Чем грозит отмена внеблокового статуса Украины?

[anillarionov]

23 декабря Верховная Рада приняла историческое решение об отмене внеблокового статуса Украины, навязанного стране В.Януковичем в 2010 г.

Результаты голосования в Верховной Раде:
За – 303
Против – 8 
Воздержались – 2
Не голосовали – 56
Всего – 369
Для принятия решения необходимо было получить 226 голосов.
http://lb.ua/news/2014/12/23/290226_deputati_otmenili_vneblokoviy.html

Принятое решение ВР в России прокомментировали, в частности, Д.Медведев и С.Лавров.

Д.Медведев:
Президент Украины направил в Верховную Раду законопроект об отказе от внеблокового статуса своего государства. По сути – заявку на вступление в НАТО, превратив Украину в потенциального военного противника России. Оба этих решения будут иметь крайне негативные последствия. И нашей стране придется реагировать на них.
https://www.facebook.com/Dmitry.Medvedev/posts/10152459334226851

С.Лавров:
Законопроект, за который, как я понимаю, проголосовали в Верховной Раде, является абсолютно контрпродуктивным, создавая иллюзию, что с его помощью, желая отказаться от внеблокового статуса и стремясь в НАТО (о чем прямо говорят украинские политики), можно урегулировать глубокий внутригосударственный кризис.
Вместо этого необходимо перестать, наконец, нагнетать конфронтацию и начать открытый, всеобъемлющий, всеохватывающий диалог, в том числе, с той частью народа, которая отвергла вооруженный антиконституционный государственный переворот и отказалась принимать диктат Киева... Попытка представить дело так, что ополченцы не являются стороной конфликта, что их должны игнорировать в рамках минского или каких-то других процессов, – абсолютно контрпродуктивна и до добра не доведет.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/9DD92ED576880342C3257DB7004923C0

Кроме того, заявление о подготовке Советом Федерации законопроекта о признании решений 1954 года незаконными сделала В.Матвиенко:
Решение о передаче Крыма в 1954 году из состава РСФСР в состав УССР может быть признано не имеющим правовых последствий, поскольку было принято с грубейшими нарушениями юридических процедур. Об этом заявила журналистам Валентина Матвиенко, комментируя готовящийся в Совете Федерации законопроект... «В случае принятия этого закона мы покажем, что решение о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР было незаконным», – сказала Валентина Матвиенко. По ее словам, оно не должно было иметь никаких правовых последствий. Следовательно, Крым и Севастополь де–юре должны были находиться в Российской Федерации и считаться ее частью.
http://www.council.gov.ru/press-center/news/50024/

Сайт Гордон.ua задал нескольким экспертам вопросы:
1. Как изменятся отношения Украины и России после отмены внеблокового статуса?
2. Что может означать готовящееся решение СФ РФ?

Верховная Рада приняла президентский законопроект, предусматривающий отказ Украины от внеблокового статуса. По мнению главы украинского МИД Павла Климкина, принятие закона позволит Украине защитить независимость. Его российский коллега Сергей Лавров отреагировал на закон в тот же день, назвав его контрпродуктивным и не способствующим разрешению кризиса в стране. Как изменятся отношения Украины и РФ после отмены внеблокового статуса, "ГОРДОН" спросил у экспертов.

А.Илларионов:
1. Все угрозы Украине со стороны Сергея Лаврова и Дмитрия Медведева относительно последствий от отмены ее внеблокового статуса и от ее гипотетического членства в НАТО просто несопоставимы с тем ущербом, какой уже нанесен этой стране путинским режимом. Угрожающие заявления российских политиков свидетельствуют лишь о том, что иных методов воздействия на Украину, кроме уже используемых – военных, террористических, средств экономического удушения – у путинского режима больше нет.

Что может быть хуже для Украины, чем война, какая ведется против нее уже полтора года?
Что может быть хуже для Украины гибели почти пяти тысяч ее граждан, убитых в ходе этой войны?
Что может быть хуже для нее оккупации и аннексии Крыма?
Что может быть хуже войны, ведущейся против нее на Восточном Донбассе?
Что может быть хуже для украинцев предательства со стороны представителей народа, который они столетиями и называли и считали братским?

