А. Зубов. Преодоление тоталитарного прошлого в послевоенной Германии

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=EnOPW4HHy8E

Comments

[zivoy.livejournal.com]

Конечно аналогии искать необходимо, использовать зарубежный опыт и все такое но...
На мой взгляд прежде чем "преодолевать советское тоталитарное прошлое", необходимо признать преступной советскую идеологию. Причем не как некую абстрактную "тоталитарию", потому как и правление условного Короля Артура может быть единоличным но при этом оно может нести благо подданым.
А именно коммунистическая/советская доктрина и идеология разжигает классовую, кастовую, и как мы видим даже национальную ненависть и геноцид, причем только ради одной единственной цели, ради того чтобы горстка совецкой/постсовецкой номенклатуры правила народами.

Не осудив коммунистическую идеологию с обязательным развенчиванием культа героев "славных" советских лет невозможно осудить советский "тоталитаризм".

А пока ничего подобного нет в РФ, где на примере советских героев и ветеранов воспитываются очередные поколения россиян, впрочем и на Западе не спешат с признанием советской идеологии преступной.

Вот и цветет махровым цветом необольшевизм в новейшей прохановско-дугинско-сурковской редакции, но с неизменной героизацией славного советского прошлого, только пантеон культа Октябрьской революции слегка прикрыли культом ВОВ, а доктрину "освобождения народов от гнета помещиков и капиталистов" путем присоединения к ссср, назвали доктриной за единство русского мира.

[yuridmitrich.livejournal.com]

Ничего нет плохого в идеологии коммунистов. Всё соответствует христианству.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

Что тут мы будем осуждать?

[trurost.livejournal.com]

Хитрость здесь в чем? В том, что на примере Германии обсуждается декоммунизация России. А нужна-то дешовинизация! Это чудовищная подмена целей и понятий. Такой поверхностный взгляд на проблему, мягко говоря, не простителен.
Дешовинизация (шовинизм - одна из форм расизма) России, по образцу денацификации послевоенной Германии, невозможна без пересмотра и осуждения всего империалистического прошлого России и "прощания" с колониями. Только локализовав русских в какой-нибудь "Русской республике" можно проводить такую "дезинфекцию". Немцы были локализованы в Германии, тогда предствлявшей из себя моно-этническое государство - и там можно было проводить денацификацию.
Но как подобное воплотить в жизнь на территории России, где у русских нет своей земли, и где проживает более сотни различных племен и народов, являющихся жертвами русского шовинизма? Вот и выходит, что дешовинизация России должна начаться с главного - с территориального распада. Не нужно никому себя обманывать - вылечить русских от шовинизма и империализма, оставив саму империю в целостности и не предоставив русским землю и право на самоопределение, не получится. Иначе, через время будут те же "грабли".
Сначала, распадаетесь, затем, излечиваетесь. А потом можете по-новой дружить и объединяться, если всем этого захочется. Но, уже на новых принципах. Только так.
А сводить прблему только к коммунизму это преступлению подобно. Корни русского коммунизма лежат глубоко в докоммунистическом прошлом России - там и нужно начинать "копать".

[sergobolive.livejournal.com]

Скажите Вы настолько страдаете совершенно пещерной русофобией, что действительно не понимаете о чем идет речь, вот уже в четырех постах?
Речь идет об осуждении преступной идеологии, идеологии которая уничтожила сотни миллионов людей по всему миру, и осуждении тех, кто эти преступления совершал. Советский союз за время своего существования уничтожил десятки миллионов своих собственных граждан. И уничтоженные люди, так же как и те, кто их уничтожал, были совершенно разных национальностей.
Причем здесь шовинизм? Зачем вы сюда события при царе горохе приплетаете. В 19 веке много в каких странах всё вообще по другому было. Давайте вспомнить ещё Португальские, Испанские, Французские или Британские колонии. И что это впоследствии помешало этим странам развиваться демократическим путем? Нет.
Так с чего Вы решили, что это не позволило бы и РИ не будь в ней захвата власти большевиками, развиваться со временем тоже демократическим путем?

При всех недостатках РИ, а они там были, РИ никогда в отличии от совка не была антиправовым государством, там не уничтожали без суда и следствия миллионами своих собственных граждан. Не было в ней ни Гулагов, ни Бутовских полигонов. Не были в РИ преступники, убийцы и насильники возведены в ранг героев. Так за что Вы её осуждать то хотите?
Или задача у Вас стоит свести тему осуждения преступлений ссср к абсурду?
О каких русских корнях коммунизма, вы здесь рассуждаете? Или не знаете вы, кто был родоначальником этой идеологии? Или вы историю по советским учебникам изучали?
Зачем Вы стараетесь свести конструктивный диалог, о праве, о наказании за преступления, об осуждении преступной идеологии, к банальному флуду и ненависти?

Кто громче всех кричит держи шовиниста.

[zivoy.livejournal.com]

<Корни русского коммунизма лежат глубоко в докоммунистическом прошлом России - там и нужно начинать "копать".>

Ну да)))Ваш коментарий это как раз и есть яркий пример подмены понятий.

Это как например, если маньяк (условный Чикатило) режет людей и обосновывает для себя это правильным и возможным. А вы предлагаете не ловить и судить самого Чикатилу, а искать/копать некие "корни" поведения современного чикатилы в прошлом его прародителей...

Ну предположим, вы нашли такие "корни", нашли некий сугубо "русский" ген ответственный за некий великодержавный шовинизм. Что будете делать? Бороться с генами? В таком случае вы батенька сами нацист и шовинист.

Я вам открою одну простую истину "шовинизм", "нацизм", "расизм" и т.п. не самодостаточные понятия и доктрины.

Ибо если кто скажет я "выше других", это не о чем, это фейк. А говорят так вы выше других "ПОТОМУ ЧТО", и вот это "потому что" и есть самое главное. Потому что вы "за свободу всех угнетенных", "за мир во всем мире", "за колхозное счастье" и прочия прочая...
В общим вы типа "за все хорошее" "за народное счастье" и должны убить всех кто против тех кто "за все хорошее" (т.е. против вас) поскольку выходит они (по вашему) "за все плохое".



«Ты отнял нашу родину, закон справедливости, веру в человечество»

http://beloedelo.ru/researches/article/?456

Trurost: Полоностью с вами согласен

[viktoriuke.livejournal.com]

Корни русского коммунизма особенны. Идеи Карла Маркса имеют сегодня в западной Европе среди населения нормальный статус. Это не панацея от всех бед, но и много фундаментального там описано, с чем очень многие на Западе идентифицируются. А вот русский коммунизм использовал идеи Кларла Маркса как идеи полезного идиота. Сама Россия столько хотела бы сейчас на коммунизм спихнуть, лишь бы в своем собственном прошлом не ковыряться. Мол осудим коммунизм, стряхнем с себя это чучело и идем дальше нашим особим русским путём. Вот весь смысл возражений segobolive. Повторяю: полностью с вами согласен, Trurost, вы попали в точку. Русский шовинизм, особый русский подлый имперский шовинизм лежит в основе этой типично русской дохлятины "русский коммунизм" Пока глубокое докоммунистическое прошлое России не станет основой русской дешовинизации, толку не будет, так все быльём поростёт. Распад России, или по другому говоря "выделение" конкретной территории русским для русского государства, это а и о.

Родословные истоки политического мировоззрения

[gambic.livejournal.com]

Еще к вопросу об изживании пршлого (2 стр): http://gambic.livejournal.com/13335.html

Гениальная лекция

[(Anonymous)]

Спасибо, за то что представили эту лекцию здесь для просмотра.

Я всегда думал откуда так много так называемых "ватников" или "сталинистов" вокруг. Ведь это не только и не столько из-за текущей пропаганды на телевидении, а из-за замалчивания всех ужасов, вины и ответственности общества ( как российского так и украинского ) во времена коммунизма.

