Есть ли аналоги с грузинской стороны?
Apr. 6th, 2009 10:07 amДважды – 21 марта и 4 апреля – обращался к теме официальных и неофициальных членов юго-осетинского движения – как его лидеров: http://aillarionov.livejournal.com/75970.html, так и его активистов: http://aillarionov.livejournal.com/81009.html. Чтобы иметь объективную картину подготовки и развития конфликта, необходимо сопоставить эту информацию с информацией, характеризующей аналогичные или подобные действия другой (грузинской) стороны.
Пока мне не слишком везло с такого рода материалами. В связи с этим большая просьба ко всем, особенно к тем, кто критически относится к нынешнему грузинскому руководству, особенно к тем, кто владеет грузинским и осетинским языками, оказать помощь в нахождении соответствующей аутентичной информации с подтверждающими линками к ним.
Буду признателен за предоставление данных, в целом соответствующих следующим темам и критериям:
- «Лидеры грузинского движения».
Фамилии и имена лиц, одновременно отвечающих таким критериям:
- назначенных на должности руководителей министерств обороны, внутренних дел, других силовых органов и органов безопасности Грузии в 2003-2008 гг.,
- не являвшихся до назначения на эти должности в 2003-2008 гг. ни жителями, ни гражданами Грузии,
- являвшихся до этих назначений гражданами других государств (в особенности, если это граждане США),
- занимавших до назначений на эти должности руководящие позиции в силовых органах других государств (в особенности, если такие граждане занимали высокие должности в вооруженных силах и органах безопасности США).
- «Активисты грузинского движения»
Цитаты из выступлений, комментариев, интервью официальных и частных лиц, выступавших на стороне Грузии, сделанные до 23.30 вечера 7 августа 2008 г. и соответствующие следующим критериям:
1. Официальных лиц Республики Грузии – президента, министра внутренних дел, руководителей парламента, посла Грузии в США, сопредседателя СКК с грузинской стороны и т.д., которые:
а) обещали бы жителям Южной Осетии и Абхазии:
- не только открыть ответный огонь, но и перейти в наступление;
- подавлять осетинские огневые позиции, даже если они находятся в населенных пунктах;
- бомбить Цхинвали, Сухуми, одну из курортных зон на территории Южной Осетии и/или Абхази;
- нанести удар по осетинским и абхазским городам и селам;
б ) сообщали бы, что время для переговоров с южными осетинами, абхазами, русскими еще не наступило; что без участия в переговорах США и НАТО ни о чем ни с кем Грузия договариваться не будет; выдвигали бы в качестве условия возобновления грузино-югоосетинских и грузино-абхазских переговоров выведения всех вооруженных сил де-факто властей Южной Осетии и Абхазии с территории обоих регионов;
в) предупреждали бы, что руководству Грузии трудно сдерживать прибывающих со всего мира добровольцев, да и ему самому трудно сдерживаться; что руководство Грузии не в состоянии контролировать свои вооруженные силы; что если у юго-осетинского и абхазского руководства не возобладает разум, и в ближайшее время с территории Южной Осетии и Абхазии не будут выведены все подразделения юго-осетинских и абхазских силовых структур, то будет другой разговор, тогда придется предпринимать самые решительные меры, чтобы раз и навсегда решить эту проблему;
г) требовали бы от Дж.Буша, Белого Дома, американского руководства обезопасить население Грузии от агрессора; ввести американские войска в Грузию для защиты граждан США, находящихся на территории Грузии;
в) обещали бы в случае обострения конфликта получить помощь американских братьев, 82-й воздушно-десантной дивизии (или иной воинской части) вооруженных сил США.
2. Лидеров стран, руководителей регионов, общественных деятелей соседних с Грузией и дружественных Грузии государств (например, Азербайджана, Армении, Турции, США, стран членов-НАТО), которые утверждали бы, что в случае агрессии со стороны России в Грузию войдут американские войска, чтобы защитить граждан США и помочь грузинским миротворцам; что в США готовы прийти на помощь своим грузинским братьям и совместно отразить российскую агрессию.