2. Какие решения 1954 года и кто может отменить?
Решения 1954 года невозможно отменить даже формально-юридически. Решения 1954 года о передаче Крыма из РСФСР в УССР приняли: Верховные Советы РСФСР и УССР в виде своих постановлений, а также Верховный Совет СССР в виде Закона СССР. Какие государственные органы сегодня являются их правопреемниками?

Допустим, Госдума и Совет Федерации России заявят, что они являются правопреемниками Верховного Совета РСФСР, и на этом основании они примут соответствующее решения. Тогда Верховная Рада Украины имеет полное право выступить в качестве правопреемницы Верховного Совета УССР и не согласиться на пересмотр решений 1954 года и сецессию Крыма.
И что тогда делать?

Наконец, какой орган в этом случае будет выступать в качестве правоопреемника Верховного Совета СССР? Такого органа просто нет.

Ни Совет Федерации, ни Госдума РФ по определению не могут выступать правопреемниками ни Верховного Совета УССР, ни Верховного Совета СССР.

С учетом правительственных постановлений (правительств РСФСР, УССР, СССР) решений государственных органов о передаче Крыма становится уже как минимум вдвое больше. Кто будет их отменять или пересматривать? Какие органы? Правопреемника Совета Министров СССР не существует, а правопреемник Совета Министров УССР такого решения не примет.

Угрожающие заявления российских чиновников не выглядят сколько-нибудь обоснованными и продуманными. Авторы таких предложений выставляют себя на откровенное посмешище. То, что им приходится прибегать к таким заявлениям, свидетельствует, похоже, о том, что каких-либо иных инструментов, кроме банальных угроз и террора у путинского режима по отношению к Украине не осталось.
http://gordonua.com/day_question/Vneblokovaya_Ukraina.html#comm_1_1

Comments

[dlagno.livejournal.com]

но на пути перед вступлением Украины в НАТО стоит слабопреодолимое препятствие -- Крым.

у вступающего в НАТО не должно быть территориальных споров.
Значит Крым нужно либо вернуть либо отказаться от прав на него.

Нужно было раньше вступать.

[laoxia.livejournal.com]

>у вступающего в НАТО не должно быть территориальных споров.


А можно ссылочку на это условие? А то тут импералисты клевещут (ссылку не даю, но гуглится на счет раз):

Q: What are the conditions for joining NATO? Which countries are eligible?

A: NATO has an open door policy with regard to enlargement. Any European country... и много других слов на буржуйском, но вот про территориальные споры там нету.

[telnykh.livejournal.com]

-Чем грозит отмена внеблокового статуса Украины?
-присоединением к ОДКБ.

[ksivv.livejournal.com]

Под сомнение можно также поставить и противопоставленность России в Совбезе ООН? Нет?

[difabor.livejournal.com]

С них станется...
У них есть аргумент - ядерный лом, он же - их логика, закон и право.

[Сергей Викулов (from livejournal.com)]

1.Я могу ошибаться, но я не однократно слышал что к Белгородской, Воронежской , Ростовской оласти были присоединены территории Украинской ССР. Если такие события имели место, какой территориальный баланс (тыс.га) между РФСР и УССР.
Развивая тему правового абсурда по поводу обоснования аннексии Крыма прошу если возможно осветить этот вопрос в Вашем блоге, ведь тогда и упомянутые территориальные перемены не имеют правовых оснований и часть территории РФ должны быть переданы Украине.
2. Не зависимо от территориального баланса если Российские чиновники пытаются отменить решения 1954г. то им надо будет как-то отменять признание территориальной целостности Украины, что закреплено целым рядом документов после 1991г.
Также должны быть документы , вплоть до основополагающих где Россия декларирована как государство не имеющее территориальных претензий. Так можно и самого себя ОТМЕНИТЬ.