Из-за замалчивания ранее и из-за того что каждый человек не разобрался до сих пор в себе и со своим прошлым. Это в нас всегда было и текущая пропаганда это просто острее показала.

[peregudoved.livejournal.com]

Замечательная лекция. Большое спасибо профессору Зубову, "Новой газете" и Вам, уважаемый Андрей Николаевич.
Прочитал интервью МБХ "Эху" из которого узнал, что
- хотя в стране и есть ещё либералы, но за 3 последних месяца никто больше МБХ не сделал дел,
- МБХ поддерживает "русский мир" по-Путину,
- до 2003 МБХ думал, что понимает Путина, потом понял, что не понимает совершенно, но после 5 лет в лагерях пришло понимание, как понять Путина, сравнивая его с вертухаем,
- главная проблема России - отсутствие людей (занимающихся общественной и политической деятельностью), СМИ в руках Кремля, тем не менее эмоционально Путин испугался больше российского общества, способного к восприятию примера снесения коррумпированного государства, чем Запада,
- цивилизационный потенциал определяется в том числе и численностью населения - привет "русскому миру" - поэтому сила в правовом государстве (несколько неожиданный вывод),
- МБХ, рассматривая реальную ситуацию в стране, предлагает сходить на избирательный участок для смены власти демократическим методом,
- отложить на некоторое время, пока идёт борьба за власть демократическими методами обсуждение Крыма, экономики и социальных обязательств. Заняться решением вопроса правового государства, одним словом,
- чтобы избежать кровопролития и гражданской войны придётся разговаривать с деятелями нынешнего режима,
- есть люди (с обоих сторон), кто не хочет договариваться о бескровной, демократической смене власти, эти люди должны понять, что договорятся без них и они ничего с этим не сделают, а пока условия для договорённости не созданы МБХ, естественно, будет пребывать в оппозиции ( есть боязнь что не долго),
- поддерживающим режим, надо показать (без телевизора) все преимущества демократии,
- с точки зрения ментальности российский средний город не отличается от среднего европейского города,
- несомненная альтернатива Путину - Навальный, МБХ, Кудрин. Медведев - нет,
- должна быть демократическая оппозиция, которая может в случае чего сменить власть, но при этом не уничтожать ее,
- коалиция с представителями нынешней правящей верхушки - несомненно возможна.

Последует ли Ваш комментарий интервью МБХ?

[susel2.livejournal.com]

Это интервью, которое Вы упомянули - это какие-то настоящие авгиевы конюшни дремучести.
КАК такое можно комментировать, с какого конца к этому подходить и что вообще можно по этому поводу сказать я лично даже пока не представляю.
Там каждая фраза - отдельный повод для комметария :)
Труд немаленький, я Вам скажу! :)

[senderkin.livejournal.com]

Показать бы эту лекцию по телевизору вечером в выходные.

[susel2.livejournal.com]

Превосходная лекция.
В той ее части, которая имеет отношение к России, основную мысль проф.Зубова можно сформулировать очень кратко и просто: необходимо сказать правду.

Выздоровление российского общества действительно невозможно, если будут сохраняться "скелеты в шкафу", о которых никто не будет говорить (будет не приять говорить) но все будут знать.
И никакой "частичной" или "показательной" люстрацией в России обойтись невозможно.
И речь, разумеется, не о том, чтобы добиться ситуации "око за око".
Достаточно просто начать говорить правду об истории России. Для этого необходимо открыть архивы КГБ/ФСБ. Да-да, открыть архивы.
Назвать имена не только жертв, но и палачей.
А тогда уже и наступит момент персональной ответственности.
Или, если хотите, персональной ответствености в массовом порядке. Для большинства, разумеется, эта ответственность будет моральной.

Но сказать правду - это первый, совершенно необходимый шаг.

