А.Зубов. Украина и Россия в историческом контексте

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=RXIakz5S9k8

Comments

[strelok51.livejournal.com]

У меня все больше и больше создается ощущение: Путин это никто иной как Шариков в окружении сонмища Швондеров. Зубов - профессор Преображенский.

[trurost.livejournal.com]

Такой исторический подход к проблемам современной России бесперспективен.

[brother-wright.livejournal.com]

Он, по-вашему, порочен и чем-то ущербен? Чем именно? Изложите хотя бы тезисно, пожалуйста.

[trurost.livejournal.com]

При чем здесь "порочен" или "ущербен"? Я сказал, что такого рода "лечение" бесперспективно.
Да, Зубов сказал приятные для украинского уха слова о Крыме. Но сам Зубов - великодержавник. Да, он не любит коммунизм, но это не означает, что он демократ. Он носитель "старорежимных" великодержавных ценностей, - об этом свидетельствует даже его внешний вид (хотя и не в данном случае) - монокль, бородка, бабочка и т.п. старорежимные примочки. Его тело здесь, а глова там - где-то в позапрошлом веке.
Все русские допускают одну и ту же ошибку - они идут путем отрицания различий между народами. Весь мир объединяется на основе признания этих различий, подчеркивая уникальность и тем самы привлекательность каждого народа. А русские хотят построить "дружбу" на основе отрицания различий. Улавливаете? Приятие - это жизнь. Неприятие - это смерть. Отрицание - это путь в никуда.
Когда Зубов говорит: "но, народ осознавал себя, как единое целое", то хочется спросить: с чего он это взял? Ведь, он говорит, фактически, что поляк из Великого Княжества литовского и какой нибудь крещенный эрзянин неведомо как ощущали себя родными душами. А я думаю, что они даже не подозревали о существовании друг друга - время тогда было такое - неинформационное. Сам же Зубов говорит, что население было смешанным - и татары, и славяне, и балты, и финно-угры. Так откуда же взялся у этого разноплеменного люда этот чудный и таинственный инструмент единения под названием "осознание"? Все это плохо пахнет и возвращает к тому, что я написал в начале.

[vchristolubov.livejournal.com]

of course!

[commandor-s.livejournal.com]

Очень хорошая лекция.
Поделился на Одноклассниках, так удалили моментально. :-)

[coraxxx.livejournal.com]

Огорчил г-н Зубов, прежде всего профессиональной некомпетентностью и не то чтобы незнанием, а принципиальным непониманием и ранней истории славян, и истории консолидации средневекового украинского этноса, и истории Московии и происхождения великоросского этноса тоже.
Особенно позабавило повторение им слово-в-слово гэбэшно-агитпроповских шовинистических баек об этимологии термина Украина (средневековое общеславянское оукраина). (Вообще гэбэшно-агитпроповских баек о ранней истории Украины и великороссов бесконечное множество - специально для создания полной каши в головах подданных.)
В действительности название Украина (с написанием оукраина) впервые встречается в Ипатьевской летописи за 1187 году и в последующих раннесредневековых текстах в значении край, владение. Из того же ряда второе имя Польши - Край (еще в смысле Родина), Крайна (теперь Словения), Сербская Крайна (в смысле регион, а не пограничная территория) в Хорватии, русское край и т.д.
Еще по теме см.:
Украинское и великоросское - этногенетические корни различий - http://coraxxx.livejournal.com/5930.html
О "начальной точке" истории славянства - http://coraxxx.livejournal.com/4653.html

[igorsova.livejournal.com]

+1

"Оукраїна" = УКРАЇНА, "Роуська Правда" = Руська Правда

Krajina' in serbian means 'region', 'shire', 'county', etc...

Реч Украјина је словенског порекла и првобитно је значила оно што данас називамо крајем, земљом, простором.
http://igorsova.livejournal.com/1317.html

[korky boochik (from livejournal.com)]

Зубов начал с неверного тезиса. Я не согласен.

Русское слово "страна"(сторона) в славянских языках:

польский - kraj
украинский - країна
беларуский - краіна
словацкий - krajiny
чешский - země
хорватский/сербский - zemlja/земља
македонский - земја
болгарский - страна

Предположительно изначальное значение должно быть у южной Польши, западной Украины, Словакии.
А это краина - государство, земля. Никакая не периферия в русском значении.
Это слово следует интерпретировать как бы находясь в центре, вокруг край, а ты в краине.