[derik-536.livejournal.com]

"Крым был украинским по закону. Затея Матвиенко и есть волюнтаризм." -
http:// escapistus.livejournal. com/1601168. html

Хуже может быть :))

[nora09.livejournal.com]

1.Что может быть хуже для Украины, чем война, какая ведется против нее уже полтора года?

Война - не объявлена. Размер войны может резко вырасти - это будет - "хуже". :))

2. Что может быть хуже для Украины гибели почти пяти тысяч ее граждан, убитых в ходе этой войны?

Хмм... Хуже, когда погибнут пять... миллионов... или 100 000...

3. Что может быть хуже для нее оккупации и аннексии Крыма?

Новороссия с Одессой и Николаевым, с Харьковом или захват всего Донбасса, - хуже для нее "оккупации и аннексии Крыма".

4. Что может быть хуже войны, ведущейся против нее на Восточном Донбассе?

Хуже ... война на БОЛЬШЕЙ части Украины. А это вероятно. Высоковероятно.

Re: Хуже может быть :))

[zhinsheng.livejournal.com]

И? Нам всем собраться и хором попросить Путина в духе "не вели казнить, вели миловать"?

[purplehaze17.livejournal.com]

На самом деле, выход один - обращаться в Международный суд ООН для выяснения статуса спорной территории и отмены спорного акта. Такие поспешные действия Совета Федерации выглядят не иначе, как попытка внешне, исходя из исторического аспекта, узаконить появление новых субъектов в составе РФ, помимо уже внесенных изменений в Конституцию РФ.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Этот Суд (что в Гааге, учрежден еще задолго до ООН, поэтому назывался раньше - Международная Палата правосудия, потом - Международный арбитражный суд, а сейчас как-то еще) - является ТРЕТЕЙСКИМ судом.То-есть, принимает к рассмотрению дела с согласия ОБЕИХ участвующих в споре сторон.Вы полагаете, что Россия согласится? Путин и некоторые его самые высокопоставленныее слуги уже не раз заявляли, что принадлежность Крыма решена бесповоротно и обсуждению не подлежит.
А в Совете Безопасности у РФ право вето.Впрочем, по опыту прошлого - и уже принятые решения Совбеза далеко не всегда исполняются, если не подкреплены реальными действими членов Совбеза.

[quasistable.livejournal.com]

Ухх..., ну и заповедник там у медведева. Но грустная лошадь всё равно более красноречива в желании начать открытый, всеобъемлющий, всеохватывающий диалог. Не наговорилась ещё.

[gillian-f.livejournal.com]

Лавров совсем на грустную лошадь не похож. Он скорее йеху.

[crivet.livejournal.com]

Непонятно, зачем принимать это решение именно сейчас и почему Порошенко, который раньше был всего лишь не против, выступил инициатором.

[nojabrinka.livejournal.com]

Порошенко на самом деле и не инициатор. Кроме президентского было еще 3 законопроекта на эту тему. Один из них приняли бы в любом случае.

[aksuramax2.livejournal.com]

Я зашел в Вашу запись из "топ-50" Артемия Лебедева.
Меня привлекло многозначительное многоточие, поставленное тамошним редактором в названии Вашего поста:



Какое-то время я пребывал в недоумении, но потом сообразил, что редактор считает неприличным сочетание букв:

[vikivanov.livejournal.com]

Со стороны Рады это банальный выплеск политических эмоций «на злобу дня» и в угоду «новым идеалам», но не более того. На Западе Украину никто всерьез ни воспринимать как потенциального члена НАТО, ни спонсировать ее перевооружение, не собирается.
Вот и генсек НАТО Йенс Столтенберг был не очень-то и рад этому «историческому» решению Рады: «Украина, как она сама заявляет, перед тем как подать заявку, нуждается в проведении важных реформ, которые необходимы для организации обороны страны, борьбы с коррупцией и создании государственного аппарата, который будет работать лучше». А после пояснил, что в Брюсселе никто даже не будет слушать «голос из Киева», пока Украина не выполнит эти свои обещания.
Кстати, если оглянуться на нынешние настроения в Грузии, то 5 января 2008 года в Грузии одновременно с президентскими выборами провели референдум по вопросу о членстве в НАТО. 77% жителей страны тогда проголосовали за вступление в альянс. А сегодня лишь 32% опрошенных положительно относятся к вступлению Грузии в НАТО, тогда как 40% выступают против.

[(Anonymous)]

"А сегодня лишь 32% опрошенных положительно относятся к вступлению Грузии в НАТО, тогда как 40% выступают против" - можно пруф?

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Российские политики пытаются продолжать "разговор с небесами", хотя в сути своей - неверующие. Неверующие в общечеловеческие ценности и демократические стандарты.

Re: Комментарий

[urif.livejournal.com]

Нет, по-моему, если все время они долдонили про угрозу НАТО, про то, что они не допустят отмены внеблокового статуса, они же должны что-то заявить. А вот какие дела последуют за этими словами, учитывая падающие цены на нефть, насколько при этих финансовых проблемах они смогут пойти на широмасштабную войну, не знаю. Первыми ласточками, по моему мнению, являются замораживание финансированию моста в Крым и Южного потока. В условиях санкций никто кредиты не дает, и надо выкладывать деньги из своего кармана. Мне, почему-то, не верится, что в ближайшие пару лет цена нефть поднимется до $80. А через 2 года у нас будет другой президент. И здесь уже неважно республиканец или демократ. Любой из них однозначно займет более жесткую позицию.

[makovka7.livejournal.com]

Прошу прощение за дилетантский вопрос. А что, согласно Международным нормам, Крым признан спорной территорией? Мне казалось аннексированные территории не являются спорными.

<<...не должно быть территориальных споров>>
<<...для выяснения статуса спорной территории>>

[aillarionov.livejournal.com]

А это Вы кого цитируете?

Back in the USSR

[domitori.livejournal.com]

Границы России теперь под вопросом..
Проведут ли украицы референдум в Краснодарском крае и в Кривом Роге на юредмет отделения от России и присоединения к Украине?
На эту тему Шендерович сделал юрекрасный мувик, Куклы: Денонсация (23.03.1996)
https://www.youtube.com/watch?v=XGZIGmc3g9U

Re: Back in the USSR

[schredingerscat.livejournal.com]

В Кривом Роге??? Может, в Таганроге?

Андрей Николаевич, если я

[lavr123456789.livejournal.com]

не ошибаюсь, постановления были приняты Президиумами Верховных Советов РСФСР, УССР и СССР, а на ближайших сессиях соответствующих ВС были приняты законы и внесены изменения в разделы Конституций о территориальном устройстве.
Кроме того в 1977 году была принята новая (брежневская) Конституция СССР, а в 1978 новые Конституции РСФСР и УССР, с упоминанием в Конституции УССР Крымской области и города республиканского подчинения Севастополь и без упоминания этих административно-территориальных единиц в Конституции РСФСР.
Если я не ошибаюсь, даже если в 1954 году не были соблюдены все формальности (что кажется маловероятным), то Конституции 1977/78 годов полностью снимает все вопросы.
Или это моё мнение ошибочно?

//кроме Ð±Ð°Ð½Ð°Ð»ÑŒÐ½Ñ‹Ñ ÑƒÐ³Ñ€Ð¾Ð· и терÑ

[nora09.livejournal.com]

Хмм...

Всячески поддерживая А.Н.Илларионова, не могу не сказать - это не логично.

Суть - путинизм захватил Крым силой и хитростью и деньгами(подкуп командиров).

И еще - путинисты захватили кусок Донбасса и насытили его оружием и террористами и продолжают. И может полыхнуть.

попробую помочь)

[murat-kibishev.livejournal.com]

В случае Вашего первого коммента к этому посту, полагаю, АН имел ввиду ни то, что не может быть большего зла от сегодняшних руководителей России, а то, что по всем направлениям угроз рубикон ими перейдён и включён режим действий, т.е. наихудший вариант уже в действии.

В случае же этого коммента, то последовательность развития логики АН такова, что при всех уже включённых в действие угроз, им(руководству РФ) остались только банальные угрозы и террор, в контексте тех же банальных угроз.

"я так думаю" :)

НАТО

[Василий Ртищев (from livejournal.com)]

Действительно, а чем грозит отмена внеблокового статуса? Как известно, в НАТО не берут страны с территориальными проблемами, об этом довольно четко сказал Столтенберг. А судя по тому, что в Восточном Донбассе создано очередное Приднестровье, а Навальный с Ходорковским хором сказали "Крымнаш", Украина никогда в обозримом будущем не вступит в НАТО, максимум будет в виде военного союзника США вне НАТО (по образцу Японии и Южной Кореи). Тем более странно, что последовала столь резкая реакция. Зачем так боятся того, чего никогда при их власти не случится?

Re: НАТО

[misha-shatsky.livejournal.com]

Это сейчас не берут.А в прошлом (и в 1949, и в 1952) вполне даже брали.Так что за будущее ручаться нельзя.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

А мне Лавров понравился... Эх, где он был, когда Чечню усмиряли, уж он бы и с Хаттабом договорился, и с другими добровольными защитниками соотечественников, которых в Чечне немало было...

Андрей, обратите внимание!

[prostathek1.livejournal.com]

На Снобе опубликован цикл статей А.Васильева(ни когда прежде не сталкивался с этим автором).

Из них две в открытом(т.е. и не для подписчиков)доступе.

Только что прочел одну из них: "Кто совершил Вторую Великую украинскую революцию?Акт третий."

Чрезвычайно интересный анализ!


О! Оказывается все статьи есть в его жж.

[y-kulyk.livejournal.com]

"Какие решения 1954 года и кто может отменить?"

Реплика

[m-anuchin.livejournal.com]

Прелестная шутка, имеющая права на жизнь, согласно правоприменительной практике и даже законам РФ...

[trurost.livejournal.com]

Это ошибочное мнение, что украинцы когда-либо русских считали и называли братьями. Я даже не знаю откуда у русских уверенность в этом. Мифологема "братства" это чисто русский конёк, позволяющий, как думают русские, вести себя вне рамок "приличия". "Брату" можно гораздо больше, чем простому человеку.
Сказка о "братстве" русского и украинского народов это такая же фикция, как и сказка о братстве славянских народов. Карел Чапек это хорошо подметил, сказав:«Русские все вокруг себя
называют славянским, чтобы потом все славянское назвать русским». Проще говоря, мифологема о братстве позволяет русским претендовать на земли "братьев".

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"То, что им приходится прибегать к таким заявлениям, свидетельствует, похоже, о том, что каких-либо иных инструментов, кроме банальных угроз и террора у путинского режима по отношению к Украине не осталось."

Думаю, что, к сожалению, по-прежнему есть испытанный инструмент - коррупция. Только теперь требующий бОльших расходов. 5я колонна наверняка подняла тарифы.

[bondo-avadov.livejournal.com]

Послал не то, в анонимусе...
Хотел Лаврова, а в буфере обмена другой линк. :)
Вот эта ссылка - Вечер с Владимиром Соловьёвым...:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yutsr4QK7Po

[oleg-oft.livejournal.com]

> "Какие решения 1954 года и кто может отменить?
Решения 1954 года невозможно отменить даже формально-юридически. Решения 1954 года о передаче Крыма из РСФСР в УССР приняли: Верховные Советы РСФСР и УССР в виде своих постановлений, а также Верховный Совет СССР в виде Закона СССР. Какие государственные органы сегодня являются их правопреемниками?"

Какое это все может иметь практическое значение, если принадлежность Крыма Украине не оспаривалась и (таким образом) признавалась нынешней Российской Федерацией (правопреемником РСФСР) почти 23 года - с самого момента возникновения независимых РФ и Украины?

Никто не в курсе, Народный хурал (или как это теперь называется) Монголии пока еще не решил пересмотреть статус России, оспаривая "незаконные решения" ХIV-XV веков?
И какие это могло бы иметь юридические последствия?