[moscou-actu.livejournal.com]

Пока что совершенно непонятно, как добиться открытия архивов. Видимо, нужно продолжать скрупулезно выяснять, что там есть (из других источников, архивов других государств, бывших республик СССР), вытаскивать все это на поверхность, популяризировать в виде документальных фильмов, прежде чем общество в России, наконец, захочет на них взглянуть и решится на на нечто большее, чем свержение статуи Дзержинского. На меня, например, произвел впечатление "Остров каннибалов", АРТЕ, по поводу высылки 6 тысяч москвичей и питерцев на необитаемый Остров в Сибири в 1934 году. Снимал потомок выжившего человека (единицам удалось спастись вплавь). В архивах НКВД, они разные, но там было и "проверка показала, что такой-то - каннибал от рождения". Кто бы мог подумать, что это не про австралийских аборигенов времен Кука, а про нашу страну. Кстати, часть страшных архивов открыта или вот есть Музей переписки узников Гулага и хоть бы хны. Главное - победить равнодушие.

Часть архивов сожжена. По-моему, я где-то писала об этом, но полюбуйтесь, что ответил на вопрос о люстрации Геннадий Гудков (аудиозапись в наличии):

"- Вы поддерживаете идею люстрации архивов КГБ?
- Это надо делать очень осторожно. Огульно это делать нельзя. В архивах КГБ хранятся вещи, которые и через 50, и через 70 лет нельзя публиковать.
Когда был 91й год, огромная часть архивов КГБ была просто сожжена в полях и лесах, и я был в составе группы, которая выезжала в балашихинский лес и жгла материалы. Мне было чрезвычайно жалко этих материалов, они касались диссидентского движения и там были уникальные исторические материалы. Я понимал, что мы безвозвратно уничтожаем некоторые важнейшие архивные документы, которые потом для историков будут на вес золота.
Люстрация может вызвать обратный процесс. Все равно, это история любого государства, в том числе, в архивах. Иногда даже более точна она в архивах спецслужб, нежели то, что пишут историки, которые пишут поверхностно. А ведь спецслужбы влезают в самую середину. Видят изнутри."

Само то, что он считает возможным заявлять это в интервью (оно вышло по-французски в толстом журнале Politique Internationale без картинок в бумажной версии), показывает, как далеко от люстрации мы находимся. У Гудкова нашлись, кстати, защитники из числа именитых "либеральных журналистов", "поскольку он оппозиционер". Вы представляете себе такое в Украине? Да к нему бы кинулись все журналисты с требованием подробностей, что и как он сжигал. А у нас...

Мина замедленного действия была заложена в 1945 году в Нюрнберге, когда произошло правосудие победителей. Много ли найдется cоветских граждан, которые бы не разглагольствовали об общих культурных связях СССР и Восточной Европы (как мы помним, даже у писателей на конгрессе в Лиссабоне не получилось), а признали бы оккупацию - в разной форме, от аннексии до советизации танками? Ну или которые нет-нет да и не скажут "наша Прибалтика"?

Благодаря правосудию победителей, сейчас стало возможным из сталинского морозильника вытащить бандеровцев, а Европу и США объявить "пособниками фашистов". Естественно, это работает на внутренний рынок, но работает безотказно. Вернее, работает в одну сторону: потомки "бандеровцев" должны за них отвечать вплоть до сегодняшнего дня, а потомки палачей-большевиков - это наша сегодняшняя элита, "победившая фашизм".

Сколько граждан Западной Украины подверглись репрессиям в 1939 – 1941 год ? Местные историки называют цифру от нескольких сотен тысяч до полутора миллионов (!). Естественно, им противостоят всякие специалисты по палеонтологии Красноярского края, вдруг взявшиеся за написание книг о Сталине. Пока архивы в России не открыты и к ним нет должного интереса, историкам можно все, перейти от изучения трилобитов к бандеровцам, раз за бандеровцев больше платят. У меня пока нет ответа на вопрос, как победить равнодущие, снобизм и желание, на фоне личной фрустрации населения, "приобщиться к победе над фашизмом".

Как победить равнодушие? Например, о сталинской депортации чеченцев и ингушей снят фильм, который министерство культуры в условиях закрытых архивов (и даже заведенного было в 90-е уголовного дела) объявило фейковым. Прачечная - бог с ней, но собственные коллеги-журналисты спрашивали "но они же заслужили, да?" От таких вопросов руки, конечно, опускаются.

[(Anonymous)]

В первую очередь благодарю Вас, Андрей, за гражданскую позицию. И отдельное спасибо за то, что именно в Вашем журнале, читая комментарии, увидел, что я не одинок в своем мнении о том, что самый первый шаг - это распад, разделение, назовите как угодно, существующей империи.
На протяжении многих лет, общаясь, казалось бы, с мыслящими людьми, никогда не мог найти взаимопонимания с ними по одному едиственному вопросу. Территориальная целостость. Все, что угодно, но только заходила речь о том, что все народы, населяющие РФ имеют право на самоопределение, начиная с Кавказа и заканчивая Чукоткой, и не будет у нас нормальной страны, пока не будет покаяния за все содеянное - дискуссия сразу переходила на нелестные оценки моей личности.
Возможно это оффтоп, но есть какая-то непроходящая боль внутри. Стыдно представляться русским.

[moscou-actu.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, очень интересно. Улыбнуло в ответах на вопросы "наша Прибалтика", что как-то вырвалось у самого Зубова.

Вот еще из литературы на тему денацификации:

Корнелия Герстенмайер: Таким образом какие-то рядовые члены нацистской партии, которые при этом были вовсе не крупными нацистами, их наказали. Но крупных просто не сумели поймать, потому что они действовали с ложными справками. Это была одна слабость, которая неизбежна при формальном отношении к этой проблеме. Никакого опыта, как это сделать, ни у кого, конечно, не было за это время. После пяти лет, когда кончился срок, этот мораторий, те же бывшие нацисты массовым образом оказались в немецких министерствах ФРГ, потому что срок кончился, и других чистых людей было страшно мало. Германия вообще не могла функционировать без помощи этих людей. Я должна добавить, что полицейские с самого начала были исключены из этого процесса. Полиция всегда нужна для обеспечения порядка, и они действовали сразу после 45 года те же полицейские.


Корнелия Герстенмайер: То, что в министерствах оказались потом очень многие нацисты, это, как выяснилось, было совсем не трагедией. Они служили новому государству с такой же преданностью или с таким же оппортунизмом, как это делали при нацистах. Проблематична стала эта история в судебной сфере. Потому что судьи, которым пришлось судить под немецкой эгидой нацистских коллег, они это делали очень неохотно. Или такой пример: вдова знаменитого господина Фрейслера, который был самым главным судьей в нацистской Германии и отправил на смерть десятки тысяч людей, он был убит в феврале в 45 году при американской бомбежке Берлина, но его вдова получила сразу после войны пенсию. А вдовы жертв нацизма, например, жены участников 20 июля 44-го, очень долго ничего не получили вообще.

http://archive.svoboda.org/programs/TD/2005/TD.032605.asp

разгон антипутинской демонстрации в Нижнем Новгороде

[sonice-one.livejournal.com]

разгон антипутинской демонстрации в Нижнем Новгороде

В чем проблема с десоветизацией

[zivoy.livejournal.com]

Почему не правы те кто утверждает что в РФ изжита коммунистическая идеология, что ее сейчас какбы и нет? А на нет типа и суда нет...

Почему это не так. Вот уже много лет нам рассказывают что, советской власти нет, что памятники ленину и мавзолей. красные звезды на броне, красные знамена и т.п. это просто историческая память не более...

Но по факту коммунистическая доктрина не может исчезнуть сама собой в силу объективных причин. И прежде всего главные причины здесь преемственность власти постсовенцкой номенклатуры и соответственно преемственность денег, активов и собственности.

Если коротко то суть такова.
РФ правопреемник ссср (причем ссср не правоприемник РИ) а значит вся собственность все активы и власть совецкой и постсовецкой партноменклатуры легетимны только при условии что легитимен ссср.
И если не легитимна "великая октябрьская революция" 1917 года то нелегитимны все последующие правителе ссср/рф до сего дня.
Ну и плюс конечно маячит реституция и международный трибунал...
Вот поэтому из-за "бабулек" точнее из-за "бабла" а вовсе не из-за бабушек стоит мавзолей ВИЛа..., детям рассказывают про пионеров героев, а постсоецкие типа "безыдейные олигархи" будут до конца (до последнего патрона и доллара, да что греха таить и до последнего деда и внука которыми можно воевать) отстаивать совецкие "многонациональные скрепы".
Иначе повторюсь реституция и суд народов.

Главная, единственная и настоящая духовная скрепа РФ

Re: В чем проблема с десоветизацией

[sergobolive.livejournal.com]

Совершенно верно. Этот тот миф, на котором и стоит нынешняя РФ. Не будь его, то им бы пришлось отвечать за все те преступления, которые они совершили. Кстати об этом профессор Зубов вместе с Пивоваровым тоже говорили на одной из своих лекций.

Как Марина Салье, вырежи и сохрани.

[(Anonymous)]

Мариэтта Чудакова в середине 70х, в своей маленькой книжке об архивах, призвала читателей собирать всевозможные свидетельства о событиях, современных свидетелю. Не помню точно, но по-моему она мотивировала этот призыв хрупкостью и беззащитностью советских госархивов.
Да и как неискушенному понять где фальшивка. А я, как и М.Чудакова тогда, уверен - архивы были подчищены. То есть знают жулики что творят.
И поэтому призыв остается в силе: Нужно собирать и сохранять любую достоверную информацию, что бы в день справедливого суда, все кто виновен понесли заслуженное наказание.

Что необходимо делать в первую голову

[zivoy.livejournal.com]

<А что Вы предлагаете? Заменить одну мясорубку на другую, один институт репрессий на другой.
Без того, чтобы разобраться в причинах?>

Заметьте вы сами определили коммунизм человеческой "мясорубкой", и это действительно так. Более того коммунизм еще и самая настоящая душегубка.

Но в плане дальнейшей перспективы нельзя мыслить столь примитивно дескать "заменим одну мясорубку другой". Тем более некорректно свою собственную мысль приписывать оппоненту.

Как очевидно (для тех кто не знал и/или забыл) выясняется в связи с "санкциямипадениемценнанефтьитд" на политической кухне немало иных инструментов кроме "мясорубки".

Теперь о том что я действительно предлагаю. Я уже говорил необходимо начать с простого например 3 пункта:

1 Признать коммунистическую идеологию преступной (включая символику, памятники и прочие совецкие святыни)
2 Признать преступным "великую октябрьскую социалистическую революцию" 1917 года.
3 Признать преступной террористической организацией компартию виновную в захвате власти, в геноциде населения бывшей РИ и т.д.

Как только начнутся выполнятся эти 3 первых пункта дальнейшие правильные шаги станут очевидными.

Причем это аксиома. Другой вопрос в том как я говорил выше что выражаясь совецкими терминами совецкая власть т.е. "власть народа" точнее "слуги народа" добровольно ключи от "царских служебных палатей" не сдадут.

И здесь весь вопрос в решимости/давлении/прозрении противоположной стороны. Не будет достаточно мощного и правильного ориентированного давления, "слуги народа" отправят внуков воевать за рабочеедело ныне за дело"дедоввоевавших" (потому что их "дедывоевали" - логика примитивна но работает) и уже посылают.
Иными словами начнется мировая мясорубка.

[danylo1988.livejournal.com]

На что стоит обратить внимание. Немецкий народ не разочаровался в нацизме полностью в 1945 году, как принято считать. Процесс денацификации занял несколько десятилетий. Зубов приводит данные опросов: в 1949 году 62% немцев считали, что евреи сами виноваты в Холокосте. В 1956 более 50% немцев считали, что Гитлер был бы лучшим лидером Германии в истории, если бы не начал войну. Поразительно! Это даже больше, чем поддержка Сталина в нынешней России. Кому интересно услышать мнение того поколения немцев - почитайте заключение к книге "Вторая мировая война" Курта фон Триппельскирха.
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/14.html
Зубов говорит, что только к 1980 году профашистские настроения в ФРГ стали маргинальными. Прошло 35 лет, просто сменилось поколение. Горькая правда в том, что поколение немцев, которое было взрослым в 30-е, в большинстве так и не излечилось. Это безнадежная болезнь.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Типпельскирх (без Р после Т).

[danylo1988.livejournal.com]

Да, еще. Десоветизация в России в 90-х едва ли была возможна. Если бы СССР рухнул сразу после смерти Сталина, тогда таки да, ужасы преступлений были бы свежи в памяти, и стояла бы дилемма - или полное осуждение сталинизма с наказанием виновных, или ты сам сталинист. Как в Германии после 1945 года. А так - в 1991 году для всех СССР - это был уже Брежневский СССР, он не был таким уж кровавым и ужасным, можно никого не осуждать, сделать "и вашим и нашим". Так же когда Путин уйдет от власти (зуб даю, что это случится нескоро по причине биологической смерти), вряд ли кто-то займется дешовенизацией. Режимчик-то был мягкий, миллионов убитых нет, можно как-то осудить "отдельные ошибки", забыть и двигаться дальше по кругу.

Не надейтесь

[misha-shatsky.livejournal.com]

Тут много упоминалось о необходимости 1)открытия архивов, 2)сохранения любой (не попавшей в архивы) достоверной информации о преступлениях режима (практически - личные наблюдения и свидетельства замешанных).По моему скромному разумению, обольщаться насчет действенности всего этого (если бы было осуществлено) не следует.
Мы ведь видим, что даже всем известные, обильно документированные и подтверждаемые свидетельствами ныне живущих участников события СССР-овского прошлого не производят никакого впечатления на широкую публику в современной России.О голоде 1948 г в РСФСР, о расстреле в Новочеркасске в 1962 г, о вторжении в Чехословакию в 1968 г известно вполне достаточно.И что? Кого из сторонниеков Русского мира и реставрации СССР это переубедило?
Пример с Чехословакитей особенно показателен.Потому что когда речь идет о внутренних делах в СССР, то многие соглашаются - да, были преступления.Но чуть затронешь тему внешней политики, очень-очень многие "становятся на дыбы".Почему7 потому что действия Москвы за рубежом - это действия не партиийного руководства, а действия всего государства, всей страны.

Re: Не надейтесь

[yuridmitrich.livejournal.com]

= О голоде 1948 г в РСФСР
После хорошего урожая в 1947 году в СССР отменили даже карточную систему, поэтому никакого голода в 1948 году в РСФСР уже не было.

Факты упрямая вещь

[zivoy.livejournal.com]

Из комментариев выше: <То, что сейчас происходит в России трудно связать с коммунистической идеологией (разве что методы, но они - не идеология), а вот с имперской идеологией - таки да это связано...>

Re: Факты упрямая вещь

[sergobolive.livejournal.com]

Как это не прискорбно, но действительно приходится признать, что многие реальную историю создания Мордора и не знают. Над ними всё так же продолжают давлеть советские мифы. Они ведь реально полагают, что большевиков в РИ, этих отбросов общества, поддержало большинство граждан РИ. Мало того, знать как дело обстояло на самом деле, они не хотят.

[difabor.livejournal.com]

17 декабря будет очередная лекция на семинаре проф. Зубова.
Её проведёт Анатолий Разумов ("Мемориал"). Тема лекции "Нам надо понять степень кошмара" - о "красном" терроре.
Анонс лекции - https://www.youtube.com/watch?v=XyRMUQ6SGUA

[peregudoved.livejournal.com]

Замечательное выступление профессора А.Зубова на "Дожде":"За заявление,что Крым был русским всегда,я поставил бы двойку".
Я только сегодня обнаружил, возможно ещё кто-то не смотрел.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IfBQzd1RZZ8