3. Официальных лиц и официальных органов США – руководителей Конгресса США, государственного секретаря, командующего воздушно-десантными войсками, посла США в Грузии, посла США по особым поручениям, пресс-службы государственного департамента, которые:
а) утверждали бы, что возвращение осетинских беженцев в Грузию сейчас абсолютно нереально;
б) предупреждали бы Южную Осетию и Абхазию о том, чтобы они не играли с огнем; что Россия им не поможет; что когда поднимутся все справедливые, здоровые силы, они просто снесут все на территории Южной Осетии и/или Абхазии, что там ничего не останется; что США не останутся безучастными; что руководству США ничего другого не остается, кроме как дать очень жесткие указания о применении оружия; что поскольку очередные предупреждения уже не работают, то будут предприняты меры; что, если потребуется, американские парашютисты готовы прийти на помощь грузинским силам по поддержанию мира в зоне конфликта;
в) призывали бы к проведению операции по принуждению Южной Осетии, Абхазии, России к миру.
4. Частных лиц – жителей Грузии, которые бы в своих выступлениях, блогах, на интернет-форумах:
- сообщали бы, что учение "Немедленный ответ" завершено, как раз всё отработано, теперь можно эвакуировать мирное население грузинских анклавов в Южной Осетии, провести мобилизацию, а после – кое-кому не поздоровится; что добровольцы для войны в Южной Осетии и Абхазии в Грузию едут даже из Вашингтона, что Эстония откроет против России «второй фронт», что уже прибыли 300 добровольцев из Украины; что эстонцам и украинцам пора уже начинать, если они собирабтся; что настрой у ребят в грузинских войсках очень боевой, все полны решимости, что лучше один раз до конца отвоеваться и решить вопрос длиною в ХХХ лет;
- призывали бы превратить Цхинвали, Сухуми, любой другой населенный пункт в Южной Осетии и Абхазии во второй Сталинград или второй Берлин 1945-го года; убрать осетинские анклавы/поселения любой ценой; не верить осетинам, что они готовы к миру; даже если так, то все равно громить их и выгонять их в Россию;
- обещали бы одним залпом уничтожить Южную Осетию и/или Абхазию; заполнить трупами осетин и абхазов морги; убрать/вычистить/очистить населенные пункты с осетинским и/или абхазским населением;
- недоумевали бы: «Вчера... мы знали, что война начнется, но американцы нам сказали, что она начнется через 3 дня, а до этого мы можем спокойно мочить осетин. И мы стреляли вовсю, не жалея патронов. И к такому-то часу (числу) нас накрыло... Америка нас кинула, обещала ввести 82-ю дивизию, но так и не ввела».
no subject
Date: 2009-04-06 06:43 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=WpnIQbbL-dM
Я так понимаю, это серия агитационных роликов, которая была снята грузинской стороной накануне определенно каких-то действий
в этом ролике определенно формируется негативный образ миротворцев с российской стороны
насколько я помню, были сделаны ролики по теме прославления грузинской армии + по грузино-абхазской дружбе
в общем в тот период (2006 год) было заметно, что готовится почва идеологическая к некоторой активности
на мой профессиональный взгляд кажется, что ролики сняты профессионально, дорого и мне видится, что при поддержке пиарщиков извне
Это мне не кажется существенной проблемой, ведь каждая страна хотела бы вернуть свои территории обратно. Но что на идеологическом фронте велась арт-подготовка к неким активным действиям - да, это очевидно.
no subject
Date: 2009-04-06 12:55 pm (UTC)Если же выяснится, что на приведенные цитаты участников югоосетинского движения найдутся только такие грузинские ответы, тем более снятые "профессионально, дорого, при поддержке пиарщиков извне", то это, кажется, о многом будеть говорит.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-06 07:08 am (UTC)И я не могу не отметить, что Ваша тактика порочна (если Вы и впрямь ставите те цели, которые декларируете). Да, правда, назвать режим Кокойты, скажем, "небезупречным" означает сделать ему незаслуженный комплимент, а ложь относительно геноцида была отвратительна, как и пропагандистская вакханалия путиноидных интернет-троллей уже после того как наша армия разгромила грузин (солдаты наши герои, разумеется).
И тем не менее, поражение грузин для россиян в плюс: Грузия как failed state по факту потеряла право на сохранение отложившихся от неё после 1991-93 г. территорий, и не российскому политику проявлять чрезмерную заботу о её территориальной целостности. В то же время на Кавказе нужен пахан, ибо там полно разнообразных народностей с весьма своеобычными свойствами, которые нужно контролировать и не давать им друг на друга набрасываться. И этим геополитическим лидером приходится быть именно России. Вы не туда бьёте.
