Вопрос друзьям-украинцам
Jan. 8th, 2015 09:52 amВ последние дни читатели этого блога привлекли мое внимание, в частности, здесь, здесь, здесь, к дружно появившемуся ряду весьма характерных публикаций.
Т.Чорновил, 30 декабря 2014 г.:
Я считаю, что бывших советников и агентов Путина не бывает
Читаю прогнозы апокалипсиса от некоторых российских экспертов, таких как Андрей Илларионов. Он рассказывал нам, что российские войска идут на Киев, рассказывал маршруты, названия воинских частей, по каким дорогам, сколько будет продолжаться и за сколько часов возьмут Киев. Когда стало ясно, что этого не произойдет, Илларионов стал рассказывать страшилки о наступлении на Харьков, о начале атак на Одессу. Я считаю, что бывших советников и агентов Путина не бывает. Все это прокремлевская пропаганда для Украины и все его цитаты будет запрещено озвучивать в России, потому что Россия должна слышать только о хорошей России, которая не вмешивается, а для Украины должен присутствовать фактор постоянной нервозности. Деятельность Илларионова полностью в духе всех тех диверсионных действий, запугиваний, взрывов, кроме того, он не в себе. Это исключительно кремлевская ГРУшная агентура, работающая на дестабилизацию Украины на заказ Кремля. Я никогда не верю его заявлениям, они все написаны ФСБ или ГРУ.
http://gordonua.com/day_question/nastupit-li-mir.html
О.Леусенко, 6 января 2015 г.:
Читая «добрые» слова Илларионова, понимаешь черные желания Путина
Вернемся к Илларионову. Не зря же он несколько лет одним воздухом дышал с кремлевским гномом.
Вспомним, с чего начинал этот какбэ «дрюх Украины» и непримиримый борец с самим Вовою:
1. Федерализация спасет Украину от расчленения. Ну, и где теперь лозунг этого тролля?
2. Вопли о срочном спасении Крыма и, что Путина можно остановить только силой неслись каждый день в эфире. Илларионов провоцировал власть, которая едва пришла на Банковую с «багажом» разукомплектованной армии, пустым Нацбанком и силовиками, нашпигованными агентами Кремля. В сценарии Суркова была крымская война, бойня бы дала Кремлю карт-бланш на агитпроп против мифических «правосеков» и «бэндэровцев», освободила бы Москву от обязательств удачного турсезона и оправданий за высокие цены и отсутствие украинских льгот, но зато обрекла б Украину на проигрыш. А Россия получила б повод для прорыва к Одессе..
3. Илларионов, начиная с апреля, постоянно пугал Украину масштабной и сокрушительной войной. Его «заботливые» речи провоцировали бойню на Донбассе и вели к срыву выборов и легитимности власти.
4. Сегодня топы Илларионов идут «ноздря в ноздрю» с последней мечтой Путина – дефолт, дефолт и еще раз дефолт Украины. Почему-то какбэ россиянин больше обеспокоен украинской экономикой, а не состоянием дел в самой России.
Самое интересное, что дефолт был бы украинцам очень выгодным. Что это значит? Это объявление страны банкротом, прощение долгов и начало развития с чистого листа. Но, надо ли это МВФ и другим кредиторам? Разумеется, нет. Западу проще вложить в Украину сотню миллиардов, чтобы страна поднялась на ноги и смогла заплатить по счетам.
http://oleg-leusenko.livejournal.com/2073016.html
http://svobodu-narodam.livejournal.com/893484.html
С.Шинкаренко, «Хвиля», 7 января 2015 г.:
"Друг Украины" Илларионов – агент влияния Путина
Ярко «дружбу» москалей можно проиллюстрировать на примере наиболее любимого вышиватникамы «друга» Украины Илларионова.
Это классический пример путинского агента влияния.
Первая задача для агента влияния – втереться в доверие.
Втереться в доверие к вышивате очень просто. Нужно озвучить три мантры-заклинания: «Путин – х-ло», «Власть – предатели», «Майдан – герои».
Все: вышивата в кармане.
Илларионов озвучивает эти гипнотические заклинания даже чаще, чем их озвучивал Ляшко во время выборов. Неудивительно, что вышивата, как бандерлоги, после этого впадает в транс, и готова «внимать глаголящему истину».
Хотя в своих блогах Илларионов размещает противоположное.
И явно украинофобские материалы. И поет оды экономической политике Путина.
Например, нынешние колебания курса рубля он объясняет тем, что происходит «интенсивная структурная перестройка российской экономики», а «российская промышленность ... испытывает очевидное оживление, ускоряющееся с каждым месяцем».
Это, пожалуй, в связи с повышением ключевой ставки ЦБ РФ втрое.
Как говорится, «ничто НЕ выдавало в Штирлица советского шпиона ...»
После того, как агент влияния втерся в доверие, можно подталкивать жертву к принятию необходимых решений.
Чем Илларионов методично занимается.
Пример 1. В начале аннексии Россией Крыма Илларионов раскручивал истерию о необходимости для Украины начала военной операции в Крыму.
Если весной Украина начала военную операцию в Крыму, то последствия для Украины были бы хуже, чем последствия для России в Первую чеченскую войну.
Кому это выгодно?
Пример 2. Илларионов постоянно нагнетает истерию о том, что якобы Запад сдал Украину.
Очевидно, что это делается для того, чтобы оттолкнуть уязвимых Украинские от прозападной ориентации.
Кому это выгодно?
Пример 3. Илларионов постоянно нагнетает истерию о дефолте Украины. И якобы дефолт Украины зависит полностью от Путина (от 3 млрд. Долга России).
Яркий пример истерии - выступление Илларионова на «Шустере»: за 10 мин. не прозвучало ни одного аргумента, зато 20! раз прозвучал негативный прогноз по Украине (слово «дефолт» прозвучало 6! раз).
По просьбе обосновать свои слова, Илларионов только снова начинает начитывать мантры-заклинания.
Дефолта Украины не будет.
Кроме того, что Украина может в плановом режиме обслуживать свои долги, еще и Запад не допустит дефолта Украины.
Не для этого Запад втягивался в этот конфликт, чтобы допускать такие мелкие ошибки.
Но кому выгодно нагнетать истерию по дефолта?
Пример 4. Илларионов предлагает провести немедленно радикальные реформы.
При этом конкретных реформ не предлагает, а лишь настаивает на значительном сокращении бюджетных расходов.
Значительное сокращение бюджетных расходов автоматически приведет к росту градуса социальной напряженности.
Кому это выгодно?
Сегодня украинской разведке не нужно создавать агентурные позиции в Кремле.
Слушайте Илларионова и других «друзей» – Украины и будете знать все, чего хочет достичь Путин в Украине.
ПС. «Бывших не бывает»
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/drug-ukrayini-illarionov-agent-vplivu-putina.html
http://antikor.com.ua/articles/23711-drug_ukrainy_illarionov_-_agent_vlijanija_putina
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1496234207275959&story_fbid=1591240361108676
http://informator24.blogspot.com/2015/01/blog-post_91.html#.VK3rBzGUfch
https://www.facebook.com/permalink.php?id=112473292113068&story_fbid=1034104146616640
http://kompromat1.info/articles/4341-drug_ukrainy_illarionov_-_agent_vlijanija_putina
http://uaport.net/news/ua/t/1501/08/7019951
В связи с этим у меня к друзьям-украинцам есть вопрос.
Это вопрос не о том, кампания ли это. Это в целом и так ясно – кампания. Что и было отмечено, в частности, уважаемым
jlazarovici.
Это вопрос не о том, написаны ли указанные тексты чуть ли не под копирку. Это в целом и так ясно – в них повторяется примерно один и тот же набор утверждений – от недопустимости доверять предупреждениям о дефолте и невероятности факта самого дефолта до регулярно воспроизводимой по конторским лекалам мантры «бывших советников не бывает».
Это вопрос не о том, чем вызвана эта кампания. Это в целом и так ясно – она вызвана моими предупреждениями о возможном дефолте Украины и появлением в результате этих предупреждений некоего шанса (пусть и весьма незначительного) не допустить этого дефолта – в том случае, если эти советы и рекомендации будут взяты на вооружение украинскими властями.
Это вопрос не о том, почему среди всех тех специалистов, кто в эти дни предупреждает Украину об опасности грядущего дефолта, – от украинских экономистов до западных инвесторов, от МВФ до «Файненшл Таймс», от собственного министра экономики А.Абрамовичуса до известного комментатора по украинским экономическим вопросам А.Аслунда – в качестве цели кампании дискредитации выбран именно хозяин этого блога. Это в целом, кажется, и так ясно – очевидно, именно мои предупреждения оказались в украинском обществе услышанными (пока не воспринятыми) лучше, чем предупреждения коллег.
Это вопрос не о том, можно ли так откровенно врать, приписывая мне утверждения, которых я не делал, и действия, к которым я никакого отношения не имею. Это в целом и так ясно – если развернута кампания провокаций и очернения, то как же ее иначе вести, как не с помощью циничной лжи?
Это вопрос не о том, что из себя представляют авторы этих текстов. Это в целом и так ясно.
Кто такой Т.Чорновил, неплохо видно из штрихов к его короткой, но яркой биографии от
susel2:
http://aillarionov.livejournal.com/768039.html?thread=60351271#t60351271
Какова политическая ориентация О.Леусенко, следует из его собственных чистосердечных признаний:
Для Украины опасно физическое устранение Путина... Поэтому, они [претенденты на пост российского лидера] ни чем не лучше Путина, даже хуже его во стократ. Если хотите, то Путин сегодня наш.. партнер.
http://oleg-leusenko.livejournal.com/2010254.html
Каков уровень элементарных экономических и политических представлений С.Шинкаренко, он рассказывает сам:
Значительное сокращение бюджетных расходов автоматически приведет к росту градуса социальной напряженности. Кому это выгодно?
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/drug-ukrayini-illarionov-agent-vplivu-putina.html
Что мне однако по-прежнему неясно, и о чем хочу спросить друзей-украинцев:
А почему вот этот бред пользуется такой популярностью в Украине?
Почему его копируют, дублируют, распространяют, ставят лайки и перепосты сотни и тысячи, казалось бы, вполне разумных людей в Украине?
Почему предупреждения настоящих друзей Украины – хоть Кахи Бендукидзе, хоть хозяина этого блога – не воспринимаются?
А вот откровенный бред и циничная ложь, нацеленные на доведение Украины до катастрофы, распространяемые прожженными провокаторами (украинскими), воспринимаются на «ура»?
Почему?
Т.Чорновил, 30 декабря 2014 г.:
Я считаю, что бывших советников и агентов Путина не бывает
Читаю прогнозы апокалипсиса от некоторых российских экспертов, таких как Андрей Илларионов. Он рассказывал нам, что российские войска идут на Киев, рассказывал маршруты, названия воинских частей, по каким дорогам, сколько будет продолжаться и за сколько часов возьмут Киев. Когда стало ясно, что этого не произойдет, Илларионов стал рассказывать страшилки о наступлении на Харьков, о начале атак на Одессу. Я считаю, что бывших советников и агентов Путина не бывает. Все это прокремлевская пропаганда для Украины и все его цитаты будет запрещено озвучивать в России, потому что Россия должна слышать только о хорошей России, которая не вмешивается, а для Украины должен присутствовать фактор постоянной нервозности. Деятельность Илларионова полностью в духе всех тех диверсионных действий, запугиваний, взрывов, кроме того, он не в себе. Это исключительно кремлевская ГРУшная агентура, работающая на дестабилизацию Украины на заказ Кремля. Я никогда не верю его заявлениям, они все написаны ФСБ или ГРУ.
http://gordonua.com/day_question/nastupit-li-mir.html
О.Леусенко, 6 января 2015 г.:
Читая «добрые» слова Илларионова, понимаешь черные желания Путина
Вернемся к Илларионову. Не зря же он несколько лет одним воздухом дышал с кремлевским гномом.
Вспомним, с чего начинал этот какбэ «дрюх Украины» и непримиримый борец с самим Вовою:
1. Федерализация спасет Украину от расчленения. Ну, и где теперь лозунг этого тролля?
2. Вопли о срочном спасении Крыма и, что Путина можно остановить только силой неслись каждый день в эфире. Илларионов провоцировал власть, которая едва пришла на Банковую с «багажом» разукомплектованной армии, пустым Нацбанком и силовиками, нашпигованными агентами Кремля. В сценарии Суркова была крымская война, бойня бы дала Кремлю карт-бланш на агитпроп против мифических «правосеков» и «бэндэровцев», освободила бы Москву от обязательств удачного турсезона и оправданий за высокие цены и отсутствие украинских льгот, но зато обрекла б Украину на проигрыш. А Россия получила б повод для прорыва к Одессе..
3. Илларионов, начиная с апреля, постоянно пугал Украину масштабной и сокрушительной войной. Его «заботливые» речи провоцировали бойню на Донбассе и вели к срыву выборов и легитимности власти.
4. Сегодня топы Илларионов идут «ноздря в ноздрю» с последней мечтой Путина – дефолт, дефолт и еще раз дефолт Украины. Почему-то какбэ россиянин больше обеспокоен украинской экономикой, а не состоянием дел в самой России.
Самое интересное, что дефолт был бы украинцам очень выгодным. Что это значит? Это объявление страны банкротом, прощение долгов и начало развития с чистого листа. Но, надо ли это МВФ и другим кредиторам? Разумеется, нет. Западу проще вложить в Украину сотню миллиардов, чтобы страна поднялась на ноги и смогла заплатить по счетам.
http://oleg-leusenko.livejournal.com/2073016.html
http://svobodu-narodam.livejournal.com/893484.html
С.Шинкаренко, «Хвиля», 7 января 2015 г.:
"Друг Украины" Илларионов – агент влияния Путина
Ярко «дружбу» москалей можно проиллюстрировать на примере наиболее любимого вышиватникамы «друга» Украины Илларионова.
Это классический пример путинского агента влияния.
Первая задача для агента влияния – втереться в доверие.
Втереться в доверие к вышивате очень просто. Нужно озвучить три мантры-заклинания: «Путин – х-ло», «Власть – предатели», «Майдан – герои».
Все: вышивата в кармане.
Илларионов озвучивает эти гипнотические заклинания даже чаще, чем их озвучивал Ляшко во время выборов. Неудивительно, что вышивата, как бандерлоги, после этого впадает в транс, и готова «внимать глаголящему истину».
Хотя в своих блогах Илларионов размещает противоположное.
И явно украинофобские материалы. И поет оды экономической политике Путина.
Например, нынешние колебания курса рубля он объясняет тем, что происходит «интенсивная структурная перестройка российской экономики», а «российская промышленность ... испытывает очевидное оживление, ускоряющееся с каждым месяцем».
Это, пожалуй, в связи с повышением ключевой ставки ЦБ РФ втрое.
Как говорится, «ничто НЕ выдавало в Штирлица советского шпиона ...»
После того, как агент влияния втерся в доверие, можно подталкивать жертву к принятию необходимых решений.
Чем Илларионов методично занимается.
Пример 1. В начале аннексии Россией Крыма Илларионов раскручивал истерию о необходимости для Украины начала военной операции в Крыму.
Если весной Украина начала военную операцию в Крыму, то последствия для Украины были бы хуже, чем последствия для России в Первую чеченскую войну.
Кому это выгодно?
Пример 2. Илларионов постоянно нагнетает истерию о том, что якобы Запад сдал Украину.
Очевидно, что это делается для того, чтобы оттолкнуть уязвимых Украинские от прозападной ориентации.
Кому это выгодно?
Пример 3. Илларионов постоянно нагнетает истерию о дефолте Украины. И якобы дефолт Украины зависит полностью от Путина (от 3 млрд. Долга России).
Яркий пример истерии - выступление Илларионова на «Шустере»: за 10 мин. не прозвучало ни одного аргумента, зато 20! раз прозвучал негативный прогноз по Украине (слово «дефолт» прозвучало 6! раз).
По просьбе обосновать свои слова, Илларионов только снова начинает начитывать мантры-заклинания.
Дефолта Украины не будет.
Кроме того, что Украина может в плановом режиме обслуживать свои долги, еще и Запад не допустит дефолта Украины.
Не для этого Запад втягивался в этот конфликт, чтобы допускать такие мелкие ошибки.
Но кому выгодно нагнетать истерию по дефолта?
Пример 4. Илларионов предлагает провести немедленно радикальные реформы.
При этом конкретных реформ не предлагает, а лишь настаивает на значительном сокращении бюджетных расходов.
Значительное сокращение бюджетных расходов автоматически приведет к росту градуса социальной напряженности.
Кому это выгодно?
Сегодня украинской разведке не нужно создавать агентурные позиции в Кремле.
Слушайте Илларионова и других «друзей» – Украины и будете знать все, чего хочет достичь Путин в Украине.
ПС. «Бывших не бывает»
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/drug-ukrayini-illarionov-agent-vplivu-putina.html
http://antikor.com.ua/articles/23711-drug_ukrainy_illarionov_-_agent_vlijanija_putina
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1496234207275959&story_fbid=1591240361108676
http://informator24.blogspot.com/2015/01/blog-post_91.html#.VK3rBzGUfch
https://www.facebook.com/permalink.php?id=112473292113068&story_fbid=1034104146616640
http://kompromat1.info/articles/4341-drug_ukrainy_illarionov_-_agent_vlijanija_putina
http://uaport.net/news/ua/t/1501/08/7019951
В связи с этим у меня к друзьям-украинцам есть вопрос.
Это вопрос не о том, кампания ли это. Это в целом и так ясно – кампания. Что и было отмечено, в частности, уважаемым
Это вопрос не о том, написаны ли указанные тексты чуть ли не под копирку. Это в целом и так ясно – в них повторяется примерно один и тот же набор утверждений – от недопустимости доверять предупреждениям о дефолте и невероятности факта самого дефолта до регулярно воспроизводимой по конторским лекалам мантры «бывших советников не бывает».
Это вопрос не о том, чем вызвана эта кампания. Это в целом и так ясно – она вызвана моими предупреждениями о возможном дефолте Украины и появлением в результате этих предупреждений некоего шанса (пусть и весьма незначительного) не допустить этого дефолта – в том случае, если эти советы и рекомендации будут взяты на вооружение украинскими властями.
Это вопрос не о том, почему среди всех тех специалистов, кто в эти дни предупреждает Украину об опасности грядущего дефолта, – от украинских экономистов до западных инвесторов, от МВФ до «Файненшл Таймс», от собственного министра экономики А.Абрамовичуса до известного комментатора по украинским экономическим вопросам А.Аслунда – в качестве цели кампании дискредитации выбран именно хозяин этого блога. Это в целом, кажется, и так ясно – очевидно, именно мои предупреждения оказались в украинском обществе услышанными (пока не воспринятыми) лучше, чем предупреждения коллег.
Это вопрос не о том, можно ли так откровенно врать, приписывая мне утверждения, которых я не делал, и действия, к которым я никакого отношения не имею. Это в целом и так ясно – если развернута кампания провокаций и очернения, то как же ее иначе вести, как не с помощью циничной лжи?
Это вопрос не о том, что из себя представляют авторы этих текстов. Это в целом и так ясно.
Кто такой Т.Чорновил, неплохо видно из штрихов к его короткой, но яркой биографии от
http://aillarionov.livejournal.com/768039.html?thread=60351271#t60351271
Какова политическая ориентация О.Леусенко, следует из его собственных чистосердечных признаний:
Для Украины опасно физическое устранение Путина... Поэтому, они [претенденты на пост российского лидера] ни чем не лучше Путина, даже хуже его во стократ. Если хотите, то Путин сегодня наш.. партнер.
http://oleg-leusenko.livejournal.com/2010254.html
Каков уровень элементарных экономических и политических представлений С.Шинкаренко, он рассказывает сам:
Значительное сокращение бюджетных расходов автоматически приведет к росту градуса социальной напряженности. Кому это выгодно?
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/drug-ukrayini-illarionov-agent-vplivu-putina.html
Что мне однако по-прежнему неясно, и о чем хочу спросить друзей-украинцев:
А почему вот этот бред пользуется такой популярностью в Украине?
Почему его копируют, дублируют, распространяют, ставят лайки и перепосты сотни и тысячи, казалось бы, вполне разумных людей в Украине?
Почему предупреждения настоящих друзей Украины – хоть Кахи Бендукидзе, хоть хозяина этого блога – не воспринимаются?
А вот откровенный бред и циничная ложь, нацеленные на доведение Украины до катастрофы, распространяемые прожженными провокаторами (украинскими), воспринимаются на «ура»?
Почему?
no subject
Date: 2015-01-08 06:03 am (UTC)"Почему?"
---
Потому что африканизация европейской страны не бывает частичной.
Тут африканиируем, а тут оставляем рациональное сознание и уважение к оппоненту, даже саму возможность существования оппонента, а не наймита врага, - так не бывает.
no subject
Date: 2015-01-08 06:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Правила данного ЖЖ, п.5
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 06:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Изумленно - все не так!
From:Re: Изумленно - все не так!
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 12:13 pm (UTC)"Киев, 8 января.
Глава Минфина Украины Наталья Яресько заявила, что страна находится на грани дефолта и отчаянно нуждается в экономической помощи извне." -
http:// nahnews. com. ua/134110-ministr-finansov-ukrainy-yaresko-strana-v-otchayannom-finansovom-polozhenii/
no subject
Date: 2015-01-08 06:18 am (UTC)Ничего страшного и не обращайте, пожалуйста, внимания, это - временное.
no subject
Date: 2015-01-08 09:47 am (UTC)Что касается Тараса Чорновила, то он человек недалекий и очень закомплексованный, ввиду чего его часто используют втемную.
Леусенко же, как мне кажется, работает на ставке, исправно выполняя путинский заказ по возбуждению ненависти украинцев ко всем гражданам России без исключения.
(no subject)
From:(no subject)
From:Почему заказ и ставка?
From:Re: Почему заказ и ставка?
From:Re: Почему заказ и ставка?
From:Re: Почему заказ и ставка?
From:Re: Почему удивляет ненависть?
From:Re: Почему удивляет ненависть?
From:no subject
Date: 2015-01-08 06:21 am (UTC)Это не бред, это заказ....
Date: 2015-01-08 03:57 pm (UTC)Это то почему идет перепост, просто не доверяют ни кому. А посты АНИ можно интерпретировать очень по-разному потому что они написаны понятным, прямым языком, что 23 года воспринималось как сказанное подвохом или для осуждения действия или персоны( опять же из-за отсутствия ориентиров в обществе ).
И чтобы хотелось сказать АН лично: не обращайте внимание на перепосты, я думаю важнее почему и кто заказал компанию.
no subject
Date: 2015-01-08 06:44 am (UTC)В своей жизни
Date: 2015-01-08 06:46 am (UTC)Большинству даже в голову не приходит тот факт что прогнозы это только прогнозы и что они либо сбудутся либо нет и зависит это от многих факторов. И то что лучше если бы некоторые прогнозы не сбылись. Но боюсь что опасность не только не миновала но и стала более неизбежной. Им нужны не прогнозы а предсказания.
В РФ верят что США скоро рухнет, у них уже третий раз рушится своя страна и зеленные человечки вывозят массово унитазы но мы верим что США скоро рухнет. В Украине теперь верят что РФ рухнет раньше Украины у них резервы на нуле и Европу лихорадит (судя по всему запустили программу массовых беспорядков, не даром же Липен и аналогичных кремль финансировал) а там верят что Европа им поможет и вытянет и можно воровать дальше и главное верят что даже в случае крушения государства кремль будет взирать на это тихо и спокойно ну ничего не делая. Он же и сей час "ничего не делает".
А историю нет никто не помнит. Смотреть что уже ни раз и даже не два происходило ну хотя бы даже век назад им тоже сложно. Не интересно... Тогда же тоже все думали что СССР слаба и что голодранцы вот-вот развалятся а правительства в республиках надеялись на помощь запада.
no subject
Date: 2015-01-08 06:50 am (UTC)Андрей Николаевич, так было с давних времен. Многие люди не хотят слышать то, что доставляет им душевный дискомфорт. А возможный дефолт, безусловно, многим такой дискомфорт доставляет. Поэтому те, кто не готов принять то, что доставляет им душевный дискомфорт, обрушиваются в ответ с хулой на сказавшего. По принципу-"сам дурак". Это реакция отчетливо прослеживается в их "аргументах".
Так было и так будет.
Я же в свою очередь надеюсь, что Вы, Андрей Николаевич, никогда не свернете с пути и будете продолжать говорить правду. Какой бы тяжелой она не была.
no subject
Date: 2015-01-08 06:57 am (UTC)тэг "изумление":)?
Date: 2015-01-08 07:06 am (UTC)Ну, разве что страусов в Украине развелось немеряно, и стремление засунуть голову в песок и попытаться так переждать неприятности приняло характер эпидемии?
Ну, взглянем, например, на то, что пишет пан Чорновил.
1. "Прогнозы апокалипсиса" - это в "Откровении Иоанна Богослова". Это - не здесь. Автор этого блога, если и говорил когда-либо о проблемах Украины, то всегда сопровождал этот анализ предложениями того, как этих проблем можно избежать или ликвидировать уже существующие. Если пан Чорновил не в состоянии отличить экономическую и политическую аналитику и конструктивные предложения от истерики, то остается только удивляться, что кто-то воспринимает его всерьез.
Идем дальше.
2. Когда и где автор этого блога говорил о том, что российские войска идут на Киев? Когда и где он называл номера воинских частей и маршруты? Это - ложь чистая, концентрированная и неразбавленная. Такая же, кстати, как и "страшилки про Харьков". Не помню, честно говоря, чтобы Харьков вообще упоминался в выступлениях или текстах А.Илларионова в каком-либо контексте.
3. Далее - строго по утвержденному плану, крылатая и кочующая от одного тролля к другому фраза про то, что "бывших советников не бывает". Не пану Чорновилу, между нами говоря, употреблять эту фразу, а то чего доброго люди вспомнят, кто числился третьим в списке Партии Регионов и кто лоббировал в Раде интересы табачных и алкогольных компаний.
Дальше, честно говоря, начинается внутренне противоречивый бред.
Например, вот это:
4."... прокремлевская пропаганда для Украины и все его цитаты будет запрещено озвучивать в России, потому что Россия должна слышать только о хорошей России, которая не вмешивается, а для Украины должен присутствовать фактор постоянной нервозности".
Значит ли то, что если цитаты Илларионова "запрещено озвучивать в России", то он - агент влияния Кремля? Из чего это следует и почему?
И каким образом конструктивная аналитика должна создавать "фактор нервозности" у нормальных и вменяемых людей?
Вот высказывания пана Чорновила - да, вызывают нервозность, потому что они путаны и заряжены ярко выраженными отрицательными эмоциями.
В этом и смысл?
Но кому может быть интересно и приятно читать подобное?
Мазохистам, ищущим подтверждения тому, что "кругом враги"?
5. "...кроме того, он не в себе".
Потрясающе! Пан Чорновил - психиатр? Но даже психиатры не ставят диагнозы заочно. Тем более, что в следующей фразе он продолжает:"Это исключительно кремлевская ГРУшная агентура, работающая на дестабилизацию Украины на заказ Кремля".
Госссподи!
Да радоваться надо, нет? Если ГРУшная агентура в Украине - вся "не в себе", так это же прекрасно и повод отпраздновать это дело! Зачем трудиться и писать про то, что "бывших не бывает" (рискуя привлечь внимание к собственному небезупречному прошлому на содержании Януковича), если ГРУ дошло до того, что засылает в Украину агентуру "не в себе"?!
Ну и пусть себе, казалось бы, агентствуют на здоровье, правильно? В смысле - не на здоровье, конечно, а, согласно пану Чорновилу - на нездоровье себе. Так?
Ну, и потом, если заявления Илларионова, согласно пану Чорновилу, "написаны ФСБ И ГРУ" (коллективное творчество этих двух контор - это, пожалуй, посильнее "Старухи Изергиль", между прочим! Я бы взглянула с удовольствием, что они могут сочинить!), то кто у нас "не в себе"-то? ФСБ? ГРУ? Оба?
Но об этом, как говорится, можно только мечтать, увы.
И вот этот бред кому-то кажется достойным доверия?
Тэг "изумление", мне кажется, напрашивается изо всех сил :))
Re: тэг "изумление":)?
Date: 2015-01-08 07:52 am (UTC)Re: тэг "изумление":)?
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Чья бы корова мычала
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Re: тэг "изумление":)?
From:Bravo!
From:Зачем
Date: 2015-01-08 07:19 am (UTC)Потому что то, что Вы говорите очень резко, логично и обоснованно обнажает правду про пролезших во власть трусов, подонков и дураков. А кому ж из них такая правда понравится? Вот и получаете... Но раз реагируют, раз выделяют- значит бьете практически в десятку, а это очень нужно сейчас для Украины. Нужно остро, без экивоков , говорить Правду и рассказывать о настоящих проблемах общества. Ведь, к сожалению, многие "вполне разумные", как Вы верно заметили, люди до конца не осознают кто настоящие друзья Украины, хоть и не украинцы по паспорту, как Вы или Каха, а кто , имея в кармане украинский паспорт и даже имея власть и возможность что-то изменить к лучшему в этой стране, просто используют в очередной раз эту власть, чтобы банально набить карманы.
Но ведь если умные и, главное знающие, люди не будут об этих проблемах говорить , то ведь тогда нет даже призрачного шанса на их решение? А это очень обидно, потому что Украина и украинцы заслужили этот шанс на лучшее будущее. И Каха Автандилович Бендукидзе верил и все что мог делал для этого. И Вы верьте, пожалуйста ...
no subject
Date: 2015-01-08 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:21 am (UTC)Хотя их завления впервые критично разбирались в этом блоге наверно.
"Вышиватники", есть такой термин в Украине.
Спрашивал в украинской секции одного международного форума, в чём смысл гибели украинских солдат за возвращение Донбасса в электоральное поле Украины. Некоторые задумались, другие сразу ставят ярлык "ватник" и ни о чём не думают.
Без экономической привлекательности Украины, возвращение Донбасса и Крыма - абсурд.
Они выберут если не того же Януковича, то "Януковича-2", с небольшими изменениями.
Что нужно властям Украины сейчас? Ни на метр не пустить продвижение оккупации из ДНР/ЛНР.
Но и восстанавливать контроль не хотят.
no subject
Date: 2015-01-08 06:29 pm (UTC)Украинские солдаты гибнут за независимость и свободу Украины от русского ига. Если бы они этого не делали, то вы бы сейчас задавали этот вопрос не только про части Донецкой и Луганской областей, но еще шести других областей Украины. И, наверное, снова спрашивали бы о смысле защищать родину.
О какой "экономической привлекательности" вы говорите, если Украина УЖЕ гораздо более привлекательна, чем бандитский и голодный Донбасс, живущий на подачки?
При чем здесь экономическая привлекательность, если на территории этого угольного бассейна орудуют русские наемники и войска? Им-то какое дело до такого рода привлекательности? Да будь в Украине хоть рай божий и золото под ногами, но если им платит Кремль, то затащить донбассян в украинское "электоральное поле" не получится. Эта территория контролируется иностранным государством. Что здесь может быть непонятного?
Нищая Сев. Корея и богатая Южная Корея - яркий пример того, что ваша логика не работает. А могу привести и более "родной" пример с нищей Абхазией, - сильно она вернулась к гораздо более благополучной Грузии?
Возвращение Донбасса и Крыма это не вопрос экономики. Это вопрос мирового правопорядка, и обазанность всего цивилизованного сообщества. И это будет осуществлено вне зависимости от предпочтений населения этих оккупированных территорий.
(no subject)
From:(no subject)
From:возвращение Донбасса в электоральное поле Украины
From:в чём смысл?
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-11 02:46 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-01-08 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:52 am (UTC)поднять руку - резко опустить и сказать: "ну и х...н, с ним, с плащем":
и продолжать...! :)
no subject
Date: 2015-01-08 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 11:33 am (UTC)Кроме того, поскольку все авторы так называемых "знаков внимания" используют одни и те же аргументы, а, зачастую, и повторяют одни и те же фразы практически слово в слово, становится интересно, как достигается такой эффект, если у всех этих авторов нет единого источника, так сказать, вдохновения.
Мне кажется, такой источник есть.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 08:12 am (UTC)тэг "изумление"-2:)
Date: 2015-01-08 08:17 am (UTC)Например, г-н Леусенко, старательно позиционирующий себя как ярого, отчаянного и безбашенного украинского патриота и откровенного русофоба.
И ведущий свой блог исключительно на чисто русском языке, включая комментарии.
Да и посетители его блога - так уж получилось почему-то - пишут преимущественно по-русски.
Разве не удивительно?
"Продолжаем разговор"(с):)
1. Высказывания автора этого блога по поводу федерализации Украины были прямо противоположны тому, что утверждает г-н Леусенко. То есть, буквально с точностью до наоборот.
2. По поводу возможности спасения Крыма А.Илларионов действительно высказывался. В том числе и о том, что в Крыму были боеспособные части, так и не получившие приказа оказывать сопротивление. Более того, не получившие ВООБЩЕ НИКАКОГО приказа от центральной власти. Брошенные на произвол судьбы.
Г-н Леусенко считает, что это не соответствует действительности? Или не заслуживает внимания украинской общественности? Или как?
По поводу того, в каком состоянии была армия на момент прихода нового правительства, видимо, у г-на Леусенко были (и есть) некие источники информации, которые он не желает раскрывать. В марте прошедшего года тот факт, что украинская армия "разукомплектована" широкой общественности известен не был.
А вот по поводу "пустого Нацбанка" - действительно интересно. В марте прошлого года Нацбанк Украины имел на счету примерно 15,5 млрд. долларов. В декабре прошедшего года баланс соствалял около 7,5 млрд. Сколько там денег сейчас - должно быть объявлено на днях, но я бы советовала г-ну Леусенко пока не поздно сбегать в церковь и поставить там свечку, особенно если его так волнует возможный дефолт.
4. Кстати, о дефолте.
Кто сказал г-ну Леусенко, что дефолт означает "прощение долгов"?!
Что это за безграмотные разговоры буквально в пользу бедных?!
И где, скажите на милость, признаки того, что МВФ и Запад готовы вложить в Украину "сотню миллиардов" (не может не вызывать трепета подобное легкое обращение с чужими миллиардами!) для того, чтобы ... далее по тексту?!
Судя по всему, рождественская поездка премьера Яценюка "колядовать" не увенчалась ничем. Даже и одного-то миллиарда наколядовать не удалось, как и было предсказано:
http://susel2.livejournal.com/81186.html
3. Ну, и под конец - фраза, к которой и подходить-то страшно: "Его «заботливые» речи провоцировали бойню на Донбассе и вели к срыву выборов и легитимности власти"(с).
Так и хочется спросить вслед за проф.Преображенским: "Кто на ком стоял?"(с).
И напомнить, что бойню на Донбассе спровоцировал все-таки Путин.
Это должно быть понятно даже г-н Леусенко.
Это всем совершенно понятно.
И если г-н Леусенко на голубом глазу распространяет такой откровенный бред, то это может означать только одно: он занимается построением той же самой "альтернативной реальности", что и все прочие кремлевские "бойцы дезинформационного фронта".
И эта простая мысль как-то сразу все расставляет на свои места, верно?
ПыСы. Чуть не забыла!
Особенно хорошо ставит все на свои места настойчивое требование г-на Леусенко беречь Путина, процитированное в стартопике, но это так прекрасно, что я все-таки повторю:
"Для Украины опасно физическое устранение Путина... Поэтому, они [претенденты на пост российского лидера] ни чем не лучше Путина, даже хуже его во стократ. Если хотите, то Путин сегодня наш.. партнер"(с).
http://oleg-leusenko.livejournal.com/2010254.html
Как и, главное, КТО после этого может верить тому, что этот, с позволения сказать, украинский националист проповедует - загадка и повод для непреходящего изумления.
почему сохранение Путина полезно и нужно
Date: 2015-01-09 01:48 pm (UTC)объективно это так. Ну придет вместо Путина некто "Горбачев-2", ну затеет "демократические перемены" в России, ну потом его сменит нечто другое и в итоге через 10-15-20 лет снова к власти придет некий "мистер Путин-2" который опять потянется к "собиранию земель" и будет шантажировать мир "радиоактивной пылью"
оно нам надо, всем кто хочет чтобы эта угроза НАВСЕГДА ушла из региона? волне логично чтобы исполнились два условия:
a) ядерное разоружение России
b) образование на территории нынешней РФ ряда отдельных государств, без каких-либо предпосылок к военно-политическому и экономическому союзу между ними
для этого нужно чтобы Россия дошла "до стенки", чтобы весь мир ясно и недвусмысленно убедился окончательно в том что Россия (не только путинская!) представляет собой угрозу для всего мира и для региона в частности
А Путин справляется с этой задачей, если не на 5, то на 4+, как минимум
в таком случае, как ни парадоксально, именно ВВХ - лучший могильщик этого имперского монстра, называемого в просторечии Россией, из всех предоставленных историей.
Если кого-то смущает парадоксальность такого подхода, вспомните исторические примеры. Например, того же Николая II, заслужившего Орден Революции "за создание революционной ситуации" (согласно шуточному, но от того не менее реалистичному высказыванию)
no subject
Date: 2015-01-08 08:22 am (UTC)(Everybody wants to be informed honestly, impartially, truthfully — in total accordance with his views)."
Эти бессмертные слова Честертона как нельзя лучше отражают сложившуюся вокруг Вас ситуацию.
С одной стороны, пророческие, но не оптимистичные прогнозы болезненно воспринимаются простыми людьми, которые не хотят или не в силах мобилизоваться и поэтому воспринимают эти прогнозы депрессивно, несмотря на то, что предыдущие прогнозы в подавляющем б-ве случаев сбывались.
Интуитивное желание, чтобы не оптимистичный прогноз не сбылся сам собой сильнее мобилизационной мотивации - не допустить, чтоб сбылся, предотвратить: отбросить и не думать легче чем напряжённо искать выхода. Особенно, когда "что делать" не прописано в формате поваренной книги. (1)
С другой стороны, есть интересанты (особенно среди тех, на ком бремя "что делать" обозначено полномочиями), которые не хотят, не могут делать то, что необходимо, но при этом вовсе не желают лишаться своих полномочий, которые в силу очень многих причин связаны с привилегиями. (2)
Поэтому им достаточно легко, играя на (1) создать/организовать/заказать кампанию дискредетации пророка - есть на то очень сильная мотивация как в (1), так и в (2).
И не суть важно, что прогнозы сбудутся, - ведь это можно будет представить как неминуемую данность. И это гораздо проще, чем предотвратить нежелаемое развитие событий - фатальная неминуемость, особенно подслащённая "но ведь армагеддона не произошло", воспринимается куда легче осознания необходимости отказа от многого, собственной внутренней мобилизации. Особенно в отсутствие конкретно обозначенного врага типа Януковича...
no subject
Date: 2015-01-08 08:26 am (UTC)С другой стороны, от вас недавно тоже были некоторые странные заявления. Скажем, о том, что Украину ожидает дефолт в январе-феврале 2015 - на мой взгляд, это чушь.
Да, Украина может отказаться вернуть 3 ярда кремляди - но ведёт ли это к дефолту? Не ведёт, т.к. отказ может быть по самым различным причинам, но не из-за неспособности платить.
Например, "Нафтогаз Украины" (госкомпания, к тому же), отказался выплатить Газпрому много ярдов по газовым контрактам - привело ли это к дефолту Украины или хотя бы Нафтогаза? Не привело. То же самое, может быть и с долгом кремляди, который может быть не возвращён по самым различным предлогам, от поддержки кремлядью террористов и даже по решению какого-нибудь "печерского суда". И запад на это закроет глаза.
Но вы правы в претензиях к украинской власти по бюджету, устранению дефицитов, пенсионной/социальной реформе, итп. Это всё надо делать - причём жёстко и быстро, выключая совок в стране.
Сегодня на Украине начнет работу преддефолтная миссия
Date: 2015-01-08 09:31 am (UTC)Re: Сегодня на Украине начнет работу преддефолтная мисс
From:Re: Сегодня на Украине начнет работу преддефолтная мисс
From:Re: Сегодня на Украине начнет работу преддефолтная мисс
From:Re: Сегодня на Украине начнет работу преддефолтная мисс
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-08 05:08 pm (UTC) - ExpandСорос
Date: 2015-01-08 08:38 am (UTC)Re: Сорос
From: (Anonymous) - Date: 2015-01-08 08:44 am (UTC) - ExpandRe: Сорос
From:Re: Сорос
From:Re: Сорос
From:Re: Сорос
From: