Расследование организацией CORRECT!V теракта, приведшего к гибели МН-17

[anillarionov]

На русском, английском и немецком:
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

Видеоролик на немецком:
http://www.spiegel.de/static/happ/panorama/2015/mh17/v0/pub/index.html#1
Кнопка для запуска видеоролика находится справа внизу.
Сопровождение – на немецком, но в основном все понятно и не знающим язык.

Полицейский долго рассказывает о его работе, бывших коллегах, зенитно-ракетной бригаде. Внезапно он вспоминает нечто особенное. «Знаете, у меня много друзей пилотов, и знаю от них, что в российской авиации есть традиция: они празднуют военные победы, проделывая в воздухе сумасшедшие трюки». Пилотам разрешают немного повеселиться.
17 июля он посмотрел в небо сквозь окно и увидел нечто невероятное. «Российский военный самолет «Су» выделывал самые дерзкие пируэты. Это было великолепно».
Сергей наблюдал за воздушным шоу. «Я подумал, что вероятно есть причины для празднования», – продолжил он. Через короткое время он узнал из новостей о MH 17. «Это шокировало меня. Было ли это совпадением? Я не могу сказать».
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/#facts

Карта движения «Бука»:
https://www.mapbox.com/labs/bellingcat/index.html

На вопрос, кто мог выпустить ракету, все эксперты, в т.ч. и бывшие (уволенные) солдаты 53-й бригады ПВО в Курске — согласно ответили, что ополченцы не в силах использовать "БУК". "Нет сомнений, что приказ стрелять по MH17 отдал российский офицер", — заключают авторы расследования.

http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/10/1355615.html

Comments

[npubop-mozga.livejournal.com]

Мне ничо не понятно.
А почему Шпигель не указал, что малазиец летел не по своему маршруту, а на 25 км севернее? И что в 30 км позади него и всего в 2 минутах лета от точки попадания по своему маршруту шел точно такой же Боинг Люфтганзы?

ЗЫ. СОУ с бортовым номером 312, которое Шпигель показывает - из третьего дивизиона зенитного полка ВСУ, стоявшего в Луганске. При выводе с ППД из Луганска вышла из строя и её тащили на том самом самом трейлере, что в "кино".

Много вопросов и один ответ

[yurko-radykh.livejournal.com]

Сделайте свой вариант расследования.
Опубликуйте его.
И пусть вам аплодируют.

[evgen-gavroche.livejournal.com]

Практически всё продублировано что раньше было в сети, кроме показаний местного жителя.
Специалисты по переводам, ждём вашей работы.
у здравомыслящих людей должен быть лозунг, "Нет террористам, в Кремле"

[verunder.livejournal.com]

Да, практически все это уже обсуждалось в сети. Шпигель просто собрал все материалы вместе.

Они, кстати, и фотографии первого канала из "Однако" тоже показали, но т.к. текст немецкий, то мне было непонятно в каком ключе подана эта информация.

Отдельно порадовала подпись к имени какого-то луганско-донецкого сепаратиста - ребелен-фюрер. :)

Не хватает

[mr-stepik.livejournal.com]

Самого главного нет: поражающих элементов. Должны быть - тогда можно будет более-менее уверенно говорить чем именно был сбит самолет.
Ну а пока - только умопостроения основанные на предположении.
Жду поражающих элементов. Дальше - будет проще.

Re: Не хватает

[valeryich2000.livejournal.com]

Поражающие элементы есть в вещах, телах, фрагментах самолёта, которые были доставлены на родину.
Безусловно, они будут извлечены и приобщены к делу.

на русском языке

[lawyer1975.livejournal.com]

https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

Re: на русском языке

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Русский перевод (пока черновой, насколько я понял):
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

если я правильно понял...

[boyche.livejournal.com]

Шпигель хочет сказать, что взрыв ракеты был впереди сверху почти над кабиной пилотов боинга? что противоречит версии россиян и сепаратистов, что за боингом летел украинский самолет и атаковал боинг сзади снизу.

Re: если я правильно понял...

[y-kulyk.livejournal.com]

Версия о том, что МН17 был сбит самолетом (неважно чьим и неважно каким) это изначально не заслуживающая внимания версия (несерьезная версия). Это чисто пропагандисткая шумиха.
Серьезными являются две версии: внутренний взрыв (её можно считать исключенной) и ракета.

[rw-kitten.livejournal.com]

по-русски и по-англ

https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

Explanation about Buk 312

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/05/is-this-ukrainian-buk-a-clue-in-the-mh17-investigation-or-a-red-herring/


Ukraine had informed the Netherlands about the dangerous situation in its airspace prior to the MH17 crash but ministers did not pass the information on to airlines, Dutch media say on Friday

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2015/01/dutch-ministers-knew-about-ukraine-airspace-dangers-prior-to-mh17-crash.php/

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

[vinylice.livejournal.com]

Хорошее расследование, хотя с самого начала все ясно было.

[derik-536.livejournal.com]

Уже даже сверх-про-кремлевский Rambler печатает тексты в стиле АНИ о российском экипаже российского "БУК М1", сбившего МН17 - http:// news.rambler. ru/28656589/

Расследование

[Василий Ртищев (from livejournal.com)]

Мне лично все понятно, но что же с официальным расследованием? Они лишь однажды какую-то небылицу опубликовали, где даже не сказано, отчего же именно упал MH-17. Такое чувство, что пытаются затянуть официальное расследование до бесконечности...

А Шпигель молодцы, danke schön!

официальное расследование

[serg-fedorov.livejournal.com]

Это самое расследование могло бы ввиду большой общественной значимости
его результатов сделать небольшое заявление о поражающих элементах. Но оно
не делает таких заявлений. Не делает, потому что не хочет их делать.
Когда расследование закончится, тогда оно скажет всё и сразу.

[tort-kievskyi.livejournal.com]

Таки целились в штурмовик- по версии "Шпигеля"?

[trurost.livejournal.com]

Странное утверждение, что украинские штурмовики "прятались" за Боингом, когда сами же написали, что никто не видел там никаких СУ-25, что подтверждено так же комиссией Нидерландов. Я не специалист, но мне кажется странным прятаться "за" самолетом, летящим как минимум тремя километрами выше.

[schredingerscat.livejournal.com]

Мне показалось, они это сказали не столько про эпизод с данным конкретным Боингом, сколько "про вообще". Хотя всё равно выглядит несколько странным притягиванием за уши, типа чтоб показать что "украинцы тоже виноваты".

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Касательно исследования на https://mh17.correctiv.org.

Разоблачив некоторые red herrings Кремля, авторы тут же добавили ещё пару от себя:
1. "In 2001 a misfired BUK caused a catastrophe. The Ukrainian forces mistakenly shot down a Russian civilian plane near Crimea during a military exercise."
2. "The Ukrainian government takes partial responsibility. It used the passengers of civilian aircrafts as human shields in air attacks on Russian tanks. Its fighter jets hid among planes packed with vacationers, placing hundreds of innocent lives at risk."

Что Украина сбила ТУ-154 4/10/2001 не доказано

[22he-travnya.livejournal.com]

In 2001 a misfired BUK caused a catastrophe. The Ukrainian forces mistakenly shot down a Russian civilian plane near Crimea during a military exercise

Единственное решение украинских судов нескольких инстанций по этому поводу: Украина не сбивала ТУ-154 4го октября 2001го.
Противоположного заключения от какой-то международной структуры нет.
Мало того, сама пострадавшая авиакомпания отказалась от претензий
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/rossiyskaya-aviakompaniya-s7-airlines-otkazalas-ot-pretenziy-18122013081400

Политкорректность

[nikitich.livejournal.com]

Что касается наезда на украинское правительство:

Украинское правительство несет частичную ответственность. Оно использовало пассажиров гражданских самолетов в качестве человеческих щитов в воздушной войне против российских танков. Его штурмовики прятались за самолетами, полными людьми, летевшими в отпуск, ставя под угрозу сотни невинных жизней.

Я понимаю, в традиции европейской журналистской школы политкорректно наехать на обе стороны. Но дело-то в том, что пассажирские самолёты никак не могли использоваться в качестве щита для штурмовиков. Эшелоны ниже 10 км были закрыты для полётов. А у штурмовика Cу-25 практический потолок с подвеской ракет, опасных для танков - 5,6 км (даже не 7 км). Так, что Боинг, летящий на высоте 10 км, никак не мог прикрыть украинские штурмовики. Экипаж Бук-М1 никак не мог спутать Боинг на высоте 10км и скоростью 900 км/час со штурмовиком или транспортником-разведчиком АН-26. Сбили то, что хотели сбить. Вот в чём штука.

Ответственность

[zorenko-valerij.livejournal.com]

Украинское правительство на 100% должно нести свою часть ответственности. Вранье никогда не приводило к добру. Войну нужно называть войной, агрессора - агрессором и т.п.

Редакция ЖЖ мочит

[nikitich.livejournal.com]

Вы в курсе,что записи на некоторые темы редакция ЖЖ сознательно не пускает в ТОП?
Механизм регулирования рейтинга записи мне понятен.

Re: Редакция ЖЖ мочит

[aillarionov.livejournal.com]

Конечно.

[Гоша Б. (from livejournal.com)]

Какие бы выводы ни делал «Шпигель» о косвенных виновниках, материалы сайта однозначно идентифицируют настоящих виновников.
Собственно говоря, здравомыслящие люди с самого начала не сомневались относительно виновников. Большинство из представленных свидетельств уже были обнародованы в интернете, в том числе и в этом блоге.

[eltiminska.livejournal.com]

Вот это - Журналистика! Вот это - Свободная Пресса!

Как можно спрятать штурмовик перед боингом

[(Anonymous)]

Из геометрии.
Боинг летящий со скоростью 900 на высоте 10 тыс. метров выглядит для радара так же как самолёт летящий со скоростью 450 на высоте 5 тыс. или 300 на высоте 3 тыс. Если самолёт летит прямо на радар (или от радара), то эффект Допплера позволит определить скорость, но допплер сбоку/снизу не поможет.

Яркость точки на радаре зависит от 4 степени расстояния и ЭПР (эффективной площади рассеивания, для не Stels - считай площадь). В 2 раза ближе - в 16 раз меньше ЭПР. В 3 раза ближе - в 81 раз меньше.

То есть "маленький" "медленный" низколетящий самолёт будет на радаре выглядеть так же как пассажирский лайнер. IMHO именно это и имелось ввиду, когда говорили "прятаться".

Re: Как можно спрятать штурмовик перед боингом

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"То есть "маленький" "медленный" низколетящий самолёт будет на радаре выглядеть так же как пассажирский лайнер."
Упомянутый радар даёт возможность определить как высоту, так и скорость цели.

Наверное, самое сильное за последнее время

[yurko-radykh.livejournal.com]

Александр фон Ган, внук соратника адмирала Колчака, автор обращения русской аристократии, в котором осуждена политика Кремля:



"Кремль - это банда преступников и негодяев. Это преступная организация, вооружённая ядерным оружием. Это преступная организация, которая держит в заложниках 140 млн. человек, и которая ни перед чем не остановится..."

совпадение?

[(Anonymous)]

http://ipvnews.net/wp-content/uploads/2015/01/133.jpg

Нефть пошла вниз после Боинга, или это совпадение?

Один вопрос

[Владимир (from livejournal.com)]

Почему российский бук возили не на армейской платформе, ведь проще было не искать тягач, а так же выделить из имущества части. Особенно если и экипаж и сопровождение состояло из российских военных

Пересечение границы "невидимками"

[zorenko-valerij.livejournal.com]

Насколько я помню, российская техника через границу вообще "не шла" - типа, ополченцы ее "отбивали у карателей".
Российская техника через границу шла не через просматриваемые КПП, а через поля (темной ночью подвозится к границе по дороге на колесном трейлере - армейском, зеленом, а дальше - своим гусеничным ходом через поля и перелески).