Если есть сомнение, то по такому же принципу интерпретируется слово город.
То что огороженно, ограда. Ты внутри а вокруг ограда.
Возможно слово град пошло от кельтов(gard), не обязательно от скандинавов. В румынском языке забор - gard.

Слово "межа" вместо "граница" сохранилось у украинцев и словенцев.
Слово обозначало предел частных владений, огорода например.
От того и "между".

Сторо(a)на...

как Шариков

[sonice-one.livejournal.com]

Путин это не Шариков, а его окружение это не Швондеры. Швондер отбирал квартиры у богатых и раздовал их Шариковым и сам был беден. А Путин это ренегат, который предал славян - натравил Русских на Украинцев и к тому же вор. Путин и его клика тырит нефть и газ у бедных народов России и продает его на запад. Так например его окружение, ну возмите хотя бы Сечина, обладают огромными наворованными состояниями. Неужели это непонятно?

[(Anonymous)]

Спасибо за просветление мозгов. Горжусь своей Родиной - Украиной. Болею душой за свою вторую Родину - Россию, за её европейское будущее. Спасибо уважаемому профессору за объективное видение исторических процессов и чёткие нравственные оценки нынешних событий. Спасибо и Вам, Андрей, за моральную поддержку Украины.

[moscou-actu.livejournal.com]

А ведь Киевская Русь просуществовала всего 2,5 столетия до феодальной раздробленности и распалась примерно на те же союзы отличавшихся друг от друга племен, которые до этого в эту Русь объединились...

o Бандере...

[cheit.livejournal.com]

спасибо!
вот лекция, на которую А. Зубов сослался:
Историк Кирилл Александров : "О Бандере и бандеровском движении"
https://www.youtube.com/watch?v=so6uOIo4vCM

[igorsova.livejournal.com]

а) в польском языке не было и нет слова окраина. Есть слово peryferia (периферия).
б) название Украины как окраины не могло возникнуть в русском языке так как центр (которым являлась тогдашняя Украина) не может быть окраиной по отношению к действительно окраинным княжествам Новгорода, Рязани, Владимира, Твери...

Скорее всего отличные уже в те времена языки славянских княжеств (государств) по разному толковали слово Украина.
Маленький пример:
Уродливый (рус.) - некрасивый, безобразный, омерзительный
Уродливий (укр.) - красивый, миловидный, привлекательный

[moscou-actu.livejournal.com]

а "край", "краина" есть же в польском?
кстати, русское "край ты мой, родимый край" - тот же корень...

[igorsova.livejournal.com]

//а "край", "краина" есть же в польском?//
Да, есть.
Нету слова "окраиина" в смысле "периферия".

//кстати, русское "край ты мой, родимый край" - тот же корень...//
100%
Тёплые края, краеведческий музей,...
Край в этом смысле чем то схож с стороной. И одно и другое слово лежит в основах понятий крайина=страна.

[johnlaurel.livejournal.com]

> а) в польском языке не было и нет слова окраина. Есть слово peryferia
> (периферия).

В старом восьмитомном толковом словаре польского языка (J. Karłowicz, A. Kryński, W. Niedźwiedzki. Dictionary of Polish. Warsaw 1900–1927) встречается слово "ukraina" (с маленькой буквы), которое означает примерно то же самое, что современное слово "периферия".

Словарная статья из четвертого тома (стр. 468):

Pogranicze: Przyciągnąwszy cesarz turecki do jednej ziemie kon- stantynowej na jedno pole, które zowią Zeglow, na pograniczy ziemie Rackiej. Jancz. Pogranicze, a, Im. a, f Pogranicz, X Ugranicze miejsce 10 pobliżu granicy, kresy, brzeg, kraniec, ukraina; granica, miedza: Mieszkam na pograniczu Królestwa=nfld granicą. P. wsi. P. światłości i nocy. Zebr. Na pograniczach wszędzie wrzał bój, a raczej srożyły ś. najazdy nad bezbronnemu Krasz. (Po+*Graniczę, od Granica )

Можете убедиться сами:

https://archive.org/details/sownikjzykapols00unkngoog

[igorsova.livejournal.com]

Это значение появилось в польском словаре во времена оккупации Польши Российской Империей, в разгар русификации Польши, и до этого времени слова "украина" в значении "периферия" в польских словарях не замечено?
Спасибо огромное за это уточнение.

Могу только напомнить как далеко заходила политика русификации в Российской Империи на примере Украины:

...
1863 год. Bалуевский циркуляр. Украинского языка не было, нет и быть не может, а кто этого не понимает - враг России.

1876 год. Эмский указ. Запрет ввозить украинские книги из-за границы, запрет подписывать украинские тексты под нотами, запрет украинских театральных представлений.

1881 год. Закон о разрешении печатания словарей на украинском языке, но с российским правописанием. 3апрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 год. 3апрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 год. Указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 год. Российское правительство приказывает цензорам сурово следить за тем, чтобы не допустить украинских
литературных переводов из русского языка.

1894 год. Запрет ввоза украинских книг из-за границы.

1895 год. Запрет украинской читанки и украинских книг для детей.

1903 год. На открытии памятника І.Котляревському в Полтаве не разрешены речи на украинском языке.

1905 год. Кабинет Министров России отказал ходатайству Киевского и Харьковского университетов об отмене запрета украинского языка, определив ходатайство как несвоевременное.

1908 год. Указ сената о том, что образовательная работа в Украине вредная и опасная для России.

1910 год. Указ Столыпина о запрещении любых украинских организаций.

1911 год. Постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 год. 3апрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.
...

Надеюсь после этого списка становится понятным каким образом и с какой целью в польском словаре времён русификации появилось это значение слова украина.

[johnlaurel.livejournal.com]

> Это значение появилось в польском словаре во времена оккупации
> Польши Российской Империей, в разгар русификации Польши.

Проверил, и это тоже неверно. Слово "ukraina" в этом значении (POGRANICZNOSĆ - sąsiedztwo - ukraina) в польском языке есть уже в 16 веке, см. S. Bąk, M. R. Mayenowa, F. Pepłowski (eds.).
Dictionary of the 16th century Polish (в оцифровке, увы, много опечаток):


. IZwrot; ))w pograniczu żyć« = graniczyć, sąsiadować: że Abraham/ lakob/ Salomon: y inne potomftwo Abrahamowe/ miewało Conf eracie z pogańfkimi
Krolmi/ v ktorych albo mierzkali albo w pogranicżą [t] żyli EmporEkscep C4.1 Synonimy: sąsiedztwo, ukraina. CJ POGRANICZNOSĆ JDok POGRANICZNIE (/)
av o oraz e prawdopodobnie jasne (tak w po- oraz zwykle w -e); a jasne. Sł stp, Cn brak, Linde bez cytatu. Przy granicach, po drugiej stronie granicy: racz [m

Вот ссылка на разные польские словари с поисковиком:

http://poliqarp.wbl.klf.uw.edu.pl/

[igorsova.livejournal.com]

Query: ukraina
Results:
Found 1 result
Displaying results 1—1
1. C4.1 Synonimy: sąsiedztwo, ukraina

http://poliqarp.wbl.klf.uw.edu.pl/en/slownik-polszczyzny-xvi-wieku/

Словарь выдал значение: украина = sąsiedztwo = сусiдство = neighborhood (территория соседей); Przy granicach, po drugiej stronie granicy = заграница.

p.s.
Действительно очень хотелось бы посмотреть на словарь 16 века а не на словарь 1966о года.

S. Bąk, M. R. Mayenowa, F. Pepłowski (eds.). Dictionary of the 16th century Polish. Wrocław — Warszawa, 1966-???? (work in progress)

[pan-andriy.livejournal.com]

Предлог "у" в русском и украинском языках имеет разные значения.
В русском "возле", "около" - "у края"

В украинском предлоги "в" и "у"равнозначны, означают "внутри": "у країні" - "внутри страны".
"У Вкраїні" = "в Україні"

"У края" (русск) - "біля краю" (укр.)

Фраза "У меня есть" - калька из финно-угорских языков, которая вероятно указывает на отсутствие частной собственности. Для европейских языков - "я имею, я маю, I have".

"Край" в украинском (да и в остальных славянских языках) означает "не окраину", как в русском (Приморский край, Краснодарский край), а некую часть земли, отдельную страну.

Отсюда польская "Армия Крайова" ("амрия страны"), Српска Краина.

"Краяти" (укр.) нарезать.
"Краяна земля" (укр.) - земельный надел.
"Краяни" - земляки.

Vkraina впервые появляется на европейских картах в 1580 г.
Rossia - в 1720.
Polska только в 1918.
Следовательно Украина в принципе не может быть "окраиной" ни первой ни второй.

"Украйны" действительно существовали в России, и этимологически означали там нечто другое. Единственное место, где оба понятия накладывались это Слобожанщина, разделенная нынче между Россией и Украиной. Российская ее часть (Курская, Воронежская и Белгородская области) называлась "Польская украйна" (но не от Польши, а от "поля", буквально "степная окраина").

Были еще "Немецкая украйна" - Псков, Новгород и "Литовская украйна" - Смоленск, Брянск.

"Немецкая украйна", "Литовская украйна"

[aillarionov.livejournal.com]

Не можете ли привести примеры использования?

Re: "Немецкая украйна", "Литовская украйна"

[pan-andriy.livejournal.com]

У меня есть: "Большая энциклопедія: словарь общедоступных свѣдѣній по всѣм отраслям знанія Том 16, 1898 г. В статье "Россія", там и карты есть различных "украйн".

Сейчас поищу что-то на букс-гугл...



Временник Императорскаго московскаго общества исторіи И древностей. Москва 1853 (https://books.google.com.ua/books?id=AibrAAAAMAAJ&pg=PA84&dq=%22%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%22&hl=ru&sa=X&ei=pUGhVPmoC4m9ygOSnIH4Aw&ved=0CCMQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%22&f=false)

Тут еще много. (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0&hl=ru&tbm=bks&gbv=2&sei=mkGhVJmSMomfygOV44LQCg#hl=ru&gbv=2&tbm=bks&q=%22%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%22)

Так же "немецкая украйна". (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0&hl=ru&tbm=bks&gbv=2&sei=mkGhVJmSMomfygOV44LQCg#hl=ru&gbv=2&tbm=bks&q=%22%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%22)

Re: "Немецкая украйна", "Литовская украйна"

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

Re: "Немецкая украйна", "Литовская украйна"

[Татьяна Жуковская (from livejournal.com)]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%29

RE: Re: "Немецкая украйна", "Литовская украйна"

[igorsova.livejournal.com]

Уродливый (рус.) - некрасивый, безобразный, омерзительный
Уродливий (укр.) - красивый, миловидный, привлекательный

Re: "Немецкая украйна", "Литовская украйна"

[pan-wit.livejournal.com]

Есть и другие примеры

украины иудейския:

Отрывок из Пересопицкого Евангелия, 1556—1561 гг.
«пришол в украины иудейския»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ukraina-1556.jpg


Московская украйна

ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬ КУРСКОГО ДВОРЯНСТВА.
Составил член ИМПЕРАТОРСКОГО
С.-Петербургского Археологического Института
Анатолий Алексеевич Танков.
ИЗДАНИЕ КУРСКОГО ДВОРЯНСТВА
Том первый. Москва 1913.

http://diderix.petergen.com/plz-t20.htm
“В эту эпоху, – как говорит исследователь истории Воронежского края М. Де-Пуле [12], – вся Московская украйна была наводнена варварами

[leonid-shvedov.livejournal.com]

"Vkraina впервые появляется на европейских картах в 1580 г.
Rossia - в 1720."
- ещё неплохо бы напомнить, что для всего мира почти до ХIХ века все эти территории назывались различными Тартариями

[pan-andriy.livejournal.com]

Тартария это была отдельная от Московии громадная страна, целиком нею уничтоженная, да так, память о ней осталась только на картах. Погуглите есть интересные современные исследования. На спутниковых снимках остались следы оборонительных сооружений, целиком разобранные, дабы и следа не было. Единственное, что осталось это т.н. "демидовские заводы" на Урале.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Ну, Московская Тартария тоже на картах присутствует. Не думаю, что тут стоит спорить об истории, учитывая склонность всех правителей её править, в соответствии со своими нуждами (это мы и сейчас можем видеть на примере истории второй мировой). Вполне достаточно напомнить об уцелевших достоверных фактах, спасибо Вам.

[moscou-actu.livejournal.com]

в самой Украине вроде есть две версии происхождения слова - "окраина" и "краина" - страна?

а что касается лекции, то хорошо бы там и Мазепу упомянуть, и уничтожение Сечи Екатериной поподробней, и Петлюру...

Про украинский язык интересно, как на нем запрещалась литература, как затем его подвергли чистке и обрусению в 50-е 20-го века, составили новые словари, после чего и раздались возгласы "так это диалект". Вроде бы, соответствующие диссертации есть на украинском и европейских языках (Масенко), но, сюрприз-сюрприз, не на русском.

[johnlaurel.livejournal.com]

> Vkraina впервые появляется на европейских картах в 1580 г.
> Rossia - в 1720.

Посмотрел старую европейскую карту из Waldseemuller's Geographia (published in Strassburg (1522) 1525)) В ней ровно над Азовским морем написано слово Russia. Название Vkraina на карте отсутствует. Репродукция этой карты приводится на пятой странице в книге Moreland & Banister "Antique Maps" (1989). Неувязка, однако.

Картинка?

[aillarionov.livejournal.com]

Картинку сюда положить можете?

Re: Картинка?

[johnlaurel.livejournal.com]

Вот интересующий фрагмент карты в увеличенном виде:


Вот карта целиком:

Re: Картинка?

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

Re: Картинка?

[johnlaurel.livejournal.com]

приложил картинки, но это мое сообщение, похоже, было заблокировано как "спам".

Re: Картинка?

[aillarionov.livejournal.com]

Да нет, висит чуть выше.

[(Anonymous)]

Спасибо. Судя по этой карте, руссия относится скорее всего к Украине. Много выше есть Московия и различные тартарии. То есть, скорее всего название русь известно было давно, но мало кто знал, к чему оно относилось. Албания тоже по картам гуляла, пока не прижилась на нынешнее место.

RE: Re: Картинка?

[igorsova.livejournal.com]

Там не Russia a Ruſſia alba. К сожалению не разобрал что за река протекает по Ruſſia alba, и что за надпись справа от Ruſſia alba.

Если вас интересует карта 1580 года с Украиной, то вот она:
О. Motiel maps, 1580
(http://pics.livejournal.com/igorsova/pic/0009ad0q/)
500x666

Re: Картинка?

[johnlaurel.livejournal.com]

"Ruſſia alba" это "Russia alba", в современном написании, что означает "Белая Русь". Точно такие же буквы "ſſ" используются в слове "pruſſia" на это же карте, и это, очевидно, отвечает "Prussia".
В XII—XV веках название упоминалось в отношении земель Северо-Восточной Руси и Великого княжества Московского, в XV—XVII веках — в связи с землями России.

Так или иначе, утверждение, что слово Russia, якобы, не использовалось в европейских картах аж до 1780 года неверно.
На карте 1682 года, изданной В Лондоне, в заголовке стоит "Dominions of Czar of Russia Alba or Great Duke of Moscovia".
Любопытно, что на этой же карте вместо "Ukraina" присутствует название "Okraina" (над "Little Tartaria").
Эту карту с хорошим разрешением можно увидеть здесь:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29294

> Если вас интересует карта 1580 года с Украиной, то вот она:
> О. Motiel maps, 1580

Пытался на интернете найти первоисточник, но не смог. Вы могли бы дать ссылку на печатное издание, в котором приводится эта карта?

Re: Картинка?

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Спасибо за карту. Но на её основании, я бы смог только один бесспорный вывод сделать, что в это время в Европе уже была известна Московия, далеко на севере. Остальное всё из области предположений. Мы можем только гадать, что именно понимал составитель под именем Russia. Нужно же помнить, что в те времена ещё небыло устоявшихся названий и даже те, что были и сохранились до нашего времени, не всегда совпадают по месту с тем, которое отводилось им в те времена. Так на этой карте интересно положение Албании и Дакии.
Интересный ресурс Вы привели. Там же есть карта 1535г., на которой лучше видно, о чём я говорю: http://www.raremaps.com/gallery/detail/38176/Untitled_Map_of_Poland_Russia_and_Hungary/Fries.html
Тут тоже присутствует RVSSIA (и PRVSSIA), и вроде бы однозначно можно понимать, что Руссия относится явно к Украине.

Re: Картинка?

[igorsova.livejournal.com]

//"Ruſſia alba" это "Russia alba", в современном написании, что означает "Белая Русь". Точно такие же буквы "ſſ" используются в слове "pruſſia" на это же карте, и это, очевидно, отвечает "Prussia".//
Давайте будем использовать латинские буквы так как они чётко указаны на картах, и не будем менять буквы. Договорились?
Если на карте указана Ruſſia alba, так и будем её называть "Ruſſia alba".

//В XII—XV веках название упоминалось в отношении земель Северо-Восточной Руси и Великого княжества Московского, в XV—XVII веках — в связи с землями России.//
Всё бы так, если бы!!! уже совсем на севере вашей карты не было бы чётко указанно: Moſcovia. Там бородатый царь в чалме нарисован на троне. Присмотритесь внимательнее к своей карте.

//Вы могли бы дать ссылку на печатное издание, в котором приводится эта карта?//
Кажется тут:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Україна_на_стародавніх_картах._Кінець_XV—перша_половина_XVII_ст.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Історичні_мапи_України_(список)

[Андрей Будевич (from livejournal.com)]

Надо отметить, что самосознание русинов ВКЛ и РП отличалось от самосознания жителей Московского княжества. Более того, в 17 веке уже началось разделение на белорусов и украинцев. Язык тоже был отличным, Литовские Статуты, например, писались на диалекте Виленского региона, в украинской же части ВКЛ были свои диалекты, хотя все они назывались русским языком. В Литве политическая власть принадлежала литовцам-католикам, Городельская уния это четко закрепляла. Русь восставала против такого положения вещей. Во времена Свидригайлы воевали за создание отдельного Великого княжества Русского. Литовцы уже тогда (15-16 век) имели национальное самосознание, которое воплотилось в мифе о происхождении от римлянина Полемона, они были лучше образованы и богаче.

Истинные русские – это украинцы.

[sonice-one.livejournal.com]

Истинные русские – это украинцы. А сегодняшняя российская территория – это финно-угорская тюркская территория с совершенно другой этничностью и другим языком, который к нашему славянскому, русскому (украинскому –KP) никакого отношения не имеет.

Славяне – более современная форма, которая кристаллизовалась, приняла форму русских. А часть новой формы новейшей истории русских создало украинское государство. Это не значит, что среди русских – нет славян, но вместе с тем в этническом плане преобладают финно-угорские и тюркские элементы. А славянского элемента становится все меньше, тем более что территория так называемой Российской Федерации не является генетической родовой территорией русского славянского этноса.

Бывший российский государь, бандит Петр I украл у Украины ее генетическое название «Русь», назвав свою империю латинскими буквами RUSSIA, которая и стала называться в романо-германском мире «Раша». А финно-угорцы трансформировали ее в «Россия».

Ничего удивительного в том, что впервые слово «Русь» употребляется как название государства в тексте еще русско-византийского договора 911 года, а более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом «русь»; догадках, что название «Русь» произошло от одноименного варяжского племени, призванного новгородскими славянами в 862 году в качестве воинской дружины.

Но Русь – это наше название! Это же наше государство было. Была просто Московия – часть славянской русской империи. Главы наших государств осваивали эти территории. Московию создал сын Юрия Долгорукого, великого князя Киевского, Андрей, который потом получил название Боголюбский.

Был один из претендентов на Московское царство Петр. Вот он и украл название Русь. А это – название нашего государства, современной Украины, потому что Украина – наследие Руси и славянства! А Московия – это тюркское образование было.

Поэтому Петр… да просто Петрушка украл у нас наше генетическое название современной Украины. Сегодня речь идет о восстановлении государства, наследницы славянской Руси – Великой Скифии.

Финно-угорские народы просто трансформировали название страны в Россию. России как таковой нет. Это просто объединение финно-угорских тюркских протонациональных государств: Удмуртия, Калмыкия, Тува, Мордовия, Якутия, Татарстан, Башкортостан. А где Российская Республика? Нету. Поэтому все это – или проявленные финно-угорские национальные образования тюркские, или не проявленные, скажем, тот же Муром. Это были полностью колонизированные славянским этносом земли. На Руси не было деления на Российскую и Московскую. Была просто Русь, и была Московия, которая не была Московской Русью.

Московиты украли у нашего украинского народа все – язык, православную веру, название страны, поэтому пришло время это все нам вернуть.

Да, орда захватила Русь и уничтожила ее, как государственное образование. А всегда была Киевская митрополия. Но, к сожалению, в 1686 году за деньги московитов наша митрополия – Константинополя – была продана патриархатом штучно созданному Московскому патриархату.

Как церковь-мать может стать дочерью своей же дочери? Это было абсолютно беспрецедентное нарушение, когда мать-церковь Киевская митрополия стала дочкой Московской патриархии. Поэтому надо вернуться в правильное состояние, то есть независимой Киевской митрополии, как это было в 1924 году, когда константинопольским томосом была восстановлена Польская патриархия в связи восстановлением Польского государства. Нам тоже надо создать свою Киевскую патриархию и уйти из-под контроля Московской патриархии.

Современные русские – не родственный славянский этнос, а финно-угорский, хотя все родственные связи налицо – язык и общая история.

Хотя, в России, конечно, есть небольшое количество территорий, на которых находились этнические славяне. Это Новгород, Псков, Брянская область, Курская область, Воронежская область, Белгородская область, Кубань. Это территории проживания славянского этноса, входившие в наше государство Русь. По мере того, как будет распадаться государство-химера под названием Российская Федерация, видимо, эти части должны быть включены в наше государство, которое должно быть восстановлено под названием Русь-Украина.

http://kavkazcenter.biz/2011/12/muscovites-stole-from-us-all/

Re: Истинные русские – это украинцы.

[coraxxx.livejournal.com]

"...название «Русь» произошло от одноименного варяжского племени, призванного новгородскими славянами в 862 году в качестве воинской дружины."
*
Тут мы имеем дело с весьма распространенным и усиленно тиражируемым недобросовестными "историками в штатском" заблуждении, основанном на опять-таки недобросовестном переводе академиком Лихачевым летописного текста.
Следите за руками...
Оригинальный церковно-славянский текст (знаки препинания добавлены для лучшего восприятия текста, яти заменены не е):
"И идоша за море к варягам к руси... Реша русь чюдь словени и кривичи и вси [весь]: "Земля наша велика и обильна а наряда в ней нет. Да поидете княжить и володети нами"."
"Канонический" перевод Лихачева:
"И пошли за море к варягам к руси... Сказали руси чудь, славяни и кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходете кряжить и владеть нами""

Как видим, переводчик радикально исказил смысл текста, по которому именно местная ладожская русь стоит первой в перечислении этносов, отправивших посольство через Ботнический залив звать дружину Рюрика. И это естественно, т.к. именно этнос русь совместно с мало изученными, но очевидно тоже скандинавами, колбягами-колбингами (возможно, это вообще второе название руси - старожилов колонии, чтобы отличать от вновь прибывших военных наемнико-варягов) основали Ладожскую колонию, основным бизнесом которой был в то время транзит арабских дирхемов на Балтику и "торговля"-поборы с туземного населения, которое (окрестные финские, балтские и "словенские" племена и их земли) находились в поддерживаемой военной силой зависимости от Ладоги (Aldeigja, Aldeigjuborg - основана не позже сер. VIII в.). Напомню, что к моменту прихода дружины Рюрика ладожская русь уже успела выстроить крепости-фактории вблизи племенных центров зависимых племен: Изборск на земле словен, Смоленск у кривичей, Белоозеро у чуди (список, наверняка длиннее). Текст летописи еще очевидным образом комплиментарный для зависимых от руси народов - а Лихачев вообще исказил его смысл до противоположного...

[coryaga (from livejournal.com)]

https://youtube.com/watch?v=RXIakz5S9k8