Российская позиция небезупречна как и грузинская, при этом мы всё же в России. Если грузины не смогли сохранить свою территорию - это сугубо их проблемы.
США следует заниматься Вест-Индией - своим подбрюшьем. Кавказ - по факту - российская зона ответственности, коей Россия руководит в значительной степени подлостью, насилием и манипуляциями - как и США Вест-Индией или ранее Латинской Америкой. И плохой порядок лучше хаоса.
Лучше на внутренней политике Путина и Едра сконцентрируйтесь...
no subject
Date: 2009-04-06 11:03 am (UTC)Не слишком ли "жирно" живут в России по соотношению население/площадь?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сорок первый
Date: 2009-04-06 11:46 am (UTC)О, у меня была масса претензий к нашему режиму, но что Германия победила - это было безусловно наилучшим исходом конфликта.
Да, правда, ложь относительно мирового еврейского заговора и недочеловека-славянах была отвратительна, как и пропагандистская вакханалия геббельсоидов уже после того как наша армия разгромила чехов/поляков/французов(солдаты наши герои, разумеется).
И тем не менее, поражение поляков/чехов/французов/большевиков для германцев в плюс: в Европе нужен пахан, ибо там полно разнообразных народностей с весьма своеобычными свойствами, которые нужно контролировать и не давать им друг на друга набрасываться. И этим геополитическим лидером приходится быть именно Германии.
Германская позиция небезупречна, при этом мы всё же в Третьем Рейхе. Если поляки/чехи/французы/большевики не смогли сохранить свою территорию - это сугубо их проблемы.
Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:Re: сорок первый
From:no subject
Date: 2009-04-06 12:00 pm (UTC)На вас можно смело подавать в суд за желание нарушить конституцию где русским по белому написано... дальше попробуйте прочитать все сами в Конституции.
> Если грузины не смогли сохранить свою территорию - это сугубо их проблемы.
Судя по всему у вас в подъезде прав самый главный урка - остальные ходят в подъезде на цирлах.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-06 12:16 pm (UTC)Какая сверхщепетилность. В терминах перестойки - чистоплюйство.
А не западло назвать и режим Кокойты и действия Россий своими именами? После развала СССР, каждый раз, когда Россия (руками сепаратистов) занимает очередную территорию в Грузии, там проводятся этнические чистки.
У Вашей Родины разные пути: или она утонет в крови, или она утонет в собственном дерьме, или-же из карикатурной, злобной и вонючей империи постарается стать обычной страной. По моему разумению, такие люди, как А.Илларионов, и стараются, чтобы не произошло худшее. Ваша Россия больна, и лечение ей кажется болезненным и неправильным.
Сорри, если резко.
(no subject)
From:просьбу г-на Илларионова выполнить слабо?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Однако Россия контроль над своими автономиями сохрани
From:Re: Однако Россия контроль над своими автономиями сохра
From:у Японии и Грузии нет РВСН, а у нас - есть.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-06 02:41 pm (UTC)Ваши "понты" антипутинца выдают слова: "...поддержал наше руководство в августе 2008 и был рад тогдашней победе наший войск".
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-06 03:12 pm (UTC)(no subject)
From:Молчание т.н. "патриотов" - лучший ответ.
Date: 2009-04-06 10:41 am (UTC)Re: Молчание т.н. "патриотов" - лучший ответ.
Date: 2009-04-08 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-06 01:06 pm (UTC)Большинство вопросов несколько странны. :))
Да, а кто там обещал Новый Год в Сухуми отпраздновать?
Ну чисто так, для примера.
А помощь получали и так.
Новый Год считается запрещенным праздником?
Date: 2009-04-06 04:17 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-06 08:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Есть ли аналоги с грузинской стороны?
Date: 2009-04-06 03:19 pm (UTC)Интересно узнать другое, представьте ситуацию, выступает министр обороны России со словами: новый год мы будем встречать в Тбилиси. Чтобы Вы написали в своих ЖЖ в ответ на это заявление? Вопрос к грузинам.
Re: Есть ли аналоги с грузинской стороны?
Date: 2009-04-08 04:18 am (UTC)А вот Цхинвали - городок поселкового типа на территории Грузии, где я, гражданин Грузии не то что Новый Год, просто заехать не могу уже 20 лет. Потому что там беззаконие и апартеидный режим, установленный бандитским кланом, и поддерживаемый спецслужбами России.
Обеспечить в Цхинвали нормальную встречу Нового Года и других праздников и будней - святая обязанность нашего МВД. А после наглой оккупации августа 2008 это уже и обязанность министерства обороны.
Re: Есть ли аналоги с грузинской стороны?
From:no subject
Date: 2009-04-06 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-06 07:21 pm (UTC)Граждане Израиля у нас были и есть в правительстве, но они имеют двойное гражданство и они уроженцы Грузии, выросли в Грузии. Граждан США во власти не было и нет.
Кстати, пока искал факты с гурзинской стороны нашел еще факты с ИХ стороны. Вот, ознакомьтесь с этим блогом. Как там смакуют этническую чистку:
http://malekon.livejournal.com/304786.html
Почитайте августовские записи журнала. Там даже есть чистосердечное признание мародера:
http://malekon.livejournal.com/317798.html
"В сентябре мечта сбылась наполовину. Мы побывали в уничтоженном Эредви и — это уж обязательно — помародерствовали там."
no subject
Date: 2009-04-06 09:16 pm (UTC)Так, ну по крайней мере, Вы честны: на половину вопросов ответ дан. :))
И, согласитесь, некий malekon не официальное лицо.
А начнете представлять его как официала - вспомнят воров грузинских.... :)))
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-07 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-06 08:22 pm (UTC)Была еще фраза Якобашвили про то, что грузинская армия может оказаться в Сухуми через час (или два) после начала боевых действий. Впрочем, я не могу найти ссылку.
Но вопрос даже не в словах.
Грузия тратила на оборону один из наивысших процентов ВВП в мире.
Грузии неоднократно предлагали подписать договор о неприменении силы при решении территориальных конфликтов. Грузия неизменно отказывалась. Подписание этого договора сделало бы 888 крайне маловероятным.
При таких делах слова не нужны.
Давайте соблюдать правила
Date: 2009-04-06 10:06 pm (UTC)2. Ссылки нет - незачет.
3. О расходах на оборону в этом ЖЖ было немало постингов. Расходы Абхазии на оборону - почти на порядок выше, чем в Грузии, Южной Осетии - на полтора порядка. Удар в собственные ворота.
4. Предлагавшийся договор о неприменении силы не предполагал участия в нем России. Отказ Грузии подписывать такой договор, как показала жизнь, был абсолютно правильным. Удар в собственные ворота.
5. Подписание этого договора Грузией означало бы сегодня другую власть в Тбилиси, другой режим в Грузии - какой-нибудь грузинский Кадыров, грузинский Кокойты...
Итог: попытка взять вес была предпринята, но оказалась неудачной.
Давайте!
From:Re: Давайте!
From:Re: Давайте!
From:Re: Давайте!
From:Re: Давайте соблюдать правила
From:Re: Давайте соблюдать правила
From:Re: Давайте соблюдать правила
From:Re: Давайте соблюдать правила
From:Re: Давайте соблюдать правила
From:Это сильный ход! :-)
From:Re: Это сильный ход! :-)
From:Re: Это сильный ход! :-)
From:Re: Давайте соблюдать правила
From:no subject
Date: 2009-04-07 08:37 am (UTC)Если этому sofadultra не хочется выглядеть полным идиотом, то достаточно задаться вопросм, а решилась ли бы Россия напасть на соседа покрупнее, скажем, Китай? Как тут не вспомнить, что пару лет назад Китаю трусливо были отданы острова, территория которых превышает Ю.Осетию, и , защищая которые, погибли наши ребята на Даманском в 1968г.
no subject
Date: 2009-04-07 05:47 pm (UTC)http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=13289
Председатель временной парламентской комиссии по изучению августовских событий Паата Давитая на момент заявления не знаю какой пост занимал.
кусок
«Автор: Шорена Гонгладзе
Место публикации: газета "Ахали Таоба", Тбилиси
05.08.2008 ПРОТИВ КОКОЙТЫ И БАГАПША НАДО ВОЗБУДИТЬ ДЕЛО!
Вчера Паата Давитая озвучил новую инициативу – потребовал возбудить уголовное дело против Кокойты и Багапша. По мнению Давитая, конкретные результаты с точки зрения урегулирования конфликта могут быть достигнуты лишь после того, как Интерпол объявит их в розыск.»
http://www.pankisi.info/media/?d=1&m=8&y=2008&page=ge в данном случае непосредственно страничка с хроникой августа (на русском языке), слева настройки через календарик. Заинтриговало интервью Ирины Саришвили с предсказаниями по поводу войны еще только первого числа. Буду искать, что характерно думаю что такие заявления с удовольствием слопал бы рунет, ибо про заявление Окруашвили и статей с прогнозами по состоянию 2006 года довольно много (так и муссировали его слова про НГ).
И еще, не совсем по теме но думаю посути, сегодня по ЭХО прослушал ряд передач подготовленных Венедиктовым и Дымарским по следам поездки в Киев в котором он (по его словам) не был 11 лет, в том числе часовое интервью с президентом Украины, лично я он и думаю еще многие слушатели сломали свои некоторые все же увы насаженные мнения и о стране и о политиках и о ситуации в целом. Это я о том, что многие судят не пытаясь разобраться, не спешите и не ленитесь. Далеко не все так как нам хотят показать вокруг нас.
Кровожаднейший текст! Ну как так можно?!
Date: 2009-04-08 01:05 pm (UTC)А именно:
05.08.2008 ПРОТИВ КОКОЙТЫ И БАГАПША НАДО ВОЗБУДИТЬ ДЕЛО!
Вчера Паата Давитая озвучил новую инициативу – потребовал возбудить уголовное дело против Кокойты и Багапша. По мнению Давитая, конкретные результаты с точки зрения урегулирования конфликта могут быть достигнуты лишь после того, как Интерпол объявит их в розыск.
- Если бы грузинская сторона в свое время возбудила дело против сепаратистов и объявила их в розыск, они сегодня не были бы так свободны в своих решениях, - заявляет Давитая.
Будет ли воспринята эта его инициатива всерьез, сказать пока трудно – факт, что грузинская сторона пытается урегулировать конфликты совсем другим путем.
На вчерашнем заседании миротворческой комиссии было решено создать специальную правительственную группу, которая более конкретно рассмотрит мирные предложения. На заседании миротворческой комиссии присутствовали Каха Ломая, Ника Гварамия, Эка Гуладзе и представители абхазского правительства (в изгнании. – Ред.). От оппозиции в заседании участвовал только Паата Давитая.
Новая рабочая группа будет работать над инициативой президента Грузии, предполагающей предоставление Абхазии широких автономных прав, создание свободных экономических зон в Гали и Очамчире и множество других инициатив.
Не исключено, что Темур Якобашвили направится на переговоры в Цхинвали. Как заявил Якобашвили, в ближайшем будущем в Цхинвальском регионе могут возобновиться миротворческие процессы, но уже не в рамках Смешанной контрольной комиссии. По его словам, миротворческий процесс возобновится совсем в другом формате.
Как заявил Каха Ломая, создается специальная рабочая группа с участием министерств юстиции, экономики, аппарата госминистра по реинтеграции и других государственных ведомств, целью которой будет разработать и представить к середине сентября всеобъемлющий пакет предложений о внесении поправок к конституции, учреждении поста вице-президента, различных законодательных актах, администрировании свободных экономических зон и т. д.
В отличие от Ломая, Паата Давитая настроен скорее пессимистично. Он приветствует то обстоятельство, что грузинская сторона постоянно работает, ищет пути к возобновлению мирных переговоров, но, по его мнению, ни с одним из предложений грузинской стороны абхазы не согласятся.
А вот текст Ирины Саришвили интересен очень!
From:no subject
Date: 2009-04-18 09:51 am (UTC)ÐндÑей,по ÑÑÑлке-ÑÑо единÑÑвеннÑй "полиÑик" ÐÑÑзии ÑÑиÑаÑÑий ÑÑо в войне виноваÑа ÐÑÑзиÑ. Ðа и пеÑедаÑÑ Ð²Ð°Ð¼ инÑеÑеÑÑно бÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑмаÑÑеÑÑ. Ðне лиÑно ÑÑало ÑÑно ÑÑо Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ð¹ в оÑноÑениÑÑ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ ÐÑÑзией и РоÑÑией не пÑоизойдÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ еÑли полноÑÑÑÑ ÑмениÑÑ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑво ÐÑÑзии. ÐдинÑÑвеннÑй пÑÑÑ Ð½Ð°Ð»Ð°Ð¶Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¾ÑноÑений - Ñмена влаÑÑи в ÐоÑкве.