер говорил, что победа близка и т.д.
Далее, я не хорошо знаю фактуру грузино-российского конфликта. И как вы надеюсь успели заметить, не стремлюсь тут делать каких-то далеко идущих выводов. Я говорю скорее о качестве доказательной базы.
По №4 - слово предполагает, предполагает, что самолетов дама не видела. Если у вас есть заверенные журналы полетов, что ж готов согласится. Вот лучше бы их сюда и выложить. если уже выложены, дайте ссылку - с удовольствием почитаю.
По №5 - нигде не говорится что бомбили город.
По №6 - Вы знаете, мне вообще другая картина представилась: русские самолеты, как мультяшные персонажи, стоят на хвостах и крыльями подталкивая грузинских солдат, выпроваживают их из города. Возможно помахивая потом крыльями. Если серьезно, слово выпроваживали никак не говорит нам о том,что дело было в городе. Сравните с теми же грузинскими показаниями - там прямо говрится, что бомбили пост миротворцев.
№7 - Ну все-таки "точечный удар" и "ковровая бомбардировка" - это разные вещи.
№ 8 - Вираж - "фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении". Вот если бы штурмовик имел своей целью город, тогда действительно вираж над ним - дело лишнее и вредное. Он делает заход на боевой где-то перед городом. Неуправляемые реактивные снаряды итак весьма неточное оружие, а вираж приведет к их рассеиванию еще большему. Правда здесь я думаю слово вираж употребялось в более прозаичном ключе - просто самолет пролетел над городом и все...
А то что иглы по нему запускают из города - это вы сами написали, очевидец этого не утверждает. Он говорит - "из-за домов". Неплохо в данной ситуации понять где он находился и откуда стреляли Иглы. Вполне может быть что стреляли грузины из пригородов.

В общем я не стремляюсь оспаривать утверждение, что русские бомбили город. В конце концов война есть война. Всякое бывает. Но приводить в доказательство этого свидетельства только очевидцев, да еще частью с противоборствующей стороны - это вызывает массу вопросов. Каких? Я попытался продемонстрировать на примере этого разбора.

[aillarionov.livejournal.com]

<Я не разбирал грузинские высказывания просто потому, что уверен - наши будут говорить ровно противоположное... Даже во время битвы за Берлин Гитлер говорил...>
Похоже, Вы поверили советской пропаганде и судите о грузинском обществе по нравам современного российского и германского 1940-х гг.

<я не хорошо знаю фактуру грузино-российского конфликта... Я говорю скорее о качестве доказательной базы>
Не очень хорошее знание фактуры ограничивает возможности аргументированного суждения о качестве доказательной базы.

<По №4 - слово предполагает, предполагает, что самолетов дама не видела.>
Извините, но Вы это серьезно?

<По №5 - нигде не говорится что бомбили город.>
А если нигде не говорится, что наступила весна, Вы будете считать, что на дворе по-прежнему зима?

<По №6 - Сравните с теми же грузинскими показаниями>
Вы приравниваете показания гражданского человека, женщины, к показаниям профессионального военного, генерала?

<№7 - Ну все-таки "точечный удар" и "ковровая бомбардировка" - это разные вещи.>
Подскажите, пожалуйста, где у меня используеься хоть тот, хоть другой термин.

<№ 8 - то что иглы по нему запускают из города - это вы сами написали, очевидец этого не утверждает>
Вы первоначальный постинг читали? Или так, поговорить зашли?

<В общем я не стремляюсь оспаривать утверждение, что русские бомбили город>
Правильно. У Вас это и не получилось.

[kudarets.livejournal.com]

>>После 11.00 8 августа грузинские самолеты не летали. Здесь речь идет о 9 августа.

Это Вы со слов Каркарашвили взяли, или есть еще какие-то источники на этот счет?

[aillarionov.livejournal.com]

Не только и не столько. Цитата из Каркарашвили взята в основном из-за его утверждения о налетах российской авиации на Цхинвали.

Поначалу я - так же, как, видимо, и многие другие, принял на веру утверждения российских властей (см., например, хронологию МИДа РФ) об атаках грузинской авиации с 9-го вплоть до 13-го августа.

А потом узнал, что примерно с 10-11 утра 8-го грузины посадили все свои самолеты на землю и больше не летали. Стал проверять эту информацию по разным источникам, и не нашел ни единого подтверждения полетов грузинской авиации после этого времени.

Кстати, Вы обратили внимание на то, что даже российское МО ни разу не пыталось утверждать, что российские/осетинские войска сбили в воздухе хотя бы один грузинский самолет? За исключением того единственного самолета, который вначале приняли за грузинский, поскольку он бомбил осетинские позиции, но который потом оказался российским. И заметьте: абсолютное молчание российских военных и пропагандистов после того случая лишь подтверждает, что был сбит не грузинский, а российский самолет. (Два уничтоженных вертолета на земле на базе в Сенаки - другое дело.) В условиях абсолютного господства в воздухе и огромного количества российских ПВО в ЮО и Абхазии это не представляло бы никакого труда. Однако - ничего, ни одного заявления.

[ferney2009.livejournal.com]

Простите, вмешаюсь по №5. То что ребята из КГБ знали о возможном налете, как раз может служить указанием на российские самолеты. Учитывая "возможности" даже обычной связи по телефону в те дни, невозможно говорить, что у осетин была информация о вылетах грузинской авиации. Даже если бы эти вылеты действительно были. А вот знать о предстоящих налетах российских самолетов они вполне могли.

[blyag.livejournal.com]

№7 Есть еще такая штука — противотанковые авиационные бомбы (ПТАБ)

[blyag.livejournal.com]

"ну и конечно РБК-500 СПБЭ-Д (эти в войсках есть, Базаль хорошо потрудился)" (zaur)
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=9563&sid=0ee512e75a4d6527b30f88931c917585#9563

Я не эстонец, просто недавно смотрел, какие бывают бомбы и вспомнил этот спор :)

[ex-daikide.livejournal.com]

Nu chego uj, eto yastno...

[highlander-ge.livejournal.com]

Спасибо

Бомбардировки Цхинвали

[meomare.livejournal.com]

Как показывает история, к такой практике армия СССР, а ныне РФ прибегает практически всегда.
Целенаправленно бомбить своих с помощью авиации или артиллерии это не в новинку.
Это своеобразный тактический инструмент, используется он в двух случаях.
1. когда надо что-то пропагандировать, например (типо вот грузини фашисты весь город сравнили с землей)
2. Когда надо просто уничтожить то, что не должно попасть в свет, различные факты и т.п.

[alena-klnva.livejournal.com]

Выборка из осетинского списка очень ненадёжна. Там, к примеру, как убитый при бомбардировке числится Гайоз Биченов, сотрудник ОМОН, погибший утром 8-го под Тбетом.
Есть одно прямое описание гибели осетинского жителя от российской авиации у Дубовой рощи. Гурам Сабанов http://osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/409-guram-sabanov-stolkikh-detejj-i-zhenshhin.html
"...вдруг смотрю – с севера летят два самолета, я обрадовался и тихо говорю другим пленным, это наши, русские... Самолеты пролетели над нами и полетели в сторону села Кехви, сбросили там бомбы на грузинские войска... сделали круг над городом, пролетели над грузинскими позициями и разбомбили их. Один из грузин, который рядом лег с нами, был убит, когда русские сбрасывали бомбы, остальные 15, что стояли ближе всех, тоже повалились, двое или трое только смоги спастись. Мы остались без охраны и, воспользовавшись суматохой, отбежали в сторону кустарников и там залегли. Мы остались живы, потому что лежали, только одного Джиоева нашего ранило в голову и руку, мы разорвали ему сорочку, перевязали его раны, но он успел потерять много крови." В осетинском списке много Джиоевых, но только один указан как погибший от бомбардировки. Кстати, примечательно, что все они
похоронены на Згудерском кладбище. Вернее так написано.

[lekso79.livejournal.com]

да в конце концов,не просто же так осетины сбили российский самолет,который их бомбил....говорят по нему выстрелили только после того ,как он зашел на них в третий раз....и сбили его не осетины ,а русские ....причем зная ,что это их самолет....,но не смотреть же ,как он их убивает...))))))))))))))) а вот осетины уже потом расстреляли летчика ,когда он катапультировался

[aillarionov.livejournal.com]

В сегодняшней Южной Осетии описывать гибель людей от бомбардировок российской авиацией очень опасно.
Так же как и обсуждать целый ряд вопросов, какие есть у юго-осетинского общества к властям.

[euromar.livejournal.com]

метко отмечено

[aillarionov.livejournal.com]

Грузины утверждают, что у них нет потерь самолетов.
Российское МО также не сообщает о победах российских летчиков в воздушных боях.