Когда начался обстрел Цхинвали?
Apr. 8th, 2009 08:00 amС каждым месяцем, с каждой неделей и каждым днем загадок российско-грузинской войны остается все меньше и меньше. Но некоторые из них все же еще сохраняются. Одной из таких «загадок» остается время начала обстрела Цхинвали.
Восьмое апреля. Восемь утра.
Восемь месяцев тому назад, накануне (или: на рубеже; или: в начале) восьмого дня восьмого месяца восьмого года город Цхинвали был подвергнут обстрелу. Многими именно это событие было воспринято как начало российско-грузинской войны. Правда, факты говорят о другом: российская агрессия началась раньше. Но обстрел Цхинвали точно стал решающим катализатором эскалации боевых действий. И потому, что это событие стало одним из важнейших в войне, и тем более из-за того, что многими оно воспринимается в качестве ее начала, нужно знать, когда оно произошло.
Однако это не так-то просто сделать. Единого мнения по поводу того, когда начался обстрел Цхинвали, нет. Даже неполный список существующих вариантов включает в себя, по крайней мере, 36 версий. Версий, отличающихся друг от друга не только минутами и десятками минут, но и часами. Даже если оставить в стороне сильно отклоняющийся от большинства других версий текст Бориса Райтшустера, все равно разрыв между крайними версиями составляет не менее 4 часов. Похоже, что время начала Бородинского сражения и даже Куликовской битвы мы знаем сегодня точнее, чем время начала обстрела Цхинвали восемь месяцев назад.
Это странно.
Город Цхинвали – весьма небольшой по территории, примерно два с половиной километра на полтора. Город лежит на дне ложбины между окружающими его с трех сторон высотами. Разрыв снаряда в любой его части и в ближайших селах должен быть хорошо слышен во всем городе. Тем более вечером или ночью. На небольшой территории находилось несколько десятков тысяч человек – жителей города, журналистов, наблюдателей, осетинских, российских, грузинских военных. У всех на руках – часы. Часовой пояс в Цхинвали, Тбилиси, Москве – один и тот же. Так что из-за фактора возможной разницы в часовых поясах путаницы не должно было бы быть.
Обстрел начался по команде. Именно так он и описывается свидетелями – как яркое событие, четко отличающееся от ситуации, предшествовавшей началу обстрела. Первый же разрыв должен был быть услышан если не абсолютно всеми, то точно большинством людей, находившихся в Цхинвали. А последовавший за ним артиллерийский барраж, описываемый как беспрецедентно оглушительный тысячами свидетелей, находившихся и в городе и за десятки километров от него, не оставляет ни одному участнику события шанса «не услышать» разрывов. Разница в несколько минут еще может быть объяснена различиями в настройках личных часов разных людей. Разницу в десятки минут объяснить гораздо труднее. Разницу в часы – практически невозможно. Откуда же взялся такой разнобой в показаниях? Откуда возникли 36 или пусть даже меньше - два десятка - вариантов?
Следует особенно обратить внимание и на то, что этот разнобой наблюдается в показаниях в рамках одной стороны конфликта – российско-осетинской. Поскольку некоторыми российскими гражданами информация грузинских источников воспринимается с недоверием, сейчас не будем называть грузинские версии, отложим это до следующего постинга. Остановимся пока только на российско-осетинских источниках и данных иностранных СМИ, близких к российско-осетинской позиции. Помогают ли они нам определить точное время начало обстрела?
Ситуацию усугубляет то, что разнобой обнаруживается даже там, где его, казалось бы, точно быть не должно. Например, согласно хронологии, рассказанной Владимиром Путиным, обстрел Цхинвали начался в 22.35 7 августа. А вот Дмитрий Медведев уверен, что это произошло не ранее 1 часа утра 8 августа. Они, что, друг с другом это никогда не обсуждали? Или все же обсудили, но каждый остался при своем мнении и отправился сообщить публике свою версию, отличающуюся от версии другого на два с половиной часа?
Некоторые источники успели поделиться более чем одной версией времени начала обстрела. Среди них – не только российские журналисты и информационные агентства, не только начальник информационного отдела министерства по особым делам правительства Южной Осетии и глава пресс-службы южноосетинской части миротворческого контингента СКК в ЮО Инал Плиев и старший военный начальник МС от РСО-Алания полковник Казбек Фриев, но и командир российского миротворческого батальона подполковник Константин Тимерман и командующий ССПМ генерал Марат Кулахметов. Корреспонденту New Times Михаилу Романову удалось предложить даже три версии.
Как объяснить такое разнообразие мнений (вар.: такой разнобой в показаниях) в рамках даже одной, российско-осетинской, стороны? И самое главное – когда все же начался обстрел Цхинвали?
Время начала обстрела г. Цхинвали 7-8 августа 2008 г.: российско-осетинские версии и версии иностранных журналистов.
1) 7 августа
Жительница г. Цхинвала. 1927 г.р.:
7 августа 2008 года я со своей семьей села в машину, и мы попытались выехать из города. На ул.Героев, около завода, нас окружили танки и стали стрелять.Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.128.
2) 21.00
Жительница г. Цхинвала, 1968 г.р.:
7 августа 2008 года... находилась дома вместе с детьми и около 21 часа услышала грохот обстрела...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.190.
Михаил Романов, New Times:
Весь четверг шли локальные бои, но на окраинах Цхинвали. И уж тем более никто не применял ракеты системы «град». Примерно в 9 вечера город начали прицельно обстреливать автоматическим оружием и гранатометами, но даже и тогда никто не верил, что начнутся полномасштабные боевые действия. Минометный огонь велся со стороны сел Никози и Эредви. Журналисты снимали полыхающие Дом правительства и магазин «Детский мир».
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue079/doc-57033.html
Михаил Романов, New Times:
Но уже вечером, ближе к вечеру, часам к девяти, начались первые залпы минометов по городу, был уничтожен Дом правительства, где сидит президент Кокойты, и почему-то вдарили по Детскому миру. Высотные здания обстреливались, в том числе, университет и пожарная охрана.
http://newtimes.ru/talkshows/200808121218538557/
3) 22.00
Жительница г. Цхинвала, 1938 г.р.:
7 августа 2008 года я находилась дома одна. Примерно в 22 часа началась бомбежка города грузинскими войсками, разрывов было очень много.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.158.
News.ru 8 августа в 00.08 обновлено в 09.01:
Согласно сообщению "Интерфакс", за два часа до полуночи грузинская сторона выдвинула в район Цхинвали большую группу войск и с 22:00 начала стрельбу по городу. По всей видимости, речь идет о настоящем штурме.
http://www.newsru.com/world/08aug2008/war.html
Елена Павлова, Ольга Божьева:
11.08.2008 01:40 ВОЙНА. Хроника событий: что докладывал Генштаб
С 22.00 начался массированный обстрел Цхинвали и близлежащих югоосетинских сел из Тамарашени, Эргнети, Земо-Никоди.
http://kp.ru/daily/24143/361222/
4) 22.05
Алан Цорион. Южная Осетия: эта подлая, грязная, горькая война.
20:26 11/08/2008 ЦХИНВАЛ, Южная Осетия, 11 авг - РИА Новости.
Седьмое августа, вечер. Однако заниматься домашними делами нам - и мне, и грызунам - остается ровно пять минут. В 22.05 «мышиные» игры закончились: Михаил Саакашвили нарушил свое слово. На город сыплются мины и снаряды, дрожат стены и стекла. Будто с каждым взрывом от неба откалываются куски и, принесенные взрывной волной, бьются в окно.
http://www.rian.ru/osetia_review/20080811/150286941.html
5) 22.30
The Chronicle of a Caucasian Tragedy. By SPIEGEL Staff:
According to Western intelligence sources, the Georgian artillery bombardment of Tskhinvali did not begin until 10:30 p.m. on that Thursday. It was orchestrated by 27 Georgian army rocket launchers capable of firing ordnance with a maximum caliber of 152 millimeters.
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574812-2,00.html
Блицкриг по минутам. Немецкие журналисты установили хронику событий в Цхинвале. Точка зрения. Тимофей Борисов:
По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30.
http://www.rg.ru/printable/2008/09/12/osetia-shipgel.html
6) 22.35
Владимир Путин, премьер-министр России, интервью Си-Эн-Эн 28 августа:
В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвали. В 22.50 началась переброска сухопутных подразделений грузинских вооруженных сил в район боевых действий.
http://www.rian.ru/politics/20080828/150771441.html
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе
Форум по сотрудничеству в области безопасности
Среда, 17 сентября 2008 года 556-е пленарное заседание
Презентация Российской Федерации по событиям в Цхинвале и вокруг него в период с 7 по 12 августа 2008 года:
Широкомасштабная агрессия против Южной Осетии началась в 22.35 в ночь на 8 августа, т.е. почти одновременно с открытием Олимпийских игр в Пекине, когда, казалось бы, пушки должны молчать.
http://www.osce.org/documents/fsc/2008/09/33352_ru.pdf
7) 22.45
Жительница г. Цхинвала, 1957 г.р.:
Примерно в 22 часа 45 минут (7 августа 2008 года) я услышала, что по городу идет обстрел. Я сразу вышла на балкон нашей квартиры, которая располагается на 9-м этаже девятиэтажного дома, и стала наблюдать, откуда именно идет стрельба. Я увидела, что наш г.Цхинвал обстреливают со стороны гор, окружающих город. Затем обстрел участился и начался шквальный огонь минометами, пушками и ракетными установками «Град» по жилым домам города... Я заметила, что по нашему дому и по пекарне идет прицельный огонь артиллерии. Несколько снарядов попали по нашему дому.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.192.
8) 23.00
Казбек Фриев, полковник, старший военный начальник МС от РСО-Алания:
Когда 7 августа в 23:00 был открыт огонь по Цхинвалу, и начались боевые действия...
http://cominf.org/node/1166479346
Осетинка, жительница с. Мугут, 1983 г.р.:
7 августа 2008года примерно в 23 часа стали раздаваться выстрелы, я вместе с семьей спустилась в подвал дома, затем стали раздаваться взрывы и начался обстрел села.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.97.
Осетинка, жительница с. Ног-Кау, 1937 г.р.:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года я находилась дома вместе со своим супругом и дочерью... В указанный день около 23 частов наше село и г.Цхинвал были подвергнуты массированному обстрелу из крупнокалиберной артиллерии. Обстрел велся с грузинской стороны из с.Никози.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.99.
Жительница с.Дмениси, 1974 г.р.:
7 августа 2008 года... около 23 часов... начался обстрел.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.145.
Житель г.Цхинвала, 1974 г.р.:
Стреляли сначала по центральной части города, по правительственным зданиям - это продолжалось с 22 до 23 часов. Потом уже после 23 часов начался массированный обстрел из тяжелой артиллерии и установок «Град». Обстрел был очень плотным, так что невозможно было выйти из подвалов.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.189.
Житель г.Цхинвала, 1947 г.р.:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года я вместе с женой и сыном находился дома и отдыхал. Около 23 часов 7 августа 2008 года я услышал на улице звуки, похожие на взрывы. Выйдя на улицу, я увидел, что со стороны Грузии начался массированный обстрел города Цхинвал. Обстрел велся из систем залпового огня и пушек. Испугавшись за свою жизньи жизнь своих родных, я принял решение спуститься в подвал, чтобы пересидеть обстрел.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.189.
Жительница г. Цхинвала, 1967 г.р.:
7 августа 2008 года... Примерно после 23 часов... грузинские вооруженные формирования начали обстреливать г.Цхинвал из минометов, танков, орудий, установок «Град». Мы с сыном спустились в подвал дома...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.194.
Инал Плиев, начальник информационного отдела министерства по особым делам правительства Южной Осетии и глава пресс-службы южноосетинской части миротворческого контингента СКК в ЮО:
Около 23 часов грузины открыли огонь из крупнокалиберных минометов и установок залпового огня "Град" по жилым кварталам. Причем огонь был настолько массированным, что речь шла не о том, сколько секунд проходило между выстрелами, а о том, сколько взрывов было в течение одной секунды. Одновременно раздавалось несколько сотен взрывов в разных частях города.
Опубликовано в РГ (Неделя) N4734 от 21 августа 2008 г.
http://osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/327-ochevidcy-tragedii-v-juzhnojj-osetii.html
Ульяна Джиоева, корреспондент газеты «Южная Осетия», Цхинвал:
Был чудный летний вечер. «Не бойся, ночь будет спокойная», — напутствовала меня соседка, когда я уходила от нее к себе домой. Где-то в 11 часов легла спать, надеясь выспаться, отдохнуть. Не тут-то было. Только я начала проваливаться в сон, как вдруг раздался оглушительный взрыв от снаряда, который упал где-то неподалеку. Я сжалась в постели. Через секунду или две раздался второй, такой же мощный взрыв, потом третий, четвертый… Я выскочила из постели и в чем была (в ночнушке) бросилась в подвал, прихватив с собой какую-то кофту.
Война. Большой город. http://www.bg.ru/article/7661/
ИА ОСинформ.
Пишет Nina Zveroboeva (malekon)
@ 2008-08-08 10:27:00 Нина Зверобоева журнал:
Ни в чем не виновные граждане Южной Осетии, граждане России гибнут в своих домах. С 23:00 7 августа город находится под страшнейшим обстрелом, город сравняли с землей, дома мирных жителей горят, людям некуда скрыться от огня противника, граждане гибнут! Источник - ИА ОСинформ.
http://malekon.livejournal.com/303033.html
Орхан Джемаль, журналист:
В 23.00 грузинская армия перешла в наступление. Начался штурм Цхинвала.
Хроники пятидневной войны. Санкт-Петербург, Амфора. 2008 г., с. 16.
Руслан Ярмолюк, компания Интер:
В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.
http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007/?lnklist=10
9) 23.10
Олег ГОРУПАЙ, «Красная звезда». Брестская крепость Цхинвала.
Юрий Роженцев, заместитель начальника штаба батальона, капитан:
7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке».
http://www.redstar.ru/2008/08/21_08/3_01.html
Заур Алборов. Боевой опыт войны в Осетии. 8 сентября:
К сожалению, наш прогноз в отношении вероятности начала грузинской агрессии оправдался – 7-го августа в 23.10 Грузия, вероломно нарушив ранее озвученное обещание о неприменении силы, в день открытия Олимпийских игр начала массированный артиллерийский обстрел Южной Осетии.
http://osinform.ru/analitic/8556-boevojj-opyt-vojjny-v-osetii.html
10) 23.17
Жанна Бязрова, консультант общественной приемной при президенте Южной Осетии:
23.17. Подумала, что надо бы послушать российские «Вести» в 11 часов. Только собралась подойти к телевизору, как вдруг — оглушительный взрыв. Я закричала: «Папа, вставай!» Он попытался возразить: «Подожди, мало ли, один взрыв». Но он не успел даже договорить, как последовали сплошные, страшные звуки разрывов.
Война. Большой город. http://www.bg.ru/article/7661/
11) 23.20
Юрий Снегирев, Известия:
Война началась ровно в 23.20 в четверг. Журналисты стояли и ждали выхода командующего миротворцев Марата Кулахметова для экстренного сообщения, когда в 50 метрах от них взорвался первый снаряд. Все стало ясно и без командующего.
Наши танки шли стальным потоком http://www.izvestia.ru/special/article3119348/
12) 23.30
Подполковник Константин Тимерман, командир миротворческого батальона, 30 августа 2008 г.:
- Все началось с обстрела в ночь на 8 августа. Около 23.30 грузинские «Грады» стали обстреливать Цхинвал.
- Где в это время были вы?
- Я не спал, находился на наблюдательном пункте в Зема-Никози, это окраинный район Цхинвала.
http://www.rosbalt.ru/2008/08/30/518871.html
Осетин, житель г. Цхинвала, 1951 г.р.:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года, около 23 часов 30 минут, начался сильный артиллерийский обстрел города Цхинвал. С началом обстрела города я и мои близкие быстро спустилиссь в подвал нашего дома.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.114.
Житель г. Цхинвала, 1957 г.р.:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года, около 23 часов 30 минут, грузинские вооруженные формирования начали массированный обстрел жилых районов г.Цхинвала из тяжелой артиллерии и реактивных систем залпового огня «Град»...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.160.
Жительница г. Цхинвала, 1956 г.р.:
Примерно в 23 часа 30 минут 7 августа 2008 года начался массированный обстрел г.Цхинвал артиллерий, минометами, системами залпового огня «Град».
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.162.
Жительница г. Цхинвала, 1952 г.р.:
Вечером 7 августа 2008 года я со своей дочерью... и ее детьми вынуждена была уехать из г.Цхинвала в г.Владикавказ, поскольку в Цхинвале находиться стало опасно, поскольку была вероятность нападения со стороны Грузии...В тот же день, то есть 7 августа 2008 года, после того как мы уехали, около 23 часов 30 минут неожиданно начался обстрел города. Обстрел велся с южной стороны, то есть со стороны Грузии, из района. Где находятся грузинские села Никози и Эргнети.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.171.
Жительница г. Цхинвала, 1948 г.р.:
Примерно в 23 часа 30 минут 7 августа я услышала на улице оглушающий свист и звуки, похожие на взрывы, раздававшиеся по всему городу, и в частности вблизи нашего дома. Мы с мужем, очень испугавшись, спрятались в подвале нашего дома, так как поняли, что грузинские войска, нарушив мир, начали обстреливать город из тяжелого вооружения.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.172.
Житель г. Цхинвала, 1961 г.р.:
Жена рассказала мне, что около 23 часов 30 минут 7 августа 2008 года начался массированный обстрел города Цхинвала с территории Грузии, кругом слышались взрывы.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.177.
Жительница с. Сатикар, 1936 г.р.:
7 августа 2008 года около 23 часов 30 минут с.Сатиккар подверглось массированному обстрелу грузинскими войсками, стрельба велась со стороны грузинских сел Мерети и Эредви из артиллерийских орудий и другого вида оружия.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.181.
Жительница г. Цхинвала, 1968 г.р.:
7 августа 2008 года примерно в 23 часа 30 минут одна из женщин, находившихся с нами в подвале, попыталась выйти на улицу, (и) только она вышла из подвала, как в нее был произведен выстрел – в голову, и женщина упала, и все испугались. Я выглянула из подвала и увидела два БТР, на одном из которых на грузинском языке было написано «Свобода и единство Грузии».
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.124.
Инал Плиев:
И вот в полдвенадцатого, в ночь на восьмое августа я сидел на работе, когда начался сильный обстрел. Я быстро сбежал вниз на первый этаж, там находились люди, которые также задержались на работе.
http://osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/326-inal-pliev-samoe-uzhasnoe-znat-chto-ne.html
Врач госпиталя в Цхинвали:
В 23-30 ночи 7-го числа начался артобстрел, массированный, гранатометами, минометами, танковыми очередями, с воздуха.
http://tavitoom.livejournal.com/73724.html
Широкорад А.Б.
В 23 ч. 30 мин. грузинская артиллерия открыла шквальный огонь по Цхинвалу. Командующий ССПМ Марат Кулахметов заявил о начале войны.
Кавказский капкан. М., Вече, 2009, с. 295.
Марина Перевозкина. Ужасы войны глазами очевидца. 11.08.2008:
Примерно в 23.30 всех журналистов срочно вызвали из гостиницы в штаб миротворцев. Командующий собирался сделать заявление. Мы приготовили камеры и диктофоны, появился командующий, и в этот момент где-то на территории штаба разорвалась мина. Начался минометный обстрел с грузинской стороны. До этого, подчеркиваю, стояла мертвая тишина. Осетинская сторона огонь не открывала.
http://www.ng.ru/politics/2008-08-11/1_city.html
Марина Перевозкина. Эхо Москвы 18.08.08:
О. БЫЧКОВА: А во сколько начался обстрел?
М. ПЕРЕВОЗКИНА: Обстрел, я сейчас расскажу. Обстрел начался примерно в 23.30, я так думаю. Там плюс минус, потому что до этого момента тихо было абсолютно. Гостиница "Алан", она как раз окнами повернута к Тамарашени. Если бы стреляли в Тамарашени, мы бы услышали. Мы ничего этого не слышали.
О. БЫЧКОВА: И сколько это длилось в результате? Сколько длился обстрел…
М. ПЕРЕВОЗКИНА: Обстрел длился непрерывно с того момента, как начался, он дальше не прекращался.
О. БЫЧКОВА: Ну, т.е. он не прекращался до какого времени?
М. ПЕРЕВОЗКИНА: Примерно где-то в 23.30 плюс, минус в гостинице появился пресс-секретарь миротворцев Владимир Иванов, он постучался в номера ко всем журналистам и сказал, что срочно вызывает командующий, он хочет сделать важное заявление. Впоследствии выяснилось, что командующий как раз хотел сделать заявление о том, что в сторону Южной Осетии со стороны Грузии выдвинулись танки. Я думаю, он получил эту информацию, возможно, от Юрия Попова, который покинул Цхинвали, он поехал в Тбилиси. И по дороге, как он мне впоследствии рассказал, он увидел, что в направлении Южной Осетии движется настоящая армада грузинской военной техники. И все журналисты оказались на территории штаба миротворцев. Командующий вышел к телекамерам установленным. Но он не успел сказать ни слова, потому что где-то в этот момент на территории части разорвалась мина. И вот с этого момента начался минометный обстрел, потом обстрел из "градов" и всего остального. В общем, где-то в 23.30 плюс минус несколько минут это все началось. Дальше обстрел не прекращался. Это был непрерывный огонь, непрерывная стена огня из всех орудий.
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo.phtml
Михаил Романов, New Times:
Война началась за полчаса до 08.08.08.
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue079/doc-57033.html
Михаил Романов, New Times:
А вот полдвенадцатого, то есть за полчаса до пресловутой цифры 08.08.08 началась уже полномасштабная операция, и агрессорами здесь выступили грузины, это однозначно, мы свидетели всего происходящего.
http://newtimes.ru/talkshows/200808121218538557/
Countdown in the Caucasus: Seven days that brought Russia and Georgia to war.
By FT Reporters. Published: August 26 2008 20:00 | Last updated: August 26 2008 20:00:
Capt Ivanov, however, agrees with Mr Kokoity that the Georgian peacekeepers and the OSCE staff withdrew at that time. The Russian peacekeepers hastily held a press conference to announce the movement by Georgian forces. “We had only just turned off the camera lights when the first shots were fired from heavy artillery. It was 23.30” says Capt Ivanov.
http://www.ft.com/cms/s/0/af25400a-739d-11dd-8a66-0000779fd18c.html
Казбек Фриев, полковник, старший военный начальник МС от РСО-Алания:
С 23:30 до 6 утра шла непрерывная огневая подготовка. Все это время работала артиллерия по всем объектам города. Над нами постоянно раздавался грохот, на стоянке сгорело восемь машин, в крыло нашего здания попал снаряд реактивной установки «Град». Много было снарядов, которые разрывались в воздухе. А днем подключилась и авиация.
http://cominf.org/node/1166479346
Газета.ру:
7 августа, 23.30. Грузия начала обстрел Цхинвали, Южная Осетия открыла ответный огонь.
http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/10_a_2806921.shtml?incut1
Журнал «Власть» №32 (785) от 18.08.2008
Редакционный материал «Пятидневная война»:
В 23.30 грузинская артиллерия открыла шквальный огонь по Цхинвали. Командующий ССПМ Марат Кулахметов заявил о начале войны.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909
Дмитрий Авалиани и Софо Букия, Тбилиси; Алан Цхурбаев, Владикавказ; Томас де Ваал, Лондон:
Единогласно констатируется, что в ночь с 7 на 8 августа, около 23:30, грузинская армия начала наступление.
http://www.iwpr.net/?apc_state=henfcrs346346&l=ru&s=f&o=346346
ИА REGNUM
Грузия начала штурм столицы Южной Осетии. Опубликовано 00:20 08.08.2008:
В зоне грузино-осетинского конфликта возобновилась стрельба. Грузинские войска в одностороннем порядке прервали режим перемирия, объявленный несколько часов назад обеими сторонами. Примерно в 23.30 мск со стороны грузинских сел Эргнети, Никози из тяжелой артиллерии открыт огонь по городу Цхинвали, сообщило сегодня Министерство обороны Южной Осетии. Корреспондент ИА REGNUM сообщает о начале штурма города грузинскими вооруженными силами.
http://www.regnum.ru/news/1037974.html?forprint
Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.2.
Date: 2009-04-08 04:29 am (UTC)Елена Павлова, Ольга Божьева. Война. 11.08.2008 01:40
Хроника событий: что докладывал Генштаб:
С 22.00 начался массированный обстрел Цхинвали и близлежащих югоосетинских сел из Тамарашени, Эргнети, Земо-Никоди, а в 23.34 — из Гори и Атоци, оттуда огонь велся с использованием систем залпового огня.
http://kp.ru/daily/24143/361222/
13) 23.35
Марат Кулахметов, командующий ССПМ:
В 23 часа 35 минут со стороны Грузии был произведен первый огневой налет. В 23 часа 40 минут я позвонил Курашвили, который заявил, что вооруженные силы Грузии начинают боевые действия по наведению конституционного порядка в Южной Осетии. Об этапах сосредоточения войск Грузии и начала агрессии я информировал Минобороны России, МИД России и ОБСЕ.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.52.
Осетинка, жительница г.Цхинвала, 1973 г.р.:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года, примерно в 23 часа 35 минут. В тот момент, когда я вместе со своей семьей находилась дома, начался сильный обстрел города. Обстрел проводился из крупнокалиберного оружия со стороны Республики Грузия. Первые снаряды разорвались недалеко от моего дома в воинской части, где дислоцируются миротворческие силы Республики Южная Осетия и Россйиской Федерации. После этого я и члены моей семьи сразу спустились в подвал в целях сохранить свою жизнь и здоровье.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.102.
Руслан Гусаров, НТВ:
А вот грузинские новости. Саакашвили сидит за столом в костюме и галстуке. Говорит по-грузински, нервно и зло.
Проходит еще с полчаса и раздается звонок помощника Кулахметова по связям со СМИ Володи Иванова — срочно к командующему, срочно!
Раздается звонок помощника Кулахметова по связям со СМИ Володи Иванова – срочно к командующему, срочно!
Через пять минут у миротворцев. Здесь же практически и все коллеги. Выставляем камеры. Ждем Кулахметова. И вдруг ка-а-ак бабахнет!!! Где-то совсем рядом!
Иванов кричит: «Всем в штаб, всем в штаб! Там будем записывать!»
Бежим всей толпой в штаб – метров пятьдесят вперед. Набиваемся в комнату к Кулахметову. Тот за столом. Бледный, но держится спокойно. Генерал делает сообщение, суть которго сводится к тому, что несколько минут назад ему позвонили из высшего военного ведомства Грузии и сказали, что никаких переговоров не будет и Грузия начинает военную операцию против Южной Осетии.
Я уточняю: «Это война?»
Кулахметов: «По всей видимости, да!»
Смотрим на часы – 23.35. У кого-то 23.36.
И тут же за окнами целая серия разрывов.
Война. Большой город. http://www.bg.ru/article/7661/
14) 23.36
А.Баранкевич. Не место этому президенту в Южной Осетии:
В 23.36, как сейчас помню, прилетел первый снаряд — и началось.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1089120
А.Баранкевич.
Анатолий Баранкевич: «Мы сражались отчаянно»…
Газета "Томилинская Новь" - Опубликовано 31.10.2008:
Прошло буквально несколько часов, я пришел домой, только прилег, как последовал разрыв первого снаряда. Посмотрел на часы - 23.36. И сразу понял: “Началось!” Вскочил и побежал в штаб - прилег-то я, не снимая формы. Взрыв был большой.
http://www.tomilino.com/?p=639
15) 23.37
Ирина Куксенкова, Цхинвали — Джава
11.08.2008 02:00. Добро пожаловать в ад! Трое суток в эпицентре войны:
Это эфир радиосвязи наших миротворцев. Ночь с четверга на пятницу, время 23.37. Грузинская армия начала массированный обстрел южноосетинской столицы Цхинвали…
Два часа назад отсюда уехали представители ОБСЕ и смешанной контрольной комиссии по поддержанию мира. Еще час назад президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что он запрещает открывать огонь на “провокации Южной Осетии”. Полчаса назад командующий миротворцами генерал-майор Марат Кулахметов заявил, что началась война — грузинская сторона все-таки перешла тонкую грань хрупкого мира в Цхинвали… Миротворцев тут 1 700 человек.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/10/abroad/365780/
16) 23.38
Зара Валиева:
В 23.38 получаю СМС от приятельницы: «Прячься, началась война!»
Буквально за минуту до СМС я и сама решила покинуть квартиру: такой канонады не слышала никогда.
Война. Большой город. http://www.bg.ru/article/7661/
Re: Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.2.
Date: 2009-04-08 04:47 am (UTC)Re: Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.2.
From:Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.3.
Date: 2009-04-08 04:32 am (UTC)Жительница г. Цхинвала, 1974 г.р.:
7 августа 2008 года я была у себя дома вместе со своей семьей... мы уже легли спать. Примерно в 23 часа 40 минут все проснулись от того, что начали раздаваться взрывы. Было очень жутко. Было слышно, как происходят запуски ракет из пусковой установки «Град». Взрывы раздавались один за другим, без перерыва. Я и вся моя семья в жутком страхе сбежали в подвал подъезда, который используют как бомбоубежище.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.186.
Батраз Харебов, руководитель информационно-аналитической службы Парламента Южной Осетии. Цхинвал:
В 23.40 по Цхинвалу начался шквальный огонь. Большинство жителей уже спали. Спали и у нас. Сын Алан дежурил на посту в отряде самообороны. Когда заработал «Град», вмиг вылетели все окна, потух свет, растворились двери шкафов. Многие потом говорили, что их буквально смело с постелей на пол.
Война. Большой город. http://www.bg.ru/article/7661/
Михаил Романов, New Times:
К 11 вечера 8 августа [7 августа. - А.И.] собрались в подвале гостиницы «Алан»: в небе появились Су-25 грузинских ВВС.
Ночью прибегает возбужденный помощник командующего ССПМ1 Владимир Иванов: «Журналисты! Срочно всем в штаб!» Генерал Марат Кулахметов собирается сделать срочное заявление. Сначала Кулахметов был намерен выступить на улице, где на стендах есть огромные карты местности. Но начинают лупить «градами», и это уже не шутки. Все падают на пол. Обстрел ведется грузинскими военными со стратегической позиции — они захватили Присские высоты, откуда весь Цхинвали виден как на ладони. Генерал Кулахметов на комментарии был скуп: «Это война». Все поняли это и без него. Время — 23.40.
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue079/doc-57033.html
СКП РФ. Проведение военной операции Вооруженными силами РФ
(хронологическая справка по данным, обобщенным Следственным комитетом при прокуратуре РФ):
В 23.40 7 августа ВС Грузии созданной группировкой приступили к штурму ЦХИНВАЛА. С начала операции велся массированный огонь ствольной и реактивной артиллерией по позициям силовых структур РЮО (Республики Южной Осетии) в ЦХИНВАЛЕ.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.186.
http://www.osetinfo.ru/war084
18) 23.40-23.50 (?)
РИА Новости
Обновлено 08.08.2008 в 00:06:44:
Менее получаса назад Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали, а также южноосетинских сел из крупнокалиберных орудий, сообщает агентство РИА Новости. Стрельба ведется из грузинских сел Никози и Эргнети.
http://lenta.ru/news/2008/08/08/violence/Printed.htm
Лента.ру. Lenta.ru: Комментарии, 00.06:
Менее получаса назад Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали, а также южноосетинских сел из крупнокалиберных орудий. Стрельба ведется из грузинских сел Никози и Эргнети. Командующий ССПМ Марат Кулахметов на экстренном брифинге объявил, что Грузия фактически начала войну.
http://lenta.ru/articles/2008/08/12/ossetia/index.htm
Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.4.
Date: 2009-04-08 04:32 am (UTC)Госкомитет по информации и печати Южной осетии (ГКИП), 8 сентября 2008
Хронология событий в Южной Осетии 7-11 августа 2008 года:
7 августа 23.45 Грузия начала штурм Цхинвала.
http://osgenocide.ru/gen2008/xron2008/378-khronologija-sobytijj-v-juzhnojj-osetii-7-11.html
ГКИП ЮО:
Грузия объявила войну Южной Осетии. Грузинские вооруженные силы в настоящее время штурмуют Цхинвали - столицу непризнанной республики. Пехота при поддержке танков наступает по всем направлениям, а в небе над городом кружат самолеты ВВС Грузии. Штурм начался с удара тяжелых артиллерийских орудий накануне в 23:45 мск.
"Огонь из реактивных систем залпового огня "Град", а также орудий и минометов ведется со стороны приграничных с республикой грузинских территорий с Горийского направления", - подчеркнули в Госкомитете по информации и печати непризнанной республики.
http://www.nakanune.ru/news/2008/08/08/2126556
23.45
Агентство "Новости-Грузия", 00.11 08.08.2008:
В районе полуночи, в ночь на 8 августа, в районе Цхинвали опять возобновилась интенсивная стрельба. Юго-осетинская сторона заявила, что грузинская сторона возобновила обстрел Цхинвали с нескольких направлений, - передает агентство РИА Новости. "По городу, в том числе по центру, в течение 25 минут ведется огонь из пушек и минометов. Стрельба ведется из грузинских сел Никози и Эргнети. В городе горят несколько домов", - заявил представитель министерства обороны самопровозглашенной республики.
http://www.novosti.ge/geo1/20080808/42292211.html
20) 23.50
Zaur. Добавлено: Чт Авг 07, 2008 11:50 pm Заголовок сообщения:
Грузия нарушила договорёность о прекращении огня и ведёт артиллерийский обстрел города Цхинвал!
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=705
Тамара Тибилова, 15 лет:
В ночь на седьмое августа, после заявления Саакашвили о перемирии народ немного успокоился, многие легли спать. Никто не предполагал, что Саакашвили (правда, не в первый раз) их коварно обманул.
В 11.50 начались УЖАСЫ, ТВОРИМЫЕ ГРУЗИНСКОЙ АРМИЕЙ. Мы спустились в подвал, чтобы укрыться от обстрела.
Геноцид. Три месяца спустя: Август 2008. Как это было.
Рассказывают выжившие. Цхинвал. Война глазами детей. 8 Ноя, 2008 at 8:15 PM
http://rupor-naroda.livejournal.com/116496.html#cutid1
22) 23.50 (?)
Лента.ру. Lenta.ru: Комментарии.
00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали:
Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали, а также южноосетинских сел. Представители непризнанной республики заявили о том, что грузинские войска фактически начали войну и штурмуют Цхинвали.
Lenta.ru: Комментарии: http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
23) 23.50-24.00
Подполковник Константин Тимерман, командир миротворческого батальона:
«В ночь с седьмое на восьмое августа, ориентировочно в 23.50-24.00, вооруженными силами Грузии был нанесен удар артиллерией, реактивными системами залпового огня «Град» по городу Цхинвал».
Ковылков Александр. «Записки с войны. Южная Осетия». – Ростов н/Д: Феникс, 2008, с. 82.
24) 23.56
ГКИП ЮО. СРОЧНО!!! ГРУЗИЯ ОБЪЯВИЛА О НАЧАЛЕ ШТУРМА ЦХИНВАЛА
7.08.2008 - 23:56
Грузинская массированная артиллерия начала обстрел столицы РЮО Цхинвала. По предварительной информации огонь из реактивных систем залпового огня «Град», а также орудий и минометов ведется со стороны приграничных с РЮО грузинских территорий с Горийского направления. Большинство снарядов разрываются в центре города. Поступает информация о начале штурма Цхинвала вооруженными силами Грузии.
http://cominf.org/2008/08/07/1166477917.html
http://cominf.org/node/1166477917
Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.5.
Date: 2009-04-08 04:35 am (UTC)Осетинка, жительница г.Цхинвала, 1961 г.р.:
В ночь на 8 августа началась страшная бомбежка.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.121.
Житель г. Цхинвала, 1962 г.р.:
5 августа 2008 года я был вызван по тревоге на службу и до 9 августа 2008 года принимал участие в обороне г. Цхинвал. Вся огневая мощь, а именно тяжелая артиллерия, системы залпового огня, тяжелая бронетехника, авиация, была направлена на город со стороны Грузинской Республики. В ночь с 7 на 8 августа 2008 года город подвергся массированному артиллерийскому удару...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.187.
Житель г. Цхинвала, 1946 г.р.:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года , когда я находился дома и смотрел телевизор, неожиданно со стороны с.Никози и с. Эргнети Республики Грузия начались массированные обстрелы г.Цхинвал и близлежащих сел нашей республики из систем залпового огня «Град», минометов и различного автоматического стрелкового оружия по мирным гражданам, миротворцам, ополченцам, школам, детским садам, жилым домам и сооружениям нашего города...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.191.
Жительница г. Цхинвала, 1961 г.р.:
Грузинские войска в ночь с 7 на 8 августа начали активный обстрел Цхинвала системами залпового огня «Град», а также применили авиацию.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.192.
Жительница г. Цхинвала, 1964 г.р.:
Обстрел, имевший место в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, поразил меня своей силой... грузинские военные начали обстреливать наш город, стреляли из тяжелой артиллерии, бомбили с самолетов, стреляли из ракетных комплексов «Град»...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.194.
Юрий Дзиццойты:
В ночь с 7 на 8 августа опять начался обстрел. Наверное, какими-то зажигательными снарядами.
Война. Большой город. http://www.bg.ru/article/7661/
Ахсар Цхурбати, газета "СУАДОН":
Мы с братом в это время были в Джавском лагере, где цхинвальские школьники жили обычной лагерной жизнью – играли в футбол, ходили в лес, соревновались в беге, в общем, ничего особенного. 7 августа мы легли спать рано – в 10 часов, потому что устали от эстафеты по бегу. Но с первым же выстрелом, прозвучавшим, казалось, где-то близко, я и мой друг Георгий сразу же проснулись. Поселок Джава расположен выше Цхинвала, и нам инстинктивно пришло в голову посмотреть с высоты в ту сторону, как будто мы могли увидеть, что там происходит. Мы кинулись к окну. На юге, там, где по нашему представлению был расположен город, был красный отсвет, как будто вставало солнце в глубоких тучах, и слышен был беспрерывный грохот, какого раньше не было ни при каких обстрелах.
Георгий хотел разбудить других, но я его остановил, я не хотел, чтобы кто-нибудь еще это видел. Георгий согласился, особенно – чтобы не проснулся Игорь, у которого два брата там воевали, а он с ними перезванивался каждый час. Но грохот и вой от стрельбы «ГРАД»-ов стоял такой сильный, что Игорь проснулся и сразу схватил телефон. К счастью, связь работала. Брат успокоил Игоря, сказал, что все нормально, обстрел скоро прекратится, как обычно, и чтобы мы шли спать.
http://www.osradio.ru/news/genocid/eid/14332.html
Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.6.
Date: 2009-04-08 04:36 am (UTC)Осетин, житель с.Хелчуа:
Около 00 часов 8 августа 2008 года наше село подверглось массированному обстрелу из тяжелого оружия.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.96.
Житель г.Цхинвала, 1976 г.р.:
Примерно в полночь, в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, началась бомбежка города авиацией, начался обстрел артиллерией и системами залпового огня «Град», которые я знаю по их характерному звуку...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.189.
Жительница г.Цхинвала, 1967 г.р.:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года я находилась дома вместе со свое семьей... Примерно в полночь, в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, началась бомбежка города авиацией, обстрел артиллерией и системами залпового огня «Град». Сразу после бомбардировки я вместе с детьми и соседями спустилась в подвал нашего дома. Сразу отключили свет. Стрельба и бомбежка продолжались бесперывно, до утра мы сидели в темноте. Все это время у нас не было возможности выйти из подвала за едой.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.156-157.
Жительница г. Цхинвала, 1959 г.р.:
7 августа 2008 г. ночью, примерно в 24 часа, я проснулась от сильного грохота. Грохот все увеличивался, и мой муж сказал, что это стреляют из «Градов» и пушек, и заставил нас всех спуститься в подвал нашего дома.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.191.
Жительница г. Цхинвала, 1945 г.р.:
И действительно, около 00 часов 8 августа город стали усиленно обстреливать из танков, систем залпового огня «Град», стрелкового оружия...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.192.
Кортиева Таня Томаевна, 1932 г.р., житель г. Цхинвал РЮО:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года я находилась вместе с мужем дома. Около 24 часов мы услышали выстрелы, взрывы, и поняли, что начался обстрел города со стороны грузинских сел Эргнети и Никози.
http://osradio.ru/genocid/12570-vojjna-v-avguste-2008.-kak-jeto-bylo.html
Бестаев Дмитрий Хазбиевич, 62 года, житель с. Хелчуа:
Началось это около 12 часов ночи 7 августа. Мы с женой еще не спали, когда начался обстрел. Стреляли всяким оружием. Никогда я не слышал, чтобы стреляли таким оружием. Градом тоже обстреливали.
http://osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/335-bestaev-dmitrijj-khazbievich.html
Мулдарова Марина Георгиевна, 42 года, жительница г. Цхинвал:
Около 12 часов ночи проснулись от оглушительных взрывов. Мы с мамой побежали к соседям, так как у нас самих нет подвала.
http://osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/330-svidetelstva-ochevidcev-vyzhivshikh-v.html
Александр Плиев, врач
Я чувствовал, что больницу оставлять нельзя, 07.02.2009 // 16:44:
Около полуночи начался сильнейший обстрел города. Больницу обстреливали из всех видов орудий, в том числе из «Града».
http://osradio.ru/news/genocid/eid/15706.html
Кристина Касабиева – 14 лет:
6-го августа я была в деревне, а 7-го собиралась ехать домой, в город. В полночь нас начали обстреливать грузины. Вначале мы думали, что это обычная перестрелка, но скоро стало понятно – нас бомбят. У всех началась истерика.
http://rupor-naroda.livejournal.com/116496.html#cutid1
Лана Парастаева, собкор «Кавказского узла» в Южной Осетии:
Около 12 часов ночи 7 августа Цхинвал начали обстреливать из крупнокалиберных орудий.
Захаров В.А., Арешев А.Г. Признание независимости Южной Осетии и Абхазии. История.Политика. Право. М., МГИМО, 2008, с. 208
Росийская газета
Э.Кокойты:
Первые снаряды стали падать на город около полуночи 7 августа.
http://www.rg.ru/2008/12/04/kokoity.html
Радио "Маяк
08.08.2008 00:30 Минобороны Южной Осетии. Эдуард Кокойты: Грузия начала штурм Цхинвали:
Около полуночи со стороны грузинских сел Эргнети, Никози из тяжелой артиллерии возобновился обстрел Цхинвали. Об этом сообщило Минобороны Южной Осетии, и подтвердил наш корреспондент в регионе.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=88483
Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.7.
Date: 2009-04-08 04:38 am (UTC)Саид-Хусейн Царнаев, корреспондент РИА «Новости» и «Рейтер»:
В ночь с 7 на 8 в 24 часа город начали обстреливать. Массированный артналет велся из ракетных систем «Град» и «Смерч». Работала крупнокалиберная артиллерия.
Ковылков Александр. «Записки с войны. Южная Осетия». – Ростов н/Д: Феникс, 2008, с. 56.
В.А.Болдырев, главнокомандующий Сухопутными войсками РФ, генерал армии:
В полночь 7 августа грузинская сторона открыла огонь без всяких ограничений.
http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/09/3783533.htm
Независимая газета Хроника войны
8 АВГУСТА
00:00 Начало штурма Цхинвали грузинскими войсками.
http://www.ng.ru/printed/214202
http://www.ng.ru/politics/2008-08-11/1_hronika.html
27) После полуночи
Ирина Жирнова, Жизнь продолжается.
Капитан Денис Сидристый:
Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев.
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
Мурат Джиоев, глава МИДа Южной Осетии:
7 августа я ушел с работы в 12 ночи... Только я лег спать, как меня разбудили выстрелы. Началась война.
Газета «Коммерсантъ» № 144(3961) от 15.08.2008
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011580
8 августа
28) 00.05
Комсомольская правда. Принуждение к миру: хроника войны:
00.05. Грузинская армия бьет по Цхинвали из установок «Град», гаубиц и крупнокалиберных минометов. Первые жертвы среди мирного населения - 280 человек.
http://www.kp.ru/daily/24143/361264/
29) 00.06
ГКИП, 8 сентября 2008
Хронология событий в Южной Осетии 7-11 августа 2008 года:
8 августа 00:06 Из грузинских сел Никози и Эргнети, а также из грузинского города Гори начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Республики Южная Осетия - Цхинвала, а также югоосетинских сел – Дменис, Сарабук, Сатикар, Цунар, Хетагурово, Велит, Мугут, Дидмуха, Знаур, Галуанта и др.
http://osgenocide.ru/gen2008/xron2008/378-khronologija-sobytijj-v-juzhnojj-osetii-7-11.html
New Times, 8 августа 00.06:
Правительство непризнанной республики Южная Осетия: из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел Цхинвали из установок «град», гаубиц и крупнокалиберных минометов.
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue080/doc-57260.html
30) 00.10
РИАН. Хроника грузино-осетинского конфликта 8-12 августа. ИНФОграфика:
00.10. Грузинские военные начали обстрел столицы Южной Осетии – Цхинвали.
http://www.rian.ru/osetia_mm/20080813/150343253-ig.html
Би-Би-Си:
00:10. "Молния" российских информагентств: грузинские военные подразделения ведут обстрел столицы Южной Осетии с применением установок залпового огня "Град", сообщили в штабе Смешанных силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7548000/7548983.stm
Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.8.
Date: 2009-04-08 04:40 am (UTC)Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению.
Обращение к прокурору Международного уголовного суда господину Луису Морено Окампо:
В 00 час. 15 мин. 8 августа 2008 г. по приказу президента Республики Грузия Михаила Саакашвили подразделения Вооруженных сил Республики Грузия начали физическое уничтожение мирных жителей Республики Южная Осетия. Объектами нападения Вооруженных сил Республики Грузия стали незащищенные город Цхинвал.
http://www.osetinfo.ru/prosecutor
Википедия. Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008):
В ночь на 8 августа (ок. 00.15 мск) грузинские войска подвергли Цхинвали (осет. Цхинвал) обстрелу из реактивных установок «Град», а примерно в 03.30 мск начали штурм города с применением танков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)#.D0.AE.D0.B6.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.8F
32) 01.00
Осетинка, жительница г.Цхинвала, 1938 г.р.:
7 августа 2008 года я находилась в г.Цхинвал. у себя в квартире... Около 1 часа ночи я услышала взрывы. Поднявшись с пола, я вышла на балкон и увидела, что со стороны грузинских сел ведется ракетный обстрел по г.Цхинвал. Я вместе с соседями спустилась в подвал дома.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.109.
Осетин, житель г. Цхинвала, 1957 г.р.:
Около 1 часа 2008 года услышали выстрелы со стороны грузинского села Никози и звуки разрывов снарядов в городе. Кроме того, город подвергся бомбежке авиации. Огонь не был выборочным и велся по всем объектам города: домам, школам, больницам, детским садам.
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.114.
Когда начался обстрел Цхинвали? Ч.9.
Date: 2009-04-08 04:41 am (UTC)Дмитрий Медведев, президент России, 12 сентября 2008 г.:
Мне в час ночи позвонил Министр обороны... и говорит: «Грузины передали южным осетинам, что они собираются начать войну». Конечно, для меня это не было новостью. Но я думал, что, может быть, это всё-таки очередная провокация... И в течение всего периода, пока грузинские войска двигались к территории Южной Осетии – мы же все это наблюдали, – я никаких решений не принимал... И мы на самом деле терпели до тех пор, пока они не начали ракетный и артиллерийский обстрел города, не начали шарашить из орудий по домам, не начали стрелять в миротворцев. И только после этого, после реального нападения мне пришлось отдать указание о том, чтобы ответить.
http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/09/206408.shtml
Д.Медведев, 24 декабря 2008 г.:
Где-то в районе часа ночи мне позвонил Министр обороны Сердюков и сказал, что, по их информации, Грузия объявила войну Южной Осетии. Но каких-то движений ещё не было. Я сказал ему, чтобы они наблюдали за ситуацией, смотрели за развитием событий и регулярно докладывали, что и происходило в течение, по сути, нескольких часов. Каждые полчаса он звонил мне и говорил о том, что происходит: в какой момент появились танки, в какой момент появились другие технические средства, на которых передвигались грузинские войска. В конечном счёте, до какой-то поры у нас ещё оставались надежды на то, что это всё-таки некая провокация, которая не будет доведена до конца. Но в тот момент, когда реально заработали ракетные орудия, начали стрелять танки, и мне было доложено о гибели наших граждан, в том числе миротворцев, я ни минуты не колебался и отдал приказ на поражение и ответные действия.
http://www.kremlin.ru/appears/2008/12/24/1838_type63379type82634_210963.shtml
34) 8 августа
Мария Жуйкова: КП 17.08.2008:
Настоящая жара началась 8 августа.
http://www.kp.ru/daily/24147/364238/
Д.Медведев, заявление 8 августа 2008 г.:
Сегодня ночью в Южной Осетии грузинские войска, по сути, совершили акт агрессии против российских миротворцев и мирных жителей.
http://kremlin.ru/text/appears/2008/08/205027.shtml
Д.Медведев, Указ Президента от 12 августа 2008 г.:
Вооруженные силы Грузии с санкции ее политического руководства 8 августа 2008 года незаконно вторглись на территорию Южной Осетии.
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=047378
Д.Медведев, 2 октября 2008 г.:
Выступление на церемонии вручения государственных наград.
До событий 8 августа мало кто мог поверить, что в наши дни на глазах у всего мирового сообщества может быть развязана полномасштабная военная авантюра.
http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/10/207080.shtml
35) 02.16
ГКИП ЮО 8.08.2008 - 02:16
СРОЧНО! Официально объявлена война:
Грузия объявила войну Южной Осетии. Ведется массированный артиллерийский обстрел мирного населения, стариков и детей из реактивных систем залпового огня «Град», а также орудий и крупнокалиберных минометов.
http://cominf.org/2008/08/08/print:page,1,1166477921.html
36) Около 05.30
Борис Райтшустер, Фокус 21.08.2008:
На рассвете внезапно загромыхала грузинская артиллерия
Грузинские солдаты единогласно утверждают, что приказ, поступивший в ночь на 8 августа, оказался для них сюрпризом.
http://discussiya.com/2008/08/21/war_versions/
no subject
Date: 2009-04-08 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 05:10 am (UTC)но когда грузинская армия вошла в город, он вроде был цел.
может и не бомбили вовсе градами, а чем то другим.
а когда вошли грузины в город, то по нему начали бомбить противники, чтоб выбить грузин ?
no subject
Date: 2009-04-08 07:11 am (UTC)В сети тонны фото и видеоматериалов, говорящих о том, что по городу работали РСЗО. Вы думаете много дырочек в стенах остаётся только от автоматов?
И даже Илларионову вы уже не верите. Робко так, но пытаетесь возражать: "А может и не было обстрела?"
Был. Ночью 8го августа. Самый сильный.
Затем не исключаю, что и наши постреляли.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-08 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 08:07 am (UTC)космические державы отрицают что снимки есть.
no subject
Date: 2009-04-08 06:39 am (UTC)E.g. "около 1 часа 2008 года услышали выстрелы со стороны грузинского села Никози и звуки разрывов снарядов в городе. Кроме того, город подвергся бомбежке авиации. Огонь не был выборочным и велся по всем объектам города: домам, школам, больницам, детским садам". Последнее предложение либо вброшено в текст, либо автор присочиняет. На мой взгляд, подобные "свидетельства" анонимных "очевидцев" следует отбрасывать. (По этому вопросу у HRW разумная позиция: свидетельства публикуют анонимно только в случае угрозы жизни или дальнейшей судьбе свидетеля)
no subject
Date: 2009-04-08 07:06 am (UTC)7) 22.45
Жительница г. Цхинвала, 1957 г.р.:
Примерно в 22 часа 45 минут (7 августа 2008 года) я услышала, что по городу идет обстрел. Я сразу вышла на балкон нашей квартиры, которая располагается на 9-м этаже девятиэтажного дома, и стала наблюдать, откуда именно идет стрельба. Я увидела, что наш г.Цхинвал обстреливают со стороны гор, окружающих город. Затем обстрел участился и начался шквальный огонь минометами, пушками и ракетными установками «Град» по жилым домам города... Я заметила, что по нашему дому и по пекарне идет прицельный огонь артиллерии. Несколько снарядов попали по нашему дому.
Сложно представить себе 50-летнюю женщину, наблюдающую с балкона находящегося под прицельным огнем артиллерии дома откуда именно идет стрельба, не обращая внимания на попадающие в этот дом снаряды.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Разъяснения Курашвили
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:Re: Вопрос: какие?
From:no subject
Date: 2009-04-08 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 07:24 am (UTC)А по поводу целей РСЗО. Ваши предположения, это всего лишь предположения.
С чего вы взяли, что >>>Если бы все эти Грады стреляли по мирным кварталам, то там бы разрушения были гораздо серьезнее.<<< Серьёзнее чего? Град как правило используют для уничтожения живой силы противника и он, мягко говоря, обладает очень не высокой точность стрельбы. И строениям "Град" может нанести урон только при прямом попадании ракеты. Или при использовании определенного типа снарядов. Фактически можно стрелять либо по городу, либо не по городу. По городу стреляли и есть много видеоматериалов, заснявших летящие ракеты РСЗО. Сейчас отрицать факт обстрела Цхинвала РСЗО глупо.
По так Саакашвили прикинул, сколько автобусов с беженцами вышли из Цхинвала, смекнул, что в городе почти никого нет, кроме ополченцев и миротворцев и отдал приказ на поражение. Вот и всё. Он может и не фашист, но несколько тысяч не успевших/не захотевших уехать из города попали под обстрел.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:обстрел
From: (Anonymous) - Date: 2009-04-08 08:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:а кучность попадания какова?
From:no subject
Date: 2009-04-08 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 07:11 am (UTC)Как можно устанавливать начало обстрела по репликам жителей для журналистов? И те и другие путаются и в более простых вещах. А когда они встречаются верить точности вообще не приходится.
Представим ужасную картину. Идет обычная жизнь. Нагнетается обстановка военными. Полнейшее напряжение у всех. В темноте начался обстрел. И все вместо того, чтобы спасать свои шкуры, дружно бросились смотреть на часы. Звонить по "100", чтобы уточнить, а правильно ли у них идут часы. Так?
Так не бывает! Обычно время восстанавливают по "внутреннему" хронометру. Причем для тех людей, кто там был не важно КОГДА начался обстрел, а важно, что он вообще НАЧАЛСЯ. Отсюда и такая разница в показаниях.
no subject
Date: 2009-04-08 09:34 am (UTC)А как Вы посоветуете?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-08 07:36 am (UTC)А так мирному человеку сложно отличить "стреляли, иногда, ну так, постреливали" от "начался массированный обстрел из тяжелых вооружений. Ад, пекло." Про пару мин, разорвавшихся в твоей квартале, или гранат из РПГ один скажет первое, а второй второе. И оба будут правы.
А вот спутать ракетный обстрел из РСЗО наверное ни с чем нельзя. Потому и так много в вашем исследовании версии между 23:30 - 23-40 Именно тогда больше всего свидетелей говорят про атаку "Градов".
А по поводу Путина и Медведева. Ну что ж, стоит признать, что ни Медведев и Сердюков тогда не обладали достоверной информацией. Президент узнал об массированном обстреле только через 1,5 часа после его начала. Прискорбно. Лишний раз характеризует Сердюкова и Генштаб и косвенно подтверждает предположение о недееспособности нашего Генштаба в тот момент. (переезжали они).
no subject
Date: 2009-04-08 09:36 am (UTC)В 17.10 грузины в одностороннем порядке прекратили огонь и придерживались этого моратория до 23.50.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-08 07:51 am (UTC)Город обстреливали в разное время, начиная с 21-00. Но это были, в лучшем случае одиночные выстрелы орудий, поэтому их слышали рзные люди в разное время. При этом считаем, что разрыв одного снаряда всё-таки слышит всё-таки не весь город. В противном случае остаётся только стрелковое оружие. Прочее - преувеличения, свойственные напуганным людям. У страха глаза велики, а тут всё же война.
no subject
Date: 2009-04-08 09:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-08 08:17 am (UTC)поискал на форуме где я был в ночь с 7 на 8 был. там активно обсуждать штурм цхинвали стали обсуждать с 00:30 8-го. но сообщения типа 'началась война в осетии! а, не, липа...' появлялись с утра 7-го
А как быть с этим?
Date: 2009-04-08 09:44 am (UTC)А как быть с этим и многими подобными свидетельствами?
М.Перевозкина, свидетель:
1) До этого, подчеркиваю, стояла мертвая тишина.
2) Если бы стреляли в Тамарашени, мы бы услышали. Мы ничего этого не слышали.
3) Но он не успел сказать ни слова, потому что где-то в этот момент на территории части разорвалась мина. И вот с этого момента начался минометный обстрел, потом обстрел из "градов" и всего остального. В общем, где-то в 23.30 плюс минус несколько минут это все началось. Дальше обстрел не прекращался. Это был непрерывный огонь, непрерывная стена огня из всех орудий.
Re: А как быть с этим?
From:Re: А как быть с этим?
From:Re: А как быть с этим?
From:Re: А как быть с этим?
From:Re: А как быть с этим?
From:no subject
Date: 2009-04-08 09:29 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-08 09:20 am (UTC)Тут есть отличный фильм с иллюстрацией этого феномена: http://rutube.ru/tracks/360197.html?v=fe207b5ed0b02ca4f70ac93ffb156266
no subject
Date: 2009-04-08 10:36 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-08 09:22 am (UTC)2. Нужно обозначенную проблему разделить на две части: когда начался обстрел Цхинвали вообще, и когда начался обстрел грузинской стороной. Думаю, здесь где-то и лежит объяснение неразберихи, так как огонь вёлся до того, как грузины начали атаку.
Стоит обратить внимание на время появления самих показаний. Чем раньше они сделаны, тем правдивее. Время 23.30(или 40) - более поздняя официальная корректировка, которая стала тиражироваться так же, как тиражировались рассказы про танки, давящие детей, отрезанные головы, сожжённых заживо девушках в церкви и т.д.
Показателен в этом смысле Кулахметов. В самом первом сообщении для interfax (7-го 23.57) он заявляет о том, что огонь по Цхинвали возобновился с 22.00 и здесь же: "несколько минут назад с ним (Кулахметовым)связался представитель грузинской стороны и напрямую объявил о том, что Грузия начинает стрельбу прямой наводкой по столице Южной Осетии". А в более поздних сообщениях он уже повторяет официальную версию.
Ещё более примечательны в этом смысле журналисты. Они все точно помнят время обстрела, но расходятся в таких описаниях, которые, в отличие от времени, никак уж невозможно забыть или перепутать. У одних Кулахметов уже выходит к журналистам, у других он не успевает выйти, на улице это было или в самом штабе. Романов пишет, что на улице, но упали журналисты при этом почему-то на пол. И таких нестыковок - множество.
По грузинской версии - с объявлением одностороннего перемирия огонь не прекращался. Велись бои у Хетагурово-Нули-Авневи, под огнём эвакуировали население Эргнети, в 22.00 Утиашвили заявляет о потерях, с этого же времени начинается обстрел Приси, с 23.00 обстрел Тамарашени. Грузинские войска начинают обстрел в 23.40, почти сразу после предупреждения (в 23.30) мировторцев. Сначала это просто артиллерия, позже включается "Град".
То есть речь идёт, как я понимаю, о постоянной кононаде, которая поэтапно приближается от отдалённой до непосредственно по Цхинвали и разные очевидцы отмечают разные момент этого процесса как начальные.
no subject
Date: 2009-04-08 09:48 am (UTC)(no subject)
From:ИМХО
Date: 2009-04-08 12:48 pm (UTC)Думаю, это было частью плана, постоянные провокации с грузинской стороны на которые осетины вынуждены были отвечать. Многие привыкли к постоянным обстрелам и не бежали к часам засекать время, когда слышали автоматную очередь или эхо взрыва в соседнем селе. Засекали те кто был в непосредственной близости.
Началом, думаю, следует считать показания этого свидетеля.
Как заявляет Курашвили, "потерь у грузинской стороны нет и все идет по плану" 23:32 07\08\08
http://www.apsny.ge/news/1218177129.php
Re: ИМХО
Date: 2009-04-09 06:21 am (UTC)Re: ИМХО
From:Re: ИМХО
From:Кстати, ещё один момент.
Date: 2009-04-08 05:59 pm (UTC)Re: Кстати, ещё один момент.
Date: 2009-04-09 12:30 am (UTC)Re: Кстати, ещё один момент.
From:Re: Кстати, ещё один момент.
From:Re: Кстати, ещё один момент